zaujímal by ma váš názor na túto myšlienku

čo si myslíte o takomto živote, v ktorom väčšina ľudí žije podľa nejakého zaužívaného vzoru, ktorý prebrali od svojich rodičov alebo od svojho okolia...

skrátka človek chodí do školy, po škole sa snaží nájsť si robotu, potom príde frajerka, svadba, deti a zrazu je človek zaškatuľkovaný v paneláku či rodinnom dome a zvyšných 30 rokov chodí do roboty, stará sa o deti, 1-2x za rok dovolenka, trápne rodinné oslavy,návštevy, svadby, pohreby, potom dôchodok ...
a tu sa bavíme aj o ľuďoch s nadpriemernými príjmami, skrátka peniaze tu až tak nerozhodujú aj keď samozrejme dnes sa bez nich žiť nedá, každý musí niečo robiť aby sa uživil ale ako žije väčšina ľudí mimo práce mi pripadá rovnaké

človek za takýto život môže samozrejme zažiť strašne veľa pekných chvíľ ale či ten život prežije podľa seba alebo len podľa toho ako sa to páči našej "spoločnosti" (alebo ako je nato zvyknutý) to je už otázne...

pýtam sa teda, či toto je váš životný cieľ, dorobiť nejakú školu, nájsť dobrú robotu a spraviť rodinu a takýmto štýlom spokojne dožiť

To je takzvany americky sen co pises hore. Samozrejme pre vasinu ludi tipujem, ze aj tu je prioritou postavit si dom/kupit byt a stastne tam zit s niekym a chodit do roboty. Ja neplanujem napriklad ziadnu rodinu, zenu, svatbu, deti, nakolko jednak deti neznasam a som povahou, ze asi ziadne dievca ma nezaujme natolko, aby som pomimo nevyvadzal kraviny. Aj v mojom veku uz kamosi kupuju a beru hypoteky na byt a uz zacali hore uvedene zit. Pozeram, ze wtf. Keby som chcel, tak tiez si mozem nieco podobne zacat riesit, ale bohuzial som povahy, ze radsej vsetko miniem na akukolvek akciu, vylet, zazitok, nez aby som to sporil na nejaky byt. Ak skoncim na ulici o 5-10rokov, tak co uz no. Hlavne, ze som si odzil dovtedy svoje na maximum Zivot je premna dost kratky nato, aby som ho travil zavrety denno denne do smrti s dakou jednou a tou istou osobou a hovoril jej cmuciky veci

Takze umna je to zazit co najviac, splnit si co najviac snov a vklude chcipnut potom

Mne sa taky zivot nepaci, ved to je 5x praca do tyzdna, potom vikend a cely zivot to iste s vynimkou dovolenky alebo cez vikend lyzovacky. Nemam rad ani rodinne oslavy a posedenia.

Soviet napísal: Ja neplanujem napriklad ziadnu rodinu, zenu, svatbu, deti, nakolko jednak deti neznasam a som povahou, ze asi ziadne dievca by ma nezaujalo natolko, aby som pomimo nevyvadzal kraviny.

Vo vlastnom okoli poznám pár ludi, kt. mali podobne zmyslanie ako ty a predsa len nakoniec skoncili "v chomute". Postupne zacali zistovat, ze akciovat uz nie je s kym - a ak aj je tak posobia skor ako dozor, na vylety uz ich partaci chodili s polovickami a postupne aj s ratolestami. Takze nakoniec sa zacali citit ako 5koleso na voze a hladanie partnerov/partneriek bolo na dennom poriadku. Biologicke hodiny tikaju kazdemu a samota zabija. Ono inak clovek rozmysla, ked ma 20 rokov a inak ked ma 30. Najma medzi 33-35 rokom zivota dochadza k "zufalemu" hladaniu chybajucej polovicky.

Ale samorejme ze sa najdu aj vynimky.

Inak co sa tyka mna, zijem presne takyto "skatulkovy zivot" a vyhovuje mi. Rano vstanem, odgulam sa 25km do roboty, poobede sa dovalim domov, potom spolocenske povinnosti, nakoniec zvacsa trochu intimca a hor sa spat. A tak dookola. Nestazujem si, aj ked sa obcas citim ako Homer Simpson (az na tie detvaky). Paci sa mi, ze ked pridem domov, mam navarene, veci ciste, niekoho zaujima co je nove a tak. Keby som byval sam, tak by to iste v byte vzeralo ako po tornade .Deti sice zatial nie su, ale keby prisli, tak by som sa vobec nebranil. Na rozdiel od vacsiny mladych mam to stastie, ze som si nemusel brat hypoteku na byt, takze si s priatelkou mozme dopriat aj nejaky ten vylet ci dovolenku, popripade nejaku malu hmotnu radost..

Scorpion: Hej hej, poznam tie pribehy. Takych jesto dost. No ja niesom tych par ludi. Napriklad mna fakt vobec nic spojene s rodinou a vaznym vztahom nelaka a ked by som do niecoho takeho vosiel, tak by to bolo podvadzanie z mojej strany a pod. a k tomu ja vobec city nemam. Je mi jedno ci dievca place po nociach ked ju "odkopnem", alebo sa sla hodit pod vlak. Keby sa mi nahodou pritrafi nechcene dieta (co bude vzdy nechcene), tak samozrejme donutim zenu ist na potrat aj keby som sa jej mal neviem cim vsetkym vyhrazat. Mozem mat frajerku for fun ale to je asi tak vsetko. Ci mam 25 a ci 35. Jedine co viem, ze sa zmeni, bude to, ze starsi clovek ma vacsi problem najst slecnu cisto na zabavu, kedze tam uz asi kazda zena chce stabilneho partnera s ktorym nestrati zbytocne cas.
Kazdy vek je len o tom aku silnu ma clovek psychiku. Niekto sa uz v 20ke ide obesit, lebo ho odkopne frajerka, ci si ziadnu nevie najst a niekomu je dobre aj v 40ke samemu, takze kto sa ako s tym celym vyrovna.

Inak k tej hypoteke, ktora je dost nebezpecna: Ked vidim ako si beru ludze do 25 rokov hypeteku na byt, lebo su s frajerkou 2roky a chcu byt uz sami, tak mi je povacsine na smiech. Asi dvoch takychto som zazil ako sa rozisli a musia riesit, ze co ako, kedze splacali ju obaja

Soviet - v poho, mám 3 kamošov, ktorí majú 40+ a sú stále na tom presne ako ty.

Tiez nie som cisto "rodinny typ", teda aspon nie teraz kym som mlady a nesplnim si moje sny. Akurat ma stve ten tlak okolia, vzdy sa najde vela mudrlantov, ktori vnucuju inym ludom svoje predstavy o stastnom zivote - toto ma vie neskutocne nastvat. Je to predsa individualne, to, ze je niekto stastny jeho sposobom zivota neznamena ze by som bol takto stastny aj ja. Cize kredo ktoreho sa drzim - nevsimat si reci ostatnych ludi ale zit podla seba.

Soviet a keď budeš mať 65, tak ti nebude mať kto ani pohár vody podať, budeš chodiť s obedárom do vývarovne, chodiť z izby do izby a slintať spoza okna na študentkách...

Čo ja viem je skvelý pocit, mať niekoho pri sebe aj keď je to často o nejakých kompromisoch, ale zas ak rozhodne nemám pocit, že niečo strácam alebo sa obmedzujem. Musíš len nájsť takú ktorá zdieľa tvoj spôsob života. Čo sa týka detí, tak hoci mám ten vek tak sa ešte nehrniem do toho, ale musí to byť skvelý pocit, vidieť ich rásť.

na plnenie si snov jednoducho nie je priestor ani cas. Jedine co cloveku ostane, je uzavriet sa do seba, na totalku sa uzavriet do seba, aby tam nikto nikdy neprenikol, a zit zivot podla vzoru. Mat rodinu, deti, dobru pracu, nedelnajsie obedy, prebalovanie plienok, pocuvanie najdebilnejsich kecov u ludi ktorych najvacsim problemom je ze nikdy ziaden nemali, a vyrovnat sa s tym. Niekto to nezvladne a casom sa obesi, alebo zastreli, alebo si skoci z balkona, alebo sa podreze, .... za posledny pol rok to spravili traja v mojom okoli. Verim ze to bude ale pokracovat dalej, viacero ludi s "idealnym" zivotom nie je spokojnych.....

begbeee: 65 mat nebudem ani keby sa co stalo .. Svet je uz natolko v srackach z mojho pohladu, ze pride istotne vojna (jedlo, suroviny,voda, prachy,ropa ..) , kym sa my dozijeme dochodku, ak sa dozijeme. Sam vidis tie zmeny oproti tomu ked si bol dieta, vo vsetkom. Ludia su dalej viac jeden k druhemu agresivnejsi, premnozeni, jedlo chemia, nicime okolie atd, vsetko povacsine kvoli prachom. Takze dakujem, fakt neprosim si z mojho pohladu skazit ten kratky zivot kompromisami a zabudnutim na svoje sny a pozeranim sa ako dake stvorenie vyrasta, zasiera sa, place po nociach a rastie do tohto skazeneho sveta. A reci o tom, ze aj ja som bol raz maly, su mi sum a fuk.
Samozrejme kazdy ma pohlad na svet taky aky si spravi. Nikomu neberiem jeho "dokonalu" predstavu o splacani hypoteky 30rokov a rodine, detoch atd. Ked mu to vyhovuje, budiz. Kym ma neotravuje a nevnucuje, ze je to tak "spravne", tak mi je sum a fuk taky clovek

begbeee - domnienky.

qwerty-xyz: Co presne tym myslis? Preco podla teba na plnenie snov nie je cas ani priestor?

Tak napriklad mne by taky zivot vyhovoval... samozrejme su veci ktore chcem stihnut este predtym, ale tak povedzme o 10 rokov, postavit dom (v byte rozhodne mat rodinu nechcem), a pokracovat v tom vasom neznasanom kolotoci...

Ja napriklad vnimam to ako ziju moji rodicia a ludia vo veku mojich rodicov naokolo mna, a vidim, ze ich celozivotny sen bol mat rodinu a hlavne deti, no ked deti vyrastli a nasli si partnerov, tak rodicia su v konci, nic ich uz nebavi, nemaju co robit, su proste v krize. A z toho sa snazim si vziat priklad, snazim sa vybudovat si nieco teraz, kym nemam deti, snazim sa najst si nieco co ma bude bavit aj potom ked detiska pojdu svojou cestou, nechcem ostat v kute bez snov ani potom. Je premna podstatne teraz zit pre seba aby som po casti zivota, kde budem zit pre deti, mohol opat zit pre seba a svoju zenu.
Stale som bol clovek, ktoremu bolo blbe nieco povedat, lebo povedz mi ako to mam spravit a ja to spravim just naopak, cisto z principu...clovek aj padne na hubu, ale aspon sa snazim, nemusi to nikto ocenit, staci, ked s tym budem spokojny a vyrovnany ja sam. Zastavam este nazor, ze priblizne ludia z generacie, ktora priblizne navstevuje aj hojko, to maju dost blbe, lebo sa narodili este v socializme, alebo boli vychovany este podla pravidiel socializmu, a to je zle. Zle je to z dovodu, ze socializmus tu uz nieje, a nadalej vychovavat deti podla vzoru socialistickej brigady je snad tragicke pre nasu generaciu. Zbytocne ma vychovavali rodicia na zaklade principu, ''vaz si kazdu pracu, v praci podaj co najlepsi vykon, aby si ta vsimli, a aby ta brali ako dobreho pracovnika, nepodnikaj, to je pre papalasov, my sme robotnici'' atd
Tieto pravidla uz neplatia v dnesnej dobe (netvrdim, ze niekedy platili), a nemyslim si, ze by som s nimi dosiel daleko v tejto chvili...ja netvrdim, skusal som to...no velmi skoro som prisiel na to, ze to takto nefunguje, a vtedy som aj pochopil, ze nemozem pocuvat rodicov v tomto smere, lebo v tej dobe fungovali asi inac. Nevycitam to, len si myslim, ze je pre mna rozumnejsie vytvorit si svoje pravidla, ktore nejak clovek ziska dobou...

Soviet napísal:begbeee: 65 mat nebudem ani keby sa co stalo .. Svet je uz natolko v srackach z mojho pohladu, ze pride istotne vojna (jedlo, suroviny,voda, prachy,ropa ..) , kym sa my dozijeme dochodku, ak sa dozijeme. Sam vidis tie zmeny oproti tomu ked si bol dieta, vo vsetkom. Ludia su dalej viac jeden k druhemu agresivnejsi, premnozeni, jedlo chemia, nicime okolie atd, vsetko povacsine kvoli prachom. Takze dakujem, fakt neprosim si z mojho pohladu skazit ten kratky zivot kompromisami a zabudnutim na svoje sny a pozeranim sa ako dake stvorenie vyrasta, zasiera sa, place po nociach a rastie do tohto skazeneho sveta. A reci o tom, ze aj ja som bol raz maly, su mi sum a fuk.
Samozrejme kazdy ma pohlad na svet taky aky si spravi. Nikomu neberiem jeho "dokonalu" predstavu o splacani hypoteky 30rokov a rodine, detoch atd. Ked mu to vyhovuje, budiz. Kym ma neotravuje a nevnucuje, ze je to tak "spravne", tak mi je sum a fuk taky clovek

pred 70000 rokmi vybuchla v Indonezii sopka, ktora na dalsich 6 rokov vyvolala umelu dobu ladovu...ludstvo bolo vtedy na pokraji vymretia, vedci odhaduju, ze nas v tej dobe bolo na celej planete iba priblizne 2000 jedincov...takze z tohto hladiska za 70000 rokov z 2000 ludi na 7 miliard ludi...sme sa celkom pekne rozmnozili

na nasej planete je dost jedla aj zdrojov na uzivenie aj 20 miliard ludi...cize o premnozeni podla mna nie je rec...

prvym pravidlom existencie kapitalizmu je to, ze kapital musi byt stale v obehu a musi sa znasobovat...to ma za nasledok 2 hlavne negativne javy sucasnej spolocnosti:
1/ obrovske plytvanie zdrojmi, surovinami a jedlom
2/ bohati ludia budu este bohatsi, chudobni ludia sa este viac zadlzia

Kapitalizmus sa za posledne desatrocia vyvinul do svojej ultimatnej podoby, nikto nevie co bude dalej. Ani taky Marx, ktory toto vsetko predpovedal uz pred 100 rokmi, to netusil. Cize bud sa kapitalizmus vyvinie do nejakej svojej verzie, o ktorej sme ani netusili, alebo sa cely system zruti.

Jedna cast populacie si nevie kupit ani zakladne potreby, druha cast populacie vo vacsine nakupuje to, co ani nepotrebuje. V poslednych rokoch si ludia zvykli kupovat pocity alebo emocie. V hernej casti tohto fora niekto pisal, ze sa predava zberatelska edicie jednej nemenovanej hry za dajme tomu 100 eciek. Najlepsie na tom je, ze zberatelska edicia ani neobsahuje tu hru, clovek si ju musi potom dokupit a vlozit si ju do tejto "nalestenej krabicky". A v podstate to ani nie je zberatelska edicia, kedze pocet vyrobenych kusok je prilis vysoky na to, aby to niekedy v buducnosti malo nejaku zberatelsku hodnotu. = toto bol priklad na ukazku kapitalizmu v ultimatnej podobe.

Na Slovensku sme v minulosti jedli maso snad len na Vianoce alebo Velku Noc. Posledne desatrocia bolo maso dajme tomu len cez vikend na nedelnom obede. Dnes chceme jest maso denne, najlepsie aj niekolkokrat. Viac ako 85% celosvetovej rastlinnej produkcie ide na "uzivenie" tychto zvierat. To je podla mna hrozive cislo, ked si uvedomime, ze su krajiny na tejto planete, kde ludia stale umieraju od hladu.

V jednej relacii, v ktorej vedci diskutovali na temu "zanik civilizacii" sa zhodli na jednom. Zanik velkych civilizacii v nasej historii neprebehol zo dna na den. Vacsinou to trvalo aj niekolko storoci. Ludia, ktori vtedy zili, si v podstate neuvedovali, ze ich spolocnost smeruje k zaniku aj ked uz prekonala bod zlomu, kedy uz nebolo cesty spat a zrutenie systemu bolo nevyhnutne. To iste sa moze diat aj teraz, mozno uz sme davno za bodom zlomu a ani sme si to neuvedomili.

V mojej generacii (20-30R) na Slovensku si mladi ludia uvedomuju, ze nema zmysel zit podla "vzoru" (o ktorom hovori tato tema). Nema zmysel si zakladat rodinu, ked zijete v state, ktory vam za to este bude hadzat polena pod nohy miesto toho, aby vas podporoval. Jedna jedina moja spoluziacka sa vydala a aj to len tento mesiac. Nikto nema deti. Aj napriek tomu, ze na strednej casto hovorili kolko budu mat deti a ze chcu svadbu a blabla (boli z vidieku a zo silne krestanskych rodin). No potom prisiel realny zivot a mozno si niektore aj uvedomili, ze tento "vzor" (nabalit si niekoho, svadba, deti, driet na ne cely zivot) im nie je vlastny a v podstate im bol nanuteni nasou spolocnostou a rodicmi. Rovesnici v mojom okoli, ktori maju deti, tak tieto deti rozhodne neplanovali. Tieto deti su v podstate nasledok velkeho mnozstva alkoholu alebo inych drog. Jedna znama si nabalila chalanka, ktory s nou nechcel ani chodit von, lebo od rana do vecera hraval WoWko. Plakala, ze sa s nim ide rozist a zrazu prisla s tym, ze je tehotna. Rozisli sa, obaja sa ozrali ako dogy, este v tu noc sa stretli a je z toho decko Chalanko dalej hrava WoWko a ona sa stara o dieta. Ak by nebola z milionarskej rodiny, neviem ako by sa o to dieta postarala. Dalsi priklad, sused, byvaly kamarat z detstva, ktory ma prefetovany mozog z pervitinu, si teraz spravil dieta. 24/7 sa stara o dieta jeho mama. Jeho som uz dlhsie nevidel, cize je asi zase v base alebo na lieceni. Predpokladam, ze to dieta ma asi s nejakou babou ako on, kedze ziadna normalna by si s nim nezacala a dieta ma na starosti babka. No a takyto ludia z mojej generacie v mojom okoli maju deti.


Mat deti a rodinu je drahe. Drahe je ale aj zit sam. Cize ludia ako ja, alebo heteraci single to tiez nemaju vobec jednoduche. Oproti hetero chalanom, ktori za ziadnych okolnosti neplanuju mat deti a zenit sa, mam ale asi taku mensiu vyhodu, ze sa mi nemoze stat "nehoda" z ktorej by vzniklo dieta . Momentalne najrozumnejsia cesta sa mi zda taka, ak by ludia zili v dvojici. Clovek sa potom citi istejsie a bezpecnejsie, ak clovek zije sam, tak sa moze spolahnut len a len na seba a niekedy ani to nie. Ak by som mal lojalneho partnera, ktory ma uz nejaku predstavu o svojom zivote a ako tak to ma v hlave v poriadku, tak by to bolo super. Problem je, ze mentalne vyrovnanych a lojalnych vernych ludi je dnes ako šafránu. Ked som bol teenager, tak sa mi chalani po 20ke zdali strasne dospely a uzasny, skoro ako superhrdinovia. Teraz ked uz mam ten vek, tak zistujem, ze mentalne su na urovni teenagerov, len fyzicky vyzeraju starsie. Momentalne zistujem, ze aj vela muzov po 30ke je stale nezrelych. Nevedia co chcu od zivota, nahanaju sa za niecim, co ani nechcu. Neda sa na nich spolahnut. Aj ked uz mam dojem, ze som konecne nasiel niekoho normalneho, tak pride nejaka krizova situacia a tomu cloveku rupne v bedne a zrazu sa zacne spavat ako keby nemal 30 ale 13 rokov. Ked som sam, tak uz mam dost svojich obav a neistot. Takze by mi moc nepomohlo, ak by som zil s clovekom, ktory je nestabilny, neferovy a neda sa nanho spolahnut. To uz radsej budem naozaj sam.

sorry za mega dlhy prispevok

//autoeditácia príspevku (29 Jún 2014, 13:53)

Lub0$ napísal:Ja napriklad vnimam to ako ziju moji rodicia a ludia vo veku mojich rodicov naokolo mna, a vidim, ze ich celozivotny sen bol mat rodinu a hlavne deti, no ked deti vyrastli a nasli si partnerov, tak rodicia su v konci, nic ich uz nebavi, nemaju co robit, su proste v krize. A z toho sa snazim si vziat priklad, snazim sa vybudovat si nieco teraz, kym nemam deti, snazim sa najst si nieco co ma bude bavit aj potom ked detiska pojdu svojou cestou, nechcem ostat v kute bez snov ani potom. Je premna podstatne teraz zit pre seba aby som po casti zivota, kde budem zit pre deti, mohol opat zit pre seba a svoju zenu.

oznacuje sa to ako syndrom prazdneho hniezda...a robis velmi mudro...vyskumy ukazuju, ze ak si clovek pocas rokov manzelstva udrzuje priatelov, kamaratov, svoje zaujmy a hobby, nesustredi sa len (vyhradne) na deti a partnera...tak taki ludia zvladaju lepsie odchod deti z domu a ich osamostatnenie sa...

Ja by som partnerku+decká v budúcnosti prijal. To so sebou nesie aj istú dávku stereotypu, to je jasné. Na druhú stranu ma tá typická predstava "vzoru" vytáča a istým spôsobom by som sa jej chcel vyhnúť.

Ono hovorí sa o udržateľnej civilizácii, ktorá má 2,1 dieťaťa na rodinu. Takže skupina ľudí, ktorá sa prezentuje aj v tejto tému je ukážkovým príkladom, že po nich v dlhodobom horizonte nič neostane a Európa bude s veľkou pravdepodobnosťou o 500 rokov moslimská oblasť.

Ono plniť si sny je fajn, ale úlohou života je rozmnožovať sa a človek, ktorý nemá deti bude prvý v dlhom rade milióny rokov od prvej aminokyseliny...

Mne vôbec celá Západná spoločnosť pripomína zánik rímskej ríše. Neskutočne podobný stav spoločnosti.
A tak no

Ja si napriklad tiez myslim, a vlastne velmi chcem mat rodinu...je to tiez moj sen. Ale niekedy sa to robilo hned po maturite, ked clovek nemal nic, zistil, ze to nieje med lizat, a potom ked sli deti z domu prec, znova clovek nemal nic, a tam prichadza vyssie spomenuta kriza, depresie, rozvody atd...ked teraz premyslam, vacsina parov z mojho okolia, ktore sa rozviedli, sa rozviedli prave v tom obdobi zivota kedy su deti uz vacsie, a uz nevysia iba na rodicoch.
Mozem povedat nazor na rozvod mojich rodicov, teraz ked uz som aj ja dospel, vidim veci inac...a nijak raz mi moji rodicia k sebe nepasuju, proste 2 rozdielny ludia, u ktorych neviem najst snad nic spolocne co by ich mohlo spajat...az na deti. Nechapal som ako mohli spolu prezit 20rokov v manzelstve, no dava to logiku, mali spolu deti, to bolo to co ich drzalo pokope a hnalo ich to do predu, deti odletia z hniezda a dvaja ludia v strednom veku nemaju ani svoje konicky kde by mohli vyvetrat hlavu. Zrazu sa vsetko rozpadlo ako domcek z piesku ci z kariet.
Myslim si, kebyze ty isty ludia za mlada riesili veci inac...nie iba hrr hrr rodina a deti...tak by to tak nemuselo dopadnut.

neviem či ste videli film Fight Club (klub rvaču) ale ten s týmto trochu súvisí ak myšlienku filmu správne pochopíte

je to o tom, že všetci sme spoločnosťou od narodenia naprogramovaní k tomu aby sme sa celý život hnali za bohatstvom teda materiálnym zabezpečením a nie za šťastím
snažíme sa mať dobré školy aby sme si z dobre platenej práce mohli kúpiť veci ktoré v skutočnosti vôbec nepotrebujeme a veci vďaka ktorým aj tak šťastnejší nebudeme

nieje to len o tom "rodinnom živote" a deťoch ale celkovo o našom spôsobe života a ako to máme v hlavách nastavené, že ako treba žiť aby sme si mysleli, že sme šťastný

snažíme sa plánovať si život dopredu, v škole sa nás pýtajú, čo chcete v živote robiť, na pohovoroch sa zas pýtajú kde sa vidíme o 10 rokov skrátka spoločnosť nás učí aby sme rozmýšľali dopredu
plánovanie života z dlhodobého hľadiska nemá zmysel, keďže z dlhodobého hľadiska sme aj tak všetci mŕtvy

tento kolobeh je možné prerušiť a je len na každom aby si uvedomil ako chce žiť

qwerty-xyz napísal: Niekto to nezvladne a casom sa obesi, alebo zastreli, alebo si skoci z balkona, alebo sa podreze, .... za posledny pol rok to spravili traja v mojom okoli

Neuviedol niekto (vsetci) ako pricinu Teba v liste na rozlucku?