Siberian
nieco co hlasali 8 rocne deti ze sa v ten den stane a ze im to svestovala zjavena pani.... a ono sa nieco stalo a vsetci to povazovali za zazrak ... ak by to aj bol prirodny ukaz 8 rocne deti bez vzdelania nemohli vediet ze sa stane ... ale ako som uz pisal zazraky maju ludom bit na povzbudenie ... ich priami vyznam je len pre ludi ktorym sa zjavenie stalo .... malokedy maju nejake posolstvo ....
co sa tyka exorcizmu .... chcel si zdroj ...dalej to komentovat nebudem ... ja verim v zleho a to ze moze vplyvat na cloveka ak mu to dovoli ...je plny nenavisti a zloby lebo nepozna boha ... zivot bez boha je peklo, nenavist , zloba a prazdnota...... a zakladom kazdeho zla je pycha .... neexistuje ani jeden hriech ktory by nevzisiel z prasivej pychy....

//autoeditácia príspevku (16 Okt 2014, 22:37)
94jakub
"Keby mali, tak by neexistovali obe".... reagoval som len an tuto cast vyroku ..
samozrejme ze vznik a stvorenie nie su synonyma....

strapaty napísal:harrison314
kolko bodv ma kruh ... ked nie je nekonecny .. ????
konecny zacina bit az ked si na nom zvolis bod..
ale opakujem este raz napisal som to len preto ze napisat sa da vselico a bez sirsieho kontextu to nedava zmysel....

Aby sme si ujasnili aj to co som napisal, a aj piton, tak myslis kruh alebo kruznicu? Lebo s tvojich slov mi skvor vychadza kruznica, ako kruh.
Ok zoberme si stvorec 1x1 cm, je neskonecny? Nie. No ma v sebe nekonecno bodov.

piton napísal: wau, na prvy pohlad velmi mudro napisane ty asi budes matematik, ze?
Kruh je mnozina bodov, to je pravda, ale urcite nie takych, ktore su vzdialene od stredu S polomer r To je kruznica... A ano, mnozina sa da vymenovat, lenze ma to jeden hacik - musi byt konecna, co kruh ani kruznica nie su Ale keby sa ti podarilo vymenovat nekonecnu mnozinu, tak by to bolo rovno na nobelovku... (teda keby bola v matematike) Samozrejme, takato mnozina ziadny zaciatok ani koniec nema...
Ale jedno treba uznat, napisal si to fakt fundovane (aspon na prvy pohlad pre cloveka, co neabsolvoval matematiku zakladnej skoly)...
Peace

mas parvdu je to definicia kruznice.
Som programator, tak som tym ovplivneny, a skutocne existuju jazyky, v ktorich to ide spravit, ide vymenovat nekaonecny zoznam bodov, problem je, ze bude mat prvy druhy, treti body no na ten posledny by sme mohli cakat dost dlho (nebude ich celkom nekonecno, kvoli konecnosti reprezentacie realnych cisiel).

harrison314 napísal: mas parvdu je to definicia kruznice.
Som programator, tak som tym ovplivneny, a skutocne existuju jazyky, v ktorich to ide spravit, ide vymenovat nekaonecny zoznam bodov, problem je, ze bude mat prvy druhy, treti body no na ten posledny by sme mohli cakat dost dlho (nebude ich celkom nekonecno, kvoli konecnosti reprezentacie realnych cisiel).

Nie nie a este raz nie toto je zla tema na matematicku diskusiu, ale pises hluposti... Strapaty zacal nieco pisat o kruhu(hoci pisal o kruznici) laicky a ty si ho tu pseudomatematicky zotrel, radsej sa vratte k laickej debate Cize kruh nema zaciatok ani koniec... Nechajte matiku matikou...
Ziadne jazyky v ktorych by islo vymenovat nekonecnu mnozinu neexistuju, ani prirodzene ani programovacie. To co pises, ze budes mat prvy, druhy atd., tak aj medzi prvym a druhym je nekonecne vela dalsich bodov! A nic take ako "konecnost reprezentacie realnych cisel" nie je... Mnozina realnych cisel je nekonecna a nespocitatelna.
btw, tiez som programator

94jakub napísal:Ani veci, ktoré robia ľudia s duševnými poruchami nevysvetlíš racionálne. Jasné, že exorcisti budú spolupracovať s psychiatrami, s kým iným by mali? Veď len od nich dokážu získať "zákazníkov." Exorcizmus bez doktora by mal byť priam zakázaný. Viacero takých pokusov už viedlo k smrti pacienta. Nech je pri takej blbosti aspoň ten odborný dozor.
Inak to by ma teda zaujímalo ako napríklad na Slovensku chodia exorcisti po psychiatrických liečebniach a hľadajú koho by vyliečili. Ja byť psychiatrom, tak mu niečo také s pacientom nedovolím. Je to podobné ako rôzny liečitelia s kryštálmi. Bohužiaľ sú práve prípady, kedy chorý pod vplyvom liečiteľov odmietol lekársku liečbu a umrel.

Inak všimol som si, že nerozlišujete vplyv exorcismu a jeho základy. Nikto netvrdí, že exorcizmus nemôže človeku pomôcť. Akurát to nijako nedokazuje existenciu diabla ani ničoho iného. Je pravdepodobné, že ak silno veriaceho človeka postihne duševná choroba, skôr mu pomôže "náboženská terapia" alebo niečo, čo je mu blízke.

Neviem čo si ty myslíš o exorcizme ale fakt si prečítaj túto knihu
http://www.martinus.sk/?uItem=151617 je to kniha od najskúsenejšieho exorcistu
čudoval by si sa ako cirkev v takých veciach spolupracuje s psychiatrami. Nikto netvrdí že každý človek čo si myslí že je posadnutý ním fakt je. Skutočné posadnutia sú tak 10 až 15% zo 100 ale predsa sú. Áno pri exorcizme je prítomný doktor ktorý by ti sám potvrdil že také niečo sa nedá vysvetliť. Ak by to bola porucha na psychiatrii by posadnutého vyliečili lenže ak nezaberajú žiadne lieky ani nič tak je to jasný prípad posadnutia. Ako vysvetlíš že človek hovorí úplne iným hlasom a v cudzom jazyku ktorý nikdy nepočul napr. v latinčine. Alebo posadnutý má nadľudskú silu pater Amorth hovoril o prípade malého postihnutého dievčatka ktoré nemalo problém si poradiť s asi 3. dospelými chlapmi. Alebo ďalší príznak je levitácia alebo posadnutý vracia nože alebo klince alebo nejaké ostré predmety ktoré by ale na rengene neukázalo lebo sa zhmotňujú až pri vracaní. Ďalší povedal by som najzáhadnejší príznak je že posadnutý predpovedá budúcnosť alebo povie cudziemu človeku čo niekedy dávno urobil niečo čo nikto nemohol vedieť a všetko je do bodky pravda ďalej tam máš neuveriteľnú neznášanlivosť svätých predmetov a veľa iného ak ti už toto nedokazuje existenciu diabla tak potom neviem no keby si to zažil 100% by si tomu uveril.

ty si to uz zazil, ked si tomu uveril?

beardie napísal:ty si to uz zazil, ked si tomu uveril?

Neviem kde by som to asi zažil ja nie som kňaz. Ale sú o tom aj dôkazy zdá sa mi že pri každom exorcizme robia aj nahrávky alebo aj kameruju.

nejake poskytnes?

beardie napísal:nejake poskytnes?

1 prípad skutočný príbeh dievča na koniec zomrelo bolo v nej 6 démonov ktoré nedokázali vyhnať ani kňazi.

2. prípad skutočné nahrávky z exorcizmu

Anneliese Michel zomrela na podvýživu a dehydratáciu. Kňazi, ktorí na nej robili exorcizmus, boli odsúdeni za zabitie z nedbanlivosti.

To dievča zomrelo predovšetkým na následky podvýživy, dehydratácie a neposkytnutie lekárskej pomoci. Jej rodičia a tí kňazi za to boli aj obvinení.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Niečo si o tom prečítaj. Rovnakí fanatici ako ty, takto zabijú človeka, ktorý ma zjavne psychické poruchy, aby si tým dokazovali svoje rozprávky o nejakých démonoch a podobné sra*ky. Ozaj, ako ste tých démonov spočítali?

Samotný Vatikán sa k tomu vyjadril, že je to hlúposť.

In 1984, the bishops made a petition to the Vatican regarding the exorcism rite and a commission passed on the decision that she was mentally ill, not possessed.

K tomu druhému videu sa ani nevyjadrujem. Zneužívanie mentálne postihnutých je tak odporná a zvrátená vec, že ak existuje nejaké to vaše peklo tak aktéri sa tam určite budú smažiť a už majú pripravené aj miesta. A taktiež pre fanatikov, ktorí na takých divadielkach občas spolupracujú.

piton napísal:Nie nie a este raz nie toto je zla tema na matematicku diskusiu, ale pises hluposti... Strapaty zacal nieco pisat o kruhu(hoci pisal o kruznici) laicky a ty si ho tu pseudomatematicky zotrel, radsej sa vratte k laickej debate Cize kruh nema zaciatok ani koniec... Nechajte matiku matikou...
Ziadne jazyky v ktorych by islo vymenovat nekonecnu mnozinu neexistuju, ani prirodzene ani programovacie. To co pises, ze budes mat prvy, druhy atd., tak aj medzi prvym a druhym je nekonecne vela dalsich bodov! A nic take ako "konecnost reprezentacie realnych cisel" nie je... Mnozina realnych cisel je nekonecna a nespocitatelna.
btw, tiez som programator

Ja som nikde nenpisal, ze nemas pravdu. Samozrejme, ze je to technicky nemozne, no za istych podminok to ide "heknut", programoval si v Haskelly? On to dokaze.

Jozef Koval napísal:
Presne tak všetko musí mať stvoriteľa okrem Boha ten tu bol vždy aj bude je počiatok a koniec alfa a omega asi si nečítal ďalej v tom čo som ti vtedy napísal.

Cital som tvoje prispevky. Ale asi som sa nevyjadril dostatocne jasne. Ide mi o tom ze zavadas urcitu logiku (Vsetko musi mat sctoritela) a pouzivas ju ako argument pre vyssieho stvoritela. Tento stvoritel je nepotrebuje stvoritela pre to popiera tuto logiku.

strapaty napísal:...
miki690 píše:
Tak ale tu sa dostavame samozrejme k sporu. Uvazujme teda tieto 3 vyroky, ktore si tu v trochu obsirnejsej forme prezentoval.
1. Vsetko co existuje musi mat stvoritela.
2. Boh nema stvoritela.
3. Boh existuje.

1. vsetky veci maju zaciatok a koniec
2. kruh nema zaicatok a konie
3. ak si na kruhu zvolime akykolvek bod za zaciatok kruhu, bude sucane jeho zaciatkom aj koncom

napisat sa da vselico ....

Vobec nechapem ako ma tato tvoja analogia fungovat.
Tak po prve ci ma nieco stvoritela alebo nie, je uplne ina otazka ako to ci ma nieco zaciatok a koniec.

Po druhe repokladam, ze si chcel hovorit o kruznici a nie kruhu. A ked zoberiem tieto tvoje tvrdenia tak v 2 tvrdis ze nema ani zaciatok ani koniec, ale v 3 tvrdis ze ich ma v tom istom bode.

Po tretie tvoj prvy vyrok je blbost, ked sa ho snazis aplikovat na cokolvek ine ako procesy v case.
Je to absolutny nonsens pytat sa kde ma nieco zaciatok pokial sa bavime o objektoch a nie o procesoch. To co popisujes ty ako zaciatok a koniec kruznice dava zmysel jedine v kontexte procesu kreslenia. Alebo este inac... ak by toto vyjadrenie davalo zmysel v kontexte vlastnosti objektu tak by otazka kde ma zaciatok tento objekt davala zmysel. Uvediem priklad zmysluplnych otazok v tomto kontexte - Aku farbu ma toto auto ? Kolko vazi toto auto ? Kolko pasazierov sa vojde do tohoto auta ? - tieto otazky davaju zmysel, ale otazka "Kde sa zacina toto auto ?" znie uz nejako divne. A ked to zacneme aplikovat na vsetky veci co exiztuju tak to znie ako uplne nezmysly. Uvediem priklad na veciach ktore vydim okolo seba. "Kde sa zacina tato klavesnica ?", "Kde sa zacina salka ?", "Kde sa konci monitor ?" "kde je koniec dveri? "

A ano napisat sa da vselico, a to ze je dane vyjadrenie spisovne v nejakom jazuku neznamena ze dava zmysel. Ak bolo tvojim cielom poskytnut analogie k tomu ako sa daju vytvorit nezmyselne vyroky aj v inych oblastiach ako je viera, tak sa ti to podarilo, ak nie tak skus znovu, lebo v takom pripade si zlyhal v prezentovani svojej myslienky.

Siberian napísal:Anneliese Michel zomrela na podvýživu a dehydratáciu. Kňazi, ktorí na nej robili exorcizmus, boli odsúdeni za zabitie z nedbanlivosti.

No samozrejme že zomrela na podvýživu a dehydratáciu lebo tí démoni jej nedovolili jesť ani piť lebo ju chceli zabiť umučili ju k smrti.

Odsúdení za zabitie z nedbanlivosti boli kňazi a rodičia, nie démoni. Podvyživená bola až v dobe exorcizmu.

Prokurátor uvedl, že kdyby se jí dostalo lékařské pomoci ještě týden před smrtí, mohla být zachráněna

Ale možno pod démonmi myslíš tých kňazov. To by sedelo.

//Nie, moje očakávania boli založené na tom, že nie si úplne vytretý. Ale si. Keby ti nejaký debil vyhladoval na smrť dieťa, tak to nazveš božou vôľou alebo posadnutím.

zeky napísal:To dievča zomrelo predovšetkým na následky podvýživy, dehydratácie a neposkytnutie lekárskej pomoci. Jej rodičia a tí kňazi za to boli aj obvinení.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Niečo si o tom prečítaj. Rovnakí fanatici ako ty, takto zabijú človeka, ktorý ma zjavne psychické poruchy, aby si tým dokazovali svoje rozprávky o nejakých démonoch a podobné sra*ky. Ozaj, ako ste tých démonov spočítali?

Samotný Vatikán sa k tomu vyjadril, že je to hlúposť.



K tomu druhému videu sa ani nevyjadrujem. Zneužívanie mentálne postihnutých je tak odporná a zvrátená vec, že ak existuje nejaké to vaše peklo tak aktéri sa tam určite budú smažiť a už majú pripravené aj miesta. A taktiež pre fanatikov, ktorí na takých divadielkach občas spolupracujú.

Napísal som vyššie samozrejme že tomu neveríš tomu sa ani nečudujem. Hm zhorieť v pekle za exorcizmus? To je rovnaká debilina akú povedali farizeji Ježišovi povedali mu že vyháňa zlých duchov pomocou belzebuba diabla. Nevieš nič o našej viere tak nepoučuj Ježiš nám dal moc vyháňať zlých duchov lenže aj cirkev už nato nejako zabúda. A keď je to také zneužívanie chorých vysvetli mi príznaky ktoré som napísal vyššie lebo také niečo neurobí žiaden chorý človek.

//autoeditácia príspevku (17 Okt 2014, 18:10)

Siberian napísal:Odsúdení za zabitie z nedbanlivosti boli kňazi a rodičia, nie démoni. Podvyživená bola až v dobe exorcizmu.

Ale možno pod démonmi myslíš tých kňazov. To by sedelo.

No ty kokos a čo si čakal že budú súdiť démonov?

strapaty napísal:konecny zacina bit az ked si na nom zvolis bod..

A to už len ako? Aj tak je nekonečný.

strapaty napísal:"Keby mali, tak by neexistovali obe".... reagoval som len an tuto cast vyroku ..
samozrejme ze vznik a stvorenie nie su synonyma....

Ja viem na čo si reagoval. Pokiaľ by mali rovnaký význam, tak by neexistovali. Čo na tom nie je pravda? A aby sme sa nezamotali do blbostí, tak pred odpoveďou si pozri, čo je synonymum. Nie je to totiž slovo rovnakého významu ako predpokladáš.

Jozef Koval napísal:Ak by to bola porucha na psychiatrii by posadnutého vyliečili lenže ak nezaberajú žiadne lieky ani nič tak je to jasný prípad posadnutia.

Ale čo? V tejto téme sa človek dozvie vecí. Môžeš mi ukázať nejakú lekársku správu, kde by bolo napísané "neviem chorobu vyliečiť liekmi, je to posadnutie." Skôr by som povedal, že si vymýšľaš.
Na zvyšok ti tu už odpovedali. Ak týranie a zabitie ľudí považuješ za liečbu a uzdravenie tak sa nemáme o čom baviť.

94jakub napísal:A to už len ako? Aj tak je nekonečný.

Ja viem na čo si reagoval. Pokiaľ by mali rovnaký význam, tak by neexistovali. Čo na tom nie je pravda? A aby sme sa nezamotali do blbostí, tak pred odpoveďou si pozri, čo je synonymum. Nie je to totiž slovo rovnakého významu ako predpokladáš.

Ale čo? V tejto téme sa človek dozvie vecí. Môžeš mi ukázať nejakú lekársku správu, kde by bolo napísané "neviem chorobu vyliečiť liekmi, je to posadnutie." Skôr by som povedal, že si vymýšľaš.
Na zvyšok ti tu už odpovedali. Ak týranie a zabitie ľudí považuješ za liečbu a uzdravenie tak sa nemáme o čom baviť.

Týranie? Vieš koľko ľudí už z toho exorcisti dostali? Zaujímavé ani lekári im nevedeli pomôcť a tí tyrani ako ich voláte im pomohli.

A koľkým ľuďom priamo spôsobili smrť? Zaujímavé, že im ani oni nevedeli pomôcť tak ich nechali vyhladovať alebo iné zverstvá.
Ako sa môže niekto zastávať tyranov a vrahov? Ale hlavne, že to isté budú ateistom vyčítať.

Napísal som vyššie samozrejme že tomu neveríš tomu sa ani nečudujem. Hm zhorieť v pekle za exorcizmus? To je rovnaká debilina akú povedali farizeji Ježišovi povedali mu že vyháňa zlých duchov pomocou belzebuba diabla. Nevieš nič o našej viere tak nepoučuj Ježiš nám dal moc vyháňať zlých duchov lenže aj cirkev už nato nejako zabúda. A keď je to také zneužívanie chorých vysvetli mi príznaky ktoré som napísal vyššie lebo také niečo neurobí žiaden chorý človek.

Nikde si to vyššie nenapísal a aj keby na celej veci to nič nemení. To len dokazuje, že si si bol vedomý toho, aká blbosť to je. Jediná debilina je veriť na exorcizmus. Čítaj pozorne...samotný Vatikán sa dištancoval od tých kňazov a ich "exorcizmu". Tvoja imaginárna postavička nedala nikomu nijakú moc a už vôbec nie moc utýrať k smrti mentálne postihnutého človeka v mene svojej viery. Aké príznaky? Myslíš všetky tie, ktorými sa vyznačujú psychicky chorí ľudia? To mi je už len dôkaz nejakého diabla. Ty si už zjavne expert aj na to, čo môže spraviť psychicky narušený jedinec. A ak sa takého činu ešte zastávaš tak si pravdepodobne tiež mentálne narušený a niečo ako empatia ti nič nehovorí. Hlavne že budú bodíky za vyháňanie, že?

harrison314 napísal: Ja som nikde nenpisal, ze nemas pravdu. Samozrejme, ze je to technicky nemozne, no za istych podminok to ide "heknut", programoval si v Haskelly? On to dokaze.

v haskelli som programoval a som si pretty sure, ze nedokaze vypisat nekonecnu mnozinu ale nechajme to...