Vyzera to tak ze sa ide prepisovat historia.. Oslobodzovanie Europy Ruskom v 2. sv. vojne sa skrta a nahradzuje ruskou agresiou voci Nemecku - aspon podla Jacenuka, este keby ich boj nazval terorizmom uz by splnil vsetky moje ocakavania od neho. Ci aj Americania Europu osobodzovali alebo boli agresorom nepovedal..

http://www.novarepublika.cz/2015/01/jac ... -mlci.html

Viem ze je to starsie (ak to tu uz niekto dal tak sry, ale ja som to nenasiel). Cakal som totiz aj na reakcie zapadnych lidrov, no nejak som sa nedockal, a ze prave oni nazyvaju Putina pokrytcom..

na stránke ruského ministerstva obrany sa zas možno dočítať, že za druhú svetovú môžu Poliaci, ktorí odmietli úplne primerané Hitlerove požiadavky, a donútili tým aj Stalina uzatvoriť s Hitlerom pakt Molotov-Ribbentrop.
tieto historické resentimenty.. http://zpravy.idnes.cz/druhou-svetovou- ... anicni_lpo

Waagbistritz69 napísal:na stránke ruského ministerstva obrany sa zas možno dočítať, že za druhú svetovú môžu Poliaci, ktorí odmietli úplne primerané Hitlerove požiadavky, a donútili tým aj Stalina uzatvoriť s Hitlerom pakt Molotov-Ribbentrop.
tieto historické resentimenty.. http://zpravy.idnes.cz/druhou-svetovou- ... anicni_lpo

daj radšej originálny článok z toho ministerstva ....

... lebo ten plátok z iDnes pôsobí ako lacná propaganda ... len tvrdenia, žiadne dôkazy ani zdroje ....

apropo tu ju máš v angličtine a nič takého som tam nenašiel ... náhoda ?
http://eng.mil.ru/en/index.htm

to nepísali redaktori iDnes, ale ČTK. anyway, jak keby tamto o Jaceňukovi (ktorý je inak židovského pôvodu, ale je to nácek, lebo konšpiračno-teoretické médium povedalo) obsahovalo nejaký iný odkaz/zdroj ako jeden od pohľadu proruský. ale to už "lacná propaganda" asi nie je.

že to tam nemajú zavesené v anglickom preklade je ozaj nečakaná náhoda
hľadal som toho autora a je síce dosť možné, že ministerstvo to za 5 rokov po medializácii na západe alebo reorganizácii webu aj odstránilo, ale tu máš screenshoty: http://newsru.com/russia/04jun2009/polska.html

si si istý, že sú to "screenshoty" ? troška poobrezané a hlavne prvý zo stránky min. obrany dosť nekvalitný a tie ďalšie dva vyzerajú ako písaný text a nie ako screen
ak toto považuješ za ok dôkazy tak v pohode, sranda že tie "dôkazy" už nedali do iDnes ani do ČTK ...

neviem, čo som kde písal o Jaceňjukovy a konšpiraciach ale ok, stačí keď budeš písať k veci ....

ty priamo nič, ale ja som tým odkazom reagoval na LOL-ov odkaz.

čo ti na tom "poobrezanom" chýba (okrem toho, že to má fakt malé rozmery, ale čo už) a ak tam tá publikácia bola v PDF, tak ako inak by to malo vyzerať ako "písaný text?" a inak napríklad tu na ňu odkazujú ešte:
http://sc.mil.ru/files/morf/military/ar ... inder1.pdf

historické resentimenty k veci moc nie sú, okrem toho, že nimi operujú obe strany konfliktu. tu by sme sa tomu mohli vyhýbať.

@Waagbistritz69: O Rusku sa toho sa toho v nasich mediach popisalo az az, takych sprav a este "skandalnejsich" ako si postol ty ti najdem kopu, lenze ja ich narozdiel od teba aj overujem, VZDY, az potom ich beriem vazne. Ak chces dalsi zdroj k tomu co som postol predtym tak ho mas tu:

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/342 ... uk-sokuje/

A aj viacero na priamo nemeckych strankach, staci trochu pogooglit. A tie "screenshoty" ma pobavili

overoval som si to už keď som to sem dával prvý raz https://hojko.com/post2131887.html#p2131887

bakuninžiaľ žijem aj inými vecami ako týmto fórom, ale nezvyknem veci na rozdiel od teba overovať štýlom "stačí pogoogliť"

screenshot, aj keď o rozmeroch 320x240px, nie je screenshot alebo jak?

dal som si tu námahu a prečítal som si ho celý a tu máš celé znenie "odseku" / myšlienky a čuduj sa svete je vytrhnutá z kontextu .... tu je ten odsek :

prečítaj si ho celý.... keď už to kritizuješ, tak aby si vedel, čo to vlastne kritizuješ

"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-
за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же
именно добивался от Варшавы А.Гитлер. Между тем требования Германии были весьма
умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить
постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы
Восточную Пруссию с основной частью Германии4. Первые два требования трудно
назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от
Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы5,
искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и
требование насчѐт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии
«польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ
Германия никогда добровольно не признавала внесѐнных Версальским договором
территориальных изменений на востоке6"

alebo 19-násta strana v pdfku, kde konkrétne hovorí : "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-
за отказа Польши удовлетворить германские претензии."

čo neznamená že Poľsko vyvolalo 2ww ale, že problémy na úrovni zahranično-geopolitickej úrovni začali vtedy ... to ako keby som povedal, že embargom USA na Kubu vyvolali vojnu a USA je agresor .... konkrétne to vyjadruje význam slov "что она началась из-за ... " = čo znamená "že to (resp. ona-2ww) začalo pre/kvôli" .... hranićí to až s konšpiráciou a (budem teraz ako seth) doslova bludveby ..... ani priamy zdroj, iba skopčené ani priamy odkaz na pdfko .... nikde nie je napísane tam explicitne, že 2ww rozpútalo Poľsko, alebo citujem z iDnes : ""Druhou světovou válku rozpoutalo Polsko, tvrdí ruský ministerský web" alebo "... které na své webové stránky umístilo stať, z níž vyplývá, že válku nerozpoutal Adolf Hitler, ale Polsko." ak áno prosím nájdi mi to

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/druhou-svetovou- ... anicni_lpo

sranda, že o Versailskej zmluve, ktorá je tam dôležitá pre kontext tak nie je spomenutá ( v iDnes ) ...
a potom už je len malý krôčik od toho, že poviem "aha dáky rus historik chce sfalšovať dejiny a hovorí, že Poľsko napadlo Nemecko" a bludy sa na svete ....
zlé zlé Poľsko a dobré Nemecko ....

ono je to "škaredo" napísané a v antiruskej histérii, všetko čo môžeme použiť proti rusom je dobré .... však

"kedy sa začala / kvôli čomu sa začala" nie je to isté ako "kto ju rozpútal" .... pričom nadpis na iDnes : "Druhou světovou válku rozpoutalo Polsko, tvrdí ruský ministerský web" .... akože serus, ak toto ideš brať vážne ...

a nakoniec sa dostávame k tomu, že to nie je na stránke ministerstva obrany ale vo "vojensko-historickom žurnále" takže klamstvo ? zavádzanie ? ale kdeže to len zlí rusi rýchlo vymazali zo stránky a všetko ostatné sú konšpirácie .... + článok starý 7 rokov ( číslo žurnála je na rok 2008 ... ) .. prečo s tým neprišli pred 7-6 rokmi ? jáj jasné .... veď vtedy ešte nebola antiruská propaganda v plnom prúde

samozrejme diskusia je uzavretá ( v iDnes) aby sa tam nemohli vkladať "nevhodné" príspevky kto vie prečo

screenshot, aj keď o rozmeroch 320x240px, nie je screenshot alebo jak?

- samozrejme, že je, aj video nahrávka na súde, kde dotyčný zastrelí obeť a video je v kvalite 120x120 je tiež "dôkazový materiál".... samozrejme ale bezhodnotný ....

@Waagbistritz69:

bakuninžiaľ žijem aj inými vecami ako týmto fórom, ale nezvyknem veci na rozdiel od teba overovať štýlom "stačí pogoogliť"

Ano, chapem, ale aj tak si stojim za tym co som napisal, bohuzial v tomto pripade neostava nic ine ako "pogooglit", a kazdy vie preco.. Keby podobny vyrok povedal niekto z ruskej strany, mas o tom dlhe clanky v kazdych novinach a samozrejme aj vyjadrenia zapadnych lidrov, ktori podobne nehorazne vyroky odsudzuju, lebo sak boj proti nacizmu a taketo vyroky su urazkou mnohych obeti, ktori bojovali bla bla bla....

Lenze kedze to v tomto pripade povedal Jacenuk, ktory zapadu vyhovuje, neostava nic ine ako "pogooglit", pretoze vela clankov o tom nenajdes (koniec koncov postrehol si to aj ty sam ked ti to pripadalo nedoveryhodne) a aby to niekto z politikov otvorene skritizoval - to by som chcel tiez vela..

//autoeditácia príspevku (21 Jan 2015, 11:08)
http://ved.sk/RC.autobus.ukrajina.htm
->druhy stlpec
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

obe treba brat s rezervou

reagujem na video:
a niet toho Peruna, ktory by uz niekto konecne povedal, ako je mozne, ze az do tohto tyzdnovej ofenzivy v Donetsku jazdila MHD. vo vojnovej zone.

polroka sa pytam a ani tuk. okrem tej spravy, kde sam povstalec hovori, ze sa skryvaju medzi civilov.

ked niekomu zrazi vlak dieta, kto je na vine: rusnovodic, alebo ten, ktory si neustrazil dieta nechal ho behat po zeleznici?

nech pan Putin zoberie do svojej do svojej dobrotivej a mocnej naruce dietky Novoruska zabrani tak zabijaniu nevinnych.

cize podla tvojej logiky by sa teda vsetci ruskyhovoriaci obyvatelia vychodnej ukrajiny mali vzdat a odstahovat sa do ruska ?

to som nenapisal. ale mali evakouvat civilov uz po refrende o Novorusku

ja viem, ze nenapisal, len podla toho co si pisal by som ine vychodisko z tejto situacie nevidel, len sa natrvalo odstahovat.
kto mal evakuovat ? vsak tam nebyva 1000 ludi, ale v milionoch.

ani som nenapisal natrvalo.
aj ked v pripade ze vlada dobyje Novorusko spat, tak najlepsie co sa moze stat je variant Benesovych dekretov - vysidlenie. aj ked ani to nepovazujem za spravne. a to by bolo najlepsie pre Ukrajincov tam zijucich v opacnom pripade.

mne jednoducho neide do hlavy, ze ked obyvatelia byvalej Juhoslavie mohli utiec v milionoch, a niektori z nich az na Slovensko (uzivatel p4ra) alebo dalej, preco sa nemozu obyvatelia samostatne stiahnut do vnutra Novoruska, teda blizsie ku hranici s Federaciou, ak nie rovno za hranicu, kde by mali byt podla medzinarodneho prava v bezpeci aj keby Novorus padla.

a kto? ti, ktorych si zvolili ako ludovu vladu, ktorym dal lud Donbasu doveru. a prazdne humanitarne konvoje mohli prevozit civilov minimalne od frontovej ciary kym bolo primerie.

predsa tu prorusku ukrajinu sa bez vojny podarilo rozvratit, ma svoju vladu, preco teda nemoze byt ukrajina rozdelena tak ako to bolo v pripade srbska a kosova ?

kazdopadne jednoduche to nebude, niekomu sa podarilo nenavist rozduchat, kto ma tu vacsiu motivaciu? nech si kazdy sam dosadi...

jackb napísal:ani som nenapisal natrvalo.
aj ked v pripade ze vlada dobyje Novorusko spat, tak najlepsie co sa moze stat je variant Benesovych dekretov - vysidlenie. aj ked ani to nepovazujem za spravne. a to by bolo najlepsie pre Ukrajincov tam zijucich v opacnom pripade.

mne jednoducho neide do hlavy, ze ked obyvatelia byvalej Juhoslavie mohli utiec v milionoch, a niektori z nich az na Slovensko (uzivatel p4ra) alebo dalej, preco sa nemozu obyvatelia samostatne stiahnut do vnutra Novoruska, teda blizsie ku hranici s Federaciou, ak nie rovno za hranicu, kde by mali byt podla medzinarodneho prava v bezpeci aj keby Novorus padla.

a kto? ti, ktorych si zvolili ako ludovu vladu, ktorym dal lud Donbasu doveru. a prazdne humanitarne konvoje mohli prevozit civilov minimalne od frontovej ciary kym bolo primerie.

Nehnevaj sa, ale toto je naozaj pokrytecky postoj. Aj pri tuhych bojov v Rusku za druhej svetovej zilo v Stalingrade a Leningrade mnozstvo civilov. Ty si to mozno predstavujes ako Hurvinek ze teraz sa 10 milionov ludi zoberie a presunie 15 km za dostrel, ale to sa v realnom svete bohuzial nedeje. Opat raz to vyzera tak, ze povstalci sa snazili o posunutie frontovej linie aby ochranili civilov, zatial co ukrajinska armada na zivoty Ukrajincov moc nedba. O toto povstalcom samozrejme islo, ale faktom to zostava.

Este k tej tvojej logike:
1) Nikdy sa neevakuje vsetko civilne obyvatelstvo z takej velkej oblasti, ludia neradi opustaju svoje domovy. Civilisti umierali v Leningrade a Stalingrade a to boli rozsahom a intenzitou trochu ine operacie.
2) Ten konflikt na Ukrajine je dost dynamicky a malo intenzivny. Preto je evakuacia obyvatelstva narocna. Operacie neprebiehaju po celej fronte a ich intenzita stupa a klesa.
3) Tato logika vytycuje nebezpecny precedens napr. prave aj v suvislosti s Juhoslaviou a civilinymi stratami na zivotoch v rade Albancov a pod.

butthead napísal:predsa tu prorusku ukrajinu sa bez vojny podarilo rozvratit, ma svoju vladu, preco teda nemoze byt ukrajina rozdelena tak ako to bolo v pripade srbska a kosova ?

kazdopadne jednoduche to nebude, niekomu sa podarilo nenavist rozduchat, kto ma tu vacsiu motivaciu? nech si kazdy sam dosadi...

do paralely s Kosovom by som radsej nesiel. aj ked JA osobne by som s tym problem nemal. len, ti ktori mavaju uzemnou intergritou Juhoslavie curaju na tu ukrajinsku...

eMPiko
takze, to ze sa ozbrojene sily Novoruska skryvaju v obytnej stvrti je fajn?

1.) ano, umierali. otazka je, ci museli
2.) aj to je pravda
3.) Albancov som nespomenul. prosim rozpis myslienku

a ake riesenie by si navrhoval? ak teda nie je mozne ukoncit vojnu okamzite. co robit s civilistami?