Dreamer napísal:Ale je to predsa mozne, uz som to pisal, ROVNAKE kondenzatory za ROVNAKU cenu by stacilo umiestnit inde, mozno by to bolo len 10-12 rokov, ale nie 4-5, ak by sa dali vymenit, tak a aj 20 rokov nie je nemoznych.

fascinuju ma tito internetovi odbornici, ktori hned vedia, co by sa dalo spravit lepsie...

podla toho tvojho zoznamu, asi budes pritahovat smolu
mne sa za poslednych x rokov pokazil maximalne tak router za 15 euro, utrhol sa mi gombik na nohaviciach, ktory nebol problem prisit naspat, odlepil sa mi kusok podrazky na teniskach, ktory som na druhy den prilepil sekundovym lepidlom, cize bezne veci, ktore sa normalne stavaju

tiež si myslím že kazivosť viacej záleží od konkrétneho kusu, a nie od celého návrhu
hoci nevylučujem ani plánované kazenie, spomalovanie pokroku alebo rôzne tajné dohody medzi vyrobcami (už len v samotnom IT bolo za poslednych 10 rokov dosť prešlapov, a to vidíme len 10% ľadovca)

jediná vážna vec, čo sa nám pokazila bola práčka tak po 2 rokoch a par mesiacoch (uz neviem ako to bolo, tusim bola i predtym sa dačo menilo na nej)
takže tiež to tipujem na vadný kus alebo sériu

beardie napísal:fascinuju ma tito internetovi odbornici, ktori hned vedia, co by sa dalo spravit lepsie...

Mna fascinuje ze niekto si nedokaze precitat slovensky napisany text. Toto povedal opravar tusim z Nemecka, so skusenostami, prislo mu 30 monitorov s rovnakou zavadou - a ze inak by monitor vydrzal o 5-7 rokov dlhsie - dokazom ze hovori pravdu je aj moj monitor, ktory ale kazdy den vypinam zo zasuvky - cez vypinac, to tiez spomenul, ze riesenim moze byt prave vypinanie monitora, aby nebol v pohotovostnom stave. Mne to vsetko dobre do seba zapada.

podla toho tvojho zoznamu, asi budes pritahovat smolu

Tak asi tie tony pokazenej elektroniky v Afrike a kopy elektroniky predcasne pokazenej v servisoch a kontajneroch ktore su v mnozstve dokumentov z roznych statov, to asi vsetci mali len smolu.

Bobr - diskusiu na diskusnom fore? Samozrejme nie je to povinne, z tvojho prispevku sa zda, ako by som ta nutil odpovedat. Inak som to napisal, aby ti, ktori maju zaujem si to pozreli a spravili si vlastny nazor.

Spixy

takže tiež to tipujem na vadný kus alebo sériu

Ja som tiez veril ze zla seria, nahoda, zle vedenie, ale ked ma tak vela ludi rovnake problemy, ked som videl tie kartelove dohody, ked sa na 30 monitoroch len v jednom servise pokazila jedna suciastka, to nemoze byt nahoda. Pozri si tie dokumenty...

Este priklad, tlaciaren zrazu zacne tlacit v zlej kvalite, da sa zapnut, tlacidla, displej, elektronika funguje, 2 ci 3 roky tlacila dokonale a zrazu zacne uplne zle, nie je to divne?

//autoeditácia príspevku (06 Feb 2015, 18:56)
- draha indukcna keramicka platna, pokazi sa mala lacna suciastka, nahradne diely neexistuju, moznosti - jedine kupa uplne novej platne - pritom pri indukcnych platniach najviac reklamuju ako setri energiu, clovek si nakupi drahe hrnce, aby naplno vyuzili potencial a ked uz by sa investicia mala zacat vracat, tak sa pokazi mozno X-centova suciastka a je kvoli tomu nutne kupit novu platnu za 400€!?

Inak nezda za vam divne, ze minimalne pri vstavanych spotrebicoch kde je dana jednotna velkost, udajne vyrobcovia nemozu skladovat nahradne diely na "stare" modely? Ved ako sa mozu tak lisit a preco sa maju lisit napr. kose v umyvacke riadu, rost v rure? A co tie male suciastky, ako obstoji vyhovorka vyrobcov ze nemaju financie skladovat nahradne diely, kolko asi miesta zaberie kondenzator alebo rele?

Dreamer napísal:lebo diskutovat o niecom ked druha strana ma len nejaky nazor a nema dost info, to je dost tazke...

Keď si ešte pamätáš našu debatu o jogurtoch, tak ty si bol presne ten kto mal len nejaký názor prebratý z dokumentu a ja ten kto mal dosť info a ano bolo ťažké s tebou diskutovať, lebo pre teba sú všetky tie dokumenty pravdivé, ako pre kresťana biblia.

Dreamer napísal:Co si o tom myslite?

Že by si mal pozerať menej dokumentov.

Luks +1.

Dreamer: mas stastie a ani o tom nevies. Keby si mal kus iny model monitora, tak ti pri tvojom sposobe odide zdroj za par mesiacov a zas by si tu plakal o tom, ze ako sa moze taka suciastka pokazit (no moze, ked ju za rok 300-400x vystavis napatovej spicke pri zapnuti, pricom je dizajnovana na always-on prevadzku).

mLuks - preco tu pleties inu temu?

Vazne dobra rada, nepozerat dokumenty, asi tak dobra ako "necitaj knihy", alebo "nerozmyslaj".

Fabo - mozem vediet ako si na to prisiel? Studoval si to, alebo si opravar? Ak ano, kolko monitorov si opravoval? Netvrdim ze nemas pravdu, ale ten opravar v dokumente tvrdil opak, ja som to robil ako to radil on, aj ked som to vtedy nevedel a monitor mi vydrzal tak dlho, znama monitor nevypinala nikdy a odisiel jej predcasne, mam tu teda 2 konkretne pripady ktore potvrdili to co povedal ten opravar.

to kedy a ako monitor odide je dost vagne. mam niekolkorocne monitory, ktore su always on..akoto ze este bezia? (10+ rokov)

Napisal som niekde, ze planovane zastaravanie sa tyka kazdeho kusu elektroniky? Ved prave to, ze tvoje monitory "bezia" a ine, velka skupina vydrzi len 4-5 rokov, to je prave minimalne na zamyslenie. Mozno si myslis ze je to nahoda, ale po vsetkych informaciach co som nasiel z roznych zdrojov, z vlastnych skusenosti, podla mna to nahoda rozhodne nie je.

Tak ešte raz, plánované zastarávanie je veľký podobor návrhu elektroniky a vlastne aj všetkých výrobkov. Elektroniku spomínam preto, lebo sa v tejto oblasti pohybujem.

Ty s tým ale nezmôžeš nič, ale vôbec nič. Preto je moja rada sa s tým radšej zmieriť.
Návrh výrobku je komplexný proces, do ktorého sú zapojené tisícky ľudí pre jeden výrobok, vývoj bezporuchového výrobku je zdĺhavý proces s niekoľkými iteráciami, takže nízka cena a dostupnosť v porovnaní s minulým storočím sa premietne aj do kvality.

Dva vyššie spomenuté faktory sa môžu prekrývať, ale nemusia. Stále máš možnosť podľa recenzí, užívateľských testov, teardown videí možnosť vybrať si tie, ktoré sa javia že boli vyvinuté bez integrovania kurvítok.

Existuje nepreberné množstvo elektronických prístrojov, ktoré opakovane a kontinuálne trpeli tými istými poruchami a to nie spotrebka, ale niekedy mašiny, ktorých cena atakovala cenu nehnuteľností v dobe uvedenia na trh. Menší príklad:
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/ ... DS540.html

Andi_Cibula napísal:Ty s tým ale nezmôžeš nič, ale vôbec nič. Preto je moja rada sa s tým radšej zmieriť.

ANI ZA SVET! Uz len tym ze o tom informujem s tym nieco robim, v Nemecku zacali pokazene spotrebice zbierat, zaucaju dlhodobo nezamestnanych aby ich opravovali, zdaleka nie vsetko sa opravit da, ale tiez s tym uz nieco spravili:
- usetrili zivotne prostredie
- usetrili peniaze ludom ktorym to nasledne so zarukou predaju
- dali pracu dlhodobo nezamestnanym

Ano, je to kvapka v mori, ale kazdy lejak sa musi zacat prvou kvapkou.

Sam si napisal, ze mozem hladat tovar bez ku*vitok, ale moznosti ako sa proti tomu branit je viacero a nie vsetky su prilis komplikovane:

- hladat tovar s vyssou zarukou, skutocnou, s dozivotnou... (samozrejme nie fake zarukou len na tu cast, ktora sa nezvykne kazit)
- zistit si ci ma vyrobok pozarucny servis a v akej cene
- zistit si ci su k vyrobku nahradne diely a v akej cene
- vymenit suciastku sam, alebo s pomocou znameho, Euro za suciastku, flasa za pomoc napriklad
- pisat vlastne skusenosti ako recenzie, aj negativne (cudovali by ste sa kolko ludi cita pred kupou recenzie na heureke napr.)
- pozriet si ci zips na obleceni nie je z plastu, ziadna cast
- podpisat sa pod peticiu

Urcite aj mnoho ineho, ak by ste si presli rozne fora, zistili by ste ze ludia to uz robia a nie je ich malo, nateraz uz ale koncim.

Ľudia si budú sračkové výrobky kupovať naďalej. Prečo ? Lebo sú sprostí, je to úplne jednoduché. Preto som apeloval na čím skôr sa zmieriť.

Ekológia a ochrana životného prostredia je kolosálny oje* a rôzne akože projekty, opatrenia, nariadenia neslúžia na ochranu ŽP, slúžia len a výhradne na zarobenie.

Príklad ? Úsporné a ekologické žiarivky. Na ich výrobu sa použilo viacej prostriedkov a energií, než dokážu za svoj život ušetriť. Či už z hľadiska ŽP alebo peňaženky zákazníka. Inak, ako je možné, že keď je eco-friendly, obsahuje pary ortuti ? Asi je to tá dobrá, zelená ortuť.
Preto doma svietim priemyselnými žiarovkami, nevhodnými pre domácnosť.

Andi_Cibula - ludia kupuju a veria, pretoze je prirodzene primarne verit, to bolo tiez v jednom dokumente, lenze ludia sa ucia a stale viac rozmyslaju - a vyrobcovia/predajcovia nezmozu nic ked zakaznici nebudu kupovat.

K tej ekologii - myslel som skutocnu ochranu zivotneho prostredia, ale prave napr. zber mobilov, neviem ako prebieha, ale v tom dokumente boli dokazy ako zvazaju srot do afriky, bolo vidiet "apple" a pod., prevazaju to tam ako udajne funkcne repasovane mobily alebo tak nejak a pritom je to srot - a nebezpecny.

K ziarovkam, suhlasim, ziarivky su tiez nebezpecne, budem sa opakovat, daval som sem o tom tiez dobry dokument, ja som pouzival halogenky, ktore setria aspon trocha, ale po tom, co mi niekolko z nich odislo po par mesiacoch tiez pouzivam klasicke, zvazujem aj LED, mozno ak klesne cena a zarucia mi absolutnu zaruku bez podmienok, tak prejdem na LED.

Ja som tiez dlho neveril, nahoda, zle vedenie, male suciastky vydrzia menej, pri tej cene sa to neoplati riesit, ale ta drzost vyrobcov uz nepozna hranic, stacilo.

Ci to skôr nie je o tom ako sa ludia k elektronickym vyrobkom spravaju. Kedysi bola elektronika vzhladom k platom realtivne draha a ludia s nou manpulovali opatrnejsie a setrnejsie.
Osobne nemam pocit ze by dnesne vyrobky boli nejako vyrazne kazove. Zosilovac mi funguje bez problemov cez 10rokov pritom su na nom napojene predimenzovane repro s nespravnou impedanciou co ho zatazuje.Lacny netbook- 5rokov bez problemov. Niekolko LCD tv a pritom ziadne spickove modeli skor vybehove a funguju stale bez problemov,najstarsi ma 8 rokov.Elektroniky som nakupil za posledne roky dost a reklamovat som musel iba uplne minimum veci. Mobil menim kazde dva roky ale posuvam ho dalej do rodiny a tam zvyknu este posluzit minimalne dalsie dva. Mozno niekto tuzi mat ten isty tablet,mobil ci Tv 30rokov ale vecsina zakaznikov nie,vyvoj ide raketovo dopredu a nebudem predsa pozerat donemoty na SD format ked je k dispozicii HD a zakratko bude aj UHD-4K.

gogo956 napísal:Ci to skôr nie je o tom ako sa ludia k elektronickym vyrobkom spravaju. Kedysi bola elektronika vzhladom k platom realtivne draha a ludia s nou manpulovali opatrnejsie a setrnejsie.

Skor tie velke telky aj tukli, smykli sa, spadli a aj tak fungovali, dnesne plazmy a LCD presuvaju podla mna skor ovela opatrnejsie a potom telka len stoji a tiez sa pouzivaju specialne handricky a spreje. Na stare tlacidlove mobily ludia nedavali taky pozor aj ked boli drahsie, tiez ked spadli, ziadny problem, dnes na dotykovky davaju ovela vacsi pozor.

Urcite sa planovane zastaravanie netyka uplne vsetkych modelov, ide aj o to, ze ak maju ludia starsie, ktore vydrzali dlhsie, tak v case ich vyroby to mozno este nebolo tak rozsirene, ved to sa prave casto spomina, ze stara telka, spotrebic ktory ma 10 rokov funguje druha po 4 rokoch sa pokazi, ze je to podozrive.

Inak spomeniem este jeden pripad, ked zakaznik zistil, ze telka pri kazdom zapnuti kazila obraz, dokazane sw ku*vitko, kedze je povolene kopirovanie clanku, zacitujem:

"Kevin 87: "Ale co je naprosto nejvetsi svinstvo je tedka nova moda ku*vitek softwarovych. Na jednom skoro novem TV renomovane japonske znacky zacal po roce a pul pomalu odchazet obraz. Staval se malo kontrastnym, mdlym, zasedlym, posunutym do modrozelene barvy. Vlezl jsem do servisneho menu aktivovaneho "tajnou" kombinaci nalezenou na netu a nestacil jsem se divit. V menu bylo pristupne nastaveni parametru jako zesileni jednotlivych kanalu RGB, napeti na elektronovych tryskach a podobne. A v tech nastavenich, byly uplne blbosti. Zesileni kanalu zelene dvojnasobek kanalu cervene, napeti na tryskach polovicni nez by melo byt pro dany typ obrazovky a tak dale. Neco jsem nastavil podle svyho odhadu, neco podle netu a zazrak - obraz jasny a kontrastny jako na novem TV. Spokojen se svou opravou jsem byl asi ctyri mesice, pak se zacal obraz znovu postupne navracet do sedozeleneho standartu. Znovu jsem vlezl do menu a ziral - nastaveni byly znovu na naprosto debilnich hodnotach. Zacal jsem to sledovat a zjistil, ze po kazdem zapnuti TV se mnou navolene hodnoty o nejakych tech par jednotek posunuly. Lze to nazvat jinak nez softwarove ku*vitko ??"."

//autoeditácia príspevku (18 Feb 2015, 23:20)
Koniec „kurvítok“? Francúzi schválili zákon, hrozí za to väzenie!

"Francúzi sa rozhodli, že osadzovanie súčiastok s plánovanou trvanlivosťou uzákonia ako trestný čin. V Spotrebiteľskom zákonníku je definované ako akákoľvek implementácia súčiastky, ktorej úlohou je zámerne poškodiť, alebo vyradiť výrobok za účelom ekonomického obohatenia. Maximálny trest za takúto implementáciu je 2 roky väzenia a pokuta 300 tisíc eur."

zdroj: android portal

Samozrejme to tento problem nevyriesi, ale je uz konkretny krok, ktorym sa niekto snazi konat, som zvedavy ako to bude pokracovat...

Dreamer napísal:sw ku*vitko

skusal aktualizovat firmware?

Ako to myslis, ci dany clovek skusal aktualizovat firmware na tej telke?

aj do telky sa da dat novy FW, ktory opravuje chyby
skusal to dotycny?

No co ak to bol zamer? Prave vdaka FW mozu vyrobcovia dnes vsetko, napr. dnesne STB, funguju, aktualizuje sa novy FW a uz nieco nejde ako ma.

Predsa napr. pocitadlo v tlaciarni bolo dokazane a jeden vyrobca to aj priznal a mal aj vyhovorku, ze kvoli nejakemu odpadovemu atramentu, aby nepretiekol na stol sa po urcitom pocte tlaciaren zablokuje, lenze oni mohli lahko spravit tu nadobku na odpad 2x, 3x vacsiu, ci vymenitelnu, vyrobnu cenu tejto zmeny tipujem na centy, tiez by mohli predavat nove, kludne predrazene a zarobit na tom, ale radsej znefunkcnia celu drahu tlaciaren, vytvoria zbytocny odpad, spotrebuju zbytocnu energiu a donutia cloveka zaplatit zbytocne peniaze za novu tlaciaren. Taka vyberatelna nadobka je predsa vsade, v hriankovaci, vo vysavaci, pracke, susicke, umyvacke - vo forme vyberatelnych filtrov...

co ak to nebol zamer, ale len chyba, ktora sa mohla dat jednoducho odstranit, keby ten FW aktualizoval?

tento pribeh je pomerne stary - bolo to este pred smart telkami takze aktualizacie FW moc do uvahy nepripadali...

bud to nie je pravda alebo tam to SWkurvitko vazne bolo... googlit sa mi nechce