suhlasim s tebou. o tom som predsa pisal v prispevku vyssie. teda.. az na jedno slovicko. "nechce sa svojho naroku vzdat" by som zmenil na "nesmie sa svojho naroku vzdat". bola by to totiz politicka samovrazda... a kedze udrzat sa pri koryte je zakladnym hnacim motorom kazdeho politika, je tak nuteny robit z pohladu normalneho cloveka nelogicke rozodnutia.
.
v com sa lisime, je nazor na to, kto konflikt rozputal:
- pre teba je vinnikom rusko, ktore nenechalo ukrajinu slobodne odist
- pre mna je vinikom ten, kto politicky/financne/materialne podporil prevrat - aj ked velmi dobre vedel, ze to bude mat za nasledok vojnu (preve preto, ze je rusko nedemokraticky stat fungujuci na principe kultu osobnosti..a vojensky zasiahnut muselo)

Ludia na Ukrajine si v urcitom bude uvedomili, ze s Janukovycom vzdy zostanu neslobodnou dŕžavou Ruska. Zatial co zbytok Europy niekam smeruje, sice s problemami, ale progres je viditelny.
A ked je clovek v zufalej situacii tak je ochotny vstupit do zmien ktore budu mozno este horsie ale mozno nakoniec lepsie. Ukrajina bola v zlej situacii uz pred konfliktom, obcania boli ochotni do toho ist, tak teraz musia aj vytrpiet nasledky. Vysledkom v buducnosti bude zisk alebo strata, ale to dopredu nevie nikto. A to ze niekto niekoho financne podporuje- to robi kazdy ale po svojom,kazdy kto na to ma,USA, Rusko, ci Saudska arabia,kazdy podla svojich moznosti a idelogickych predstav.

http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/3 ... stojnosti/

myslite že budúci vedúci skladu NATO v Poprade (tu pozíciu mu dali na diskusii pod článkom ) navštívi aj Rusko pri príležitosti oslavy 70. výročia porážky fašizmu v Európe ? http://www.sme.sk/c/7655602/osobnosti-k ... utina.html

@gogo956: NIE VSETCI Ukrajinci sa tak rozhodli, to je ten problem.. Prve predcasne volby radikali na majdane odmietli a zvrhli Janukovica - pritom volby bola jedina moznost bez velkeho nasilia, bol by respektovany nazor kazdeho, takto sa vo vlade urobili radikalne zmeny bez toho aby sa ludi na vychode Ukrajiny niekto nieco opytal.. Inak toto je velmi zaujimavy priebeh demokratizacie, najprv sa nasilim dostat k moci a akonahle sa najdu rovnaki demostranti na vychode krajiny, bez akehokolvek pokusu o dohodu a mierove riesenie poslat proti nim armadu.. Povstalci odpovedali zrejme jedinym jazykom akym fasisti v Kyjeve rozumeju - recou zbrani a nasilia. Ved sam uznaj, za rokovaci stol ich donutili az vojenske porazky, a este teraz, ked sa ako-tak ustaluje mier pyta Porosenko USA moderne zbrane na "ochranu mieru" - cista retardacia.

gogo956 napísal:
Rusko je nedemokraticky stat kde politicke vedenie vobec nazaujima utrpenie ludi, ani vlastnych,
vlastne im vobec o ludi ako takych nejde, len o to, aby mohli povedat ze za ich ery sa Rusko zvecsilo o nove oblasti. Vnimanie Ruska ako celku je v ociach vyspelej Europy na bode mrazu a vsetkym to bude iba na skodu, Rusom najviac.

Iste hlavne ze USA je plno demokraticky stat ktoremu vzdy islo o blaho ludi. Ake zvacsovanie oblasti? To USA s Nato sa vsade pcha a robi zakladne popripade sa ''demokratizuju'' krajiny po celom svete, takze neviem komu ide o zvacsovanie oblasti a hlavne sfery vplivu.

Z hladiska medzinarodneho prava je uplne nepripustny fakt, ze Rusko posiela svojich vojakov na uzemie cudzieho statu, vratane tazkej vyzbroje /tanky,raketomety/ to je alfa aj omega celej situacie. Pevne verim ze kombinacia nizkych cien ropy a sankcii donuti Rusov aby si v buducnosti vyberali inych vrcholnych politikov ako primitivnych nacionalistov a byvalych agentov KGB. Vsetko su to zmyslanim komunisti ktori sa vnutorne nezmierili s rozpadom ZSSR a upadajucu ekonomiku sa snazia u ludi prebit aspon nacionalistickymi pseuduspechmi. Ked clovek pocuje tie nazory beznych Rusov tak je jasne ze ziju v informacnom vakuu s brainwashingom statnych medii.

Tak isto ako je nepripustne brat milardove dotacie statu ktory sa nachadza na opacnej strane zemeguli, tak isto ako je nepripustne dodavka americkych zbrani a arsenalu fasistom z Kyjeva.

@gogo956: "Z hladiska medzinarodneho prava je uplne nepripustny fakt, ze Rusko posiela svojich vojakov na uzemie cudzieho statu, vratane tazkej vyzbroje /tanky,raketomety/ to je alfa aj omega celej situacie."

Tak potom medzinarodne pravo USA spolu s ich satelitnymi statmi (rozumej EU) porusili uz mnohokrat, prikladov som tu uz uviedol habadej.. Lenze tu plati dvojaky meter, vies? Ak skupina ludi porusuje zakon a pacha nasielie v prospech USA - su to bojovnici za demokraciu, v opacnom pripade su to teroristi. Rusko ma teraz 2 moznosti:
1. Zachovat sa ako EU - t.j. posluchat na slovo USA, hovorit, ake su nase staty slobodne, hovorit co chceme a co nie - no akonahle pride na dolezite skutky, budeme robit vsetko tak ako chce USA, priklady z historie som tu uz tiez uvadzal.
2. Povedat USA nie - no ked vezmeme do uvahy bod cislo 1, budeme mat proti sebe automaticky aj vsetkych vazalov USA, t.j. takmer cely svet. Preto si to dovoli iba par statov - a tie su potom izolovane. No ak mi chces tvrdit, ze podobne, ako sa teraz chova Rusko sa USA nikdy nechovalo, tak sa proste nevyznas v historii a neoplati sa ani diskutovat.. Spravi vojensku intervenciu proti medzinarodnemu pravu Rusko? Vsetci ho izoluju.. Spravi to USA? Prida sa este koalicia ochotnych, ak je OSN proti, spravi sa rezolucia. A tym, ze my vsetci tuto nespravodlivost ignorujeme si zial o konflikt velkeho rozsahu sakramentsky koledujeme.

medzinarodne pravo = pravo silnejsieho. ten ho nasledne ohyba podla potrieb.

Cele to ruske dobrodruzstvo na Ukrajine je nezmyselne, agonisticky kŕč medveda ktoremu uz nezostalo nic ine,iba tie zbrane. Rusko je periféria, nikto sa s nim nebavi, nikoho nezaujima, zufala krajina bez dlhodobej perspektivy. Ukrajinci maju proste tu smolu ze susedia s takym statom akym susedia. Jedine stastie ze my sme sucastou NATO, v opacnom pripade by bolo iba otazkou casu kedy by nas "zozral" niekto vecsi. Komunisti a rusofili /na cele s Carnogurskym/ nech sa kludne odstahuju do tej svojej zeme zaslubenej, bude to tak lepsie pre obe strany. Ked si precitate rozhovory s ludmi z miest vychodnej Ukrajiny, tak vecsina z nich nema vobec nic proti terajsej vlade v Kyjeve a ani netuzia sa stat sucastou Ruska. A viete ako sa maju teraz obyvatelia na Kryme? podstatne horsie ako za Ukrajiny,obchody prazdne,vysoke ceny, Rusko zatial nezainvestovalo do nicoho pritom to bolo este nedavno reci ake miliardy tam posle.

Korag, tie zbrane od USA su asi taky fakt ako ruske tanky. Nikto ich nikdy nevidel no obe strany nimi mavaju.
demokratickost US. Nuz, oni nevaznia ludi pre telefonaty (matka mnohych deti, ktora v maršrutke pocula o presune federalnych vojsk a zavolala to na ukrajinsku ambasadu), aj politicka opozicia funguje. tazko si dnes predstavit, ze pan Putin nebude mat podporu Dumy, narodnostne mensiny tam nie su prenasledovane (posledne krymski Tatari, ktori su tam snad jediny "doma"),...

takze ano, ked das NSA dovod, bude ti citat maily, aj ta sledovat dronom. ale stale ta nebudu sudit za to co das na socialne siete ci svoj blog.

v USA mas proti 9/11, antivax, Greeniovcov a ine skupiny, ktore kritizuju vladu. najdes takych aktivnych a v takom mnozstve aj v Ruskej federacii?

To ze Rusko posiela cez hranice vojakov a TAZKU vojensku techniku je nespochybnitelny fakt.
Ako inac si vysvetlit, ze separatisti pouzivaju najvyspelejsiu rusku techniku? Odkial by ju asi tak mali, ked samotna ukrajinska armada nimi nedisponuje? Spadli im z neba? Ale kto viem ten vie. Ludia ktori maju zaujem o prorusku propagandu budu donekonecna opakovat vymysli pretoze si sleduju svoje ciele a nema vyznam s nimi debatovat. A ze americke spionazne sluzby citaju moje emaily? Nech si citaju, boji sa iba ten kto ma na to dovod.

gogo956 napísal:To ze Rusko posiela cez hranice vojakov a TAZKU vojensku techniku je nespochybnitelny fakt.
Ako inac si vysvetlit, ze separatisti pouzivaju najvyspelejsiu rusku techniku? Odkial by ju asi tak mali, ked samotna ukrajinska armada nimi nedisponuje? Spadli im z neba? Ale kto viem ten vie. Ludia ktori maju zaujem o prorusku propagandu budu donekonecna opakovat vymysli pretoze si sleduju svoje ciele a nema vyznam s nimi debatovat.

joj ved, som chcel chvilu hrat jeho kartami.

teraz on napise: "ak keby kyjevozidofasti nemali americke zbrane alebo aspon dollare, tak by tu najmodernejsiu techniku nemohli bit"

Ved preto aj Ukrajinci maju take problemy na fronte, kazdeho muselo tuknut uz ked videl ze "par separatistov vytlaca regulernu ukrajinsku armadu", nehovoriac o tych vsetkych videach kde chlapik na tanku ked sa ho spytaju odkial je "tak ze od Moskvy". Skoda reči. Jedine stastie pre nas ze sme sa Rusa zaciatkom 90tych rokov zbavili, dovtedy sme boli iba ich kolónia, bez zvolenia Moskvy sme nemohli rozhodovat o nicom podstatnom. Teraz sme sice tiez obmedzovani Bruselom, ale je to ako tisíc a jedna..

o tom to je.
letak Prague Maidan-u hovori okrem vypoctu vzdialenosti do Prahy ci uz pre tanky, alebo stihacky aj toto:

"Rusko ma 15-krát viac obyvateľov ako Česko. Myslíte si, že bez EÚ bude s Českom jednať ako rovný s rovným?
Rusko má 25 krát väčšiu armádu než Česko. Myslíte, že bez NATO nebude pre Česko predstavovať nebezpečenstvo?
Nie je lepšie byť v EÚ, ktorá ma viac ako 3-krát obyvateľov než Rusko? Byť v NATO, ktoré má 3-krát viac vojakov ako Rusko? Byť sám za seba alebo spoločne s ďalšími skoro 30 spojencami?"

samozrejme v pripade Slovenska je ten nepomer este vacsi.

ale tak ako sa snazi skupiny ludi ignorovat historiu Ukrajiny a pocitaju ju len iste momentu, tak isto zabudaju, ze sme 41 rokov boli len babkovou krajinou, z toho 21 rokov na nas dohliadal Ivan viditelne.

jackb

jasne ze je to tak, chape to tazdy kto vie ze 2+2=4
Ale su ludia ktori maju bud problemy s chapanim suvislosti-co je este ten lepsi pripad,
a potom su ludia ktori maju bytostni zaujem na sireni klamstiev medzi obyvatelstvom.
Rusko ma aj v dnesnych casoch velku spionaznu siet ktorej sucastou su agenti ktori maju za ulohu sirit dezinformacie a manipulovat s verejnou mienkou. To vidis dobre na tom, ked niekto popiera jasne fakty a stale dokola opakuje tie iste nezmysli. Za sovietskeho zvazu prebiehala neustale genocida ukrajinskeho naroda a nejde iba o znamy Stalinom vytvoreny hladomor na Ukrajine. Ukrajinci su velky narod a ziju na mimoriadne bohatej pôde, preto sa ich snazia dlhodobo zdecimovat a postupne vytlacat. Rusko treba za kazdu cenu vyrazne oslabit lebo ked je silne tak hned zacne ohrozovat svojich susedov, odporucam si prestudovat dejiny Ruska-velmi zaujimave. A hlavne sa nechytit na "Slovansku strunu" to si iba citove háčiky, nasa kulturna identita je v strednej Europe, nie na ruskych stepiach.

Tu su cerstve info o cinnosti ruskych agentov na uzemi vychodnej Ukrajiny:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... rusku.html

gogo956 napísal:To ze Rusko posiela cez hranice vojakov a TAZKU vojensku techniku je nespochybnitelny fakt.
Ako inac si vysvetlit, ze separatisti pouzivaju najvyspelejsiu rusku techniku? Odkial by ju asi tak mali, ked samotna ukrajinska armada nimi nedisponuje? Spadli im z neba? Ale kto viem ten vie. Ludia ktori maju zaujem o prorusku propagandu budu donekonecna opakovat vymysli pretoze si sleduju svoje ciele a nema vyznam s nimi debatovat. A ze americke spionazne sluzby citaju moje emaily? Nech si citaju, boji sa iba ten kto ma na to dovod.

daj dokaz lebo inak len trepes a siris tu propagandu z opacnej strany ako z ruskej ...

Mna az obracia, ked vidim ako moji znami, alebo rodina ma proruske komentare... Vsetkym prorusom vrelo odporucam, aby isli zit do toho uzasnaho malebneho ruska, ktore sa tak rado deli so vsetkymi svojimi obcanmi o bohatstvo ktorym disponuje...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... tagon.html
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/346 ... -a-vojaci/
Clankov su desiatky najde ich kto ma zaujem.
Prve spravy o dodavkach zbrani z Ruska su este z 5/2014,posledne boli zistene aj prelety spionaznych dronov na ukrajinskym uzemim, jeden bol zostreleny. Ale to je zbytocne pisat ludom ktorych skutocnost nezaujima. NATO nema vobec zaujem o destabilizaciu situacie v Rusku, preto ani nedodava na ukrajinu ziadne zbrane. Rusko totiz NATO neohrozuje, nie je to pren super, iba stary medved s alzheimerom.

nepovedal by som, ze to niekedy napisem, ale:



od asi 20. minuty ku dejinam Ukrajiny a pocitom tam.