gogo956 napísal:jackb

jasne ze je to tak, chape to tazdy kto vie ze 2+2=4
Ale su ludia ktori maju bud problemy s chapanim suvislosti-co je este ten lepsi pripad,
a potom su ludia ktori maju bytostni zaujem na sireni klamstiev medzi obyvatelstvom.
Rusko ma aj v dnesnych casoch velku spionaznu siet ktorej sucastou su agenti ktori maju za ulohu sirit dezinformacie a manipulovat s verejnou mienkou. To vidis dobre na tom, ked niekto popiera jasne fakty a stale dokola opakuje tie iste nezmysli. Za sovietskeho zvazu prebiehala neustale genocida ukrajinskeho naroda a nejde iba o znamy Stalinom vytvoreny hladomor na Ukrajine. Ukrajinci su velky narod a ziju na mimoriadne bohatej pôde, preto sa ich snazia dlhodobo zdecimovat a postupne vytlacat. Rusko treba za kazdu cenu vyrazne oslabit lebo ked je silne tak hned zacne ohrozovat svojich susedov, odporucam si prestudovat dejiny Ruska-velmi zaujimave. A hlavne sa nechytit na "Slovansku strunu" to si iba citove háčiky, nasa kulturna identita je v strednej Europe, nie na ruskych stepiach.

Tu su cerstve info o cinnosti ruskych agentov na uzemi vychodnej Ukrajiny:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... rusku.html

keby som v tvojom prispevku zmenil slovo Rusko na USA tak by to podla mna sedelo viac - NSA a ich backdoor na HW alebo rozne institucie platene cez americke programy - na Slovenku znami Butora ktory najnovsie prostrednictvom tlacovej agentury vyzval prezidenta aby ignoroval 70. vyrocie nad vitazstvom fasizmu ktore sa bude konat v máji v Moskve

Ukrajina ma bohatu podu - vie to aj Monsanto http://www.zvedavec.org/komentare/2015/ ... ku-mmf.htm

Retne napísal:Mna az obracia, ked vidim ako moji znami, alebo rodina ma proruske komentare... Vsetkym prorusom vrelo odporucam, aby isli zit do toho uzasnaho malebneho ruska, ktore sa tak rado deli so vsetkymi svojimi obcanmi o bohatstvo ktorym disponuje...

Vecsina ludi je velmi jednoduchych, povedzme si to rovno. Prilis nerozmyslaju nad suvislostami,nehladaju viacere zdroje infomacii,neporovnavaju, ziju hlavne pudmi a zakladnymi reakciami prvej signalnej. Preto je aj na tomto svete tolko vojen a zla, je to nas udel,udel tvora iba o chlp rozumnejsieho ako opica na strome. Najhorsie je ze s tym nic neurobis, genetiku neoklames.

Argumentovat "zvedavcom" - to je faux pas ako vysite, vecsi konspirativny web v cechach ani nie je.

jackb
Ak mam byt uprimny, vobec ma nezaujima nazor, nech je akykolvek, chlapika menom Emil Páleš ktory si vymyslel teoriu o anjeloch a o tom ako posobia na Zem a ako Rusi zachrania svet-dalsi rusofil ako vysity /okrem ineho /

jasne, ze ma. obilnica Europy. uz Nemci vozili do Reichu ciernicu a chceli na nej pestovat doma. a preto roky pred tym Stalin tlacil na kolchozizaciu, preto aby ukrajinski malorolnici nemali sancu sposobil holodomor...

gogo956, na moje prekvapenie ale potvrdil to co to pisem. preto, som to zdielal. ku Kosovu sa vyjadrim do prislusnej temy

@Retne: Dakujem, no tvoje odporucanie budem musiet odmietnut.. Ja si zapadny sposob zivota uzivam plnymi duskami a nemam v plane ho nikomu prenechat (uz vobec nie nejakej prozapadnej ovci bez kritickeho myslenia, ja si ho zasluzim viac).. Ja mam zapad velmi rad, a aj som rad ze tu zijem, ALE to neznamena ze budem cusat ako vos pod chrastou ak sa mi zda, ze postupuje a podporuje niekoho nespravne, a toto je ten pripad.. Neznamena to ze budem nekriticky prijimat "fakty" zverejnovane v nasich uzasnych mediach bez toho, aby som si dostatocne pozrel aj druhu stranu mince, a samozrejme budem konanie Ruska vzdy porovnavat aj s USA (aj z minulosti), jedine tak sa da pochopit spravanie Ruska a to, ako vzdy hovori o dvojakom standarde zapadu.. Dialog hluchych nikomu nepomoze. Ak nesuhlasis a stacia ti konstatovania o zlom ruskom imperiu, tiez ti na oplatku odporucam ist na front a bojovat proti tomu strasnemu nepriatelovi..

gogo956: Stale si mi neodpovedal na otazku: ak terajsim spravanim Rusko porusuje medzinarodne pravo, USA a ich spojenci ho v minulosti pocas ich pocetnych vojenskych operacii neporusovali??? Ano alebo nie? A ak ano, preco ma byt taky rozdiel v postoji ostatnych statov? S odpovedou "lebo ved to bolo USA ale toto je Rusko" sa zrejme Rusko nechce zmierit, cuduj sa svete.. Ved USA robili skoro to iste v minulosti v inych statoch. A o akych najnovsich zbraniach, ktorymi nedisponuje ukrajinska armada hovoris? Ja viem o jednom type raketometu ktory bol spomenuty v Minskej dohode (no tiez ziaden dokaz), ostatna technika je zo 70. rokov.. Ak by Rusko dovazalo na Ukrajinu svoju najmodernejsiu techniku, tak to by fronta bola podstatne inde ako je teraz.

gogo956 napísal:http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... tagon.html
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/346 ... -a-vojaci/
Clankov su desiatky najde ich kto ma zaujem.
Prve spravy o dodavkach zbrani z Ruska su este z 5/2014,posledne boli zistene aj prelety spionaznych dronov na ukrajinskym uzemim, jeden bol zostreleny. Ale to je zbytocne pisat ludom ktorych skutocnost nezaujima. NATO nema vobec zaujem o destabilizaciu situacie v Rusku, preto ani nedodava na ukrajinu ziadne zbrane. Rusko totiz NATO neohrozuje, nie je to pren super, iba stary medved s alzheimerom.

clanky su desiatky ale dal si odkaz na dva kde nie su dokazy ze na uzemi Ukrajiny je najmodernejsia ruska technika a ze tam su rusky vojaci..

Clankov ktore dokazuju ze separatisti pouzivaju modernejsiu vystroj ako Ukrajinska armada su desiatky, nemam cas ani chut ich teraz vsetky vyhladavat tak aspon jeden http://www.iiss.org/en/militarybalanceb ... ource-4c62

Na zaciatku konfliktu boli separatisti vyzbrojeni iba lahkymi zbranami, AK47, mozno nejake rucne protitankove zbrane a to bolo asi tak vsetko. A bum-nejakym zazrakom ako postupoval cas, tak zrazu uz mali tanky,najprv stare typy, potom novsie. Raketomety grad,neskor vyssi modernejsi stupen,tazke delostrelectvo. Bum. Odkial to asi tak maju? Dalsia otazka-Ukrajinska armada postrielala v boji uz tisicky separatistov- a bu,-napriek tomu je ich stale viacej a lepsie vybrojenych. To je naozaj zaujimave odkial sa beru stale novy?Pritom neustale prudia z Ruska akoze humanitarne konvoje do ktorych ale nikto nesmie nazriet.Bum.
Ved oblast vychodnej ukrajiny je poctom obyvatelstva obmedzena,nehovoriac o tom ze drviva vecsina obyvatelstva je skor na Ukrainskej strane. Odkial sa ti novi bojovnivi stale beru a stale lepsimi zbranami?
staci sipozriet time charty kde vidno ako sa posuvala fronta, pred chvilou somju niekde videl, ale neviem kde.V jednej chvili boli separatisti vyrazne vytlaceni a zdalo sa ze konflikt rychlo bude ukonceny.A bum. Zrazu je tych separatisov nejako vela aj tie zbrane lepsie situacia sa vyrazne meni v neprospech Ukrajiny. Uz fakt neviem ako to polopatistickejsie napisat. Odkial asi tak maju separatisti logistiku? odkial pohonne hmoty do tych tankov?strelivo?jedlo?vodu? Vychodna Ukrajina je totiz uplne znicena,nic tam nefunguje,hrozi hladomor,problemy s liekmi.Preco by si NATO-Pentagon vymyslal ze zo satelitov registruje presuny tazkej techniky z Ruska?Ak uz tomuto niekto nerozumie,tak je to zlé. Taky clovek ktory by tomu nerozumel ani neexistuje, iba taky ktory nechce. Nevidis suvislost s Krymom a vychodnou Ukrajinou-ciel vytvorit vojensky koridor?

L.O.L.

USA su stale supervelmocou a este dlho budu. Maju podporu Zapadnych statov-spolu tvoria nasjilnejsie vojenske zoskupenie ktore existuje. a nemozno sa klanat dvom panom, iba jednemu. Jeden je chudobny a slaby a druhy je najmocnejsi a najbohatsi. Volba je jasna.

gogo956: Neviem, kolkokrat sa ta to mam este spytat, no tej otazky sa nevzdam, takze tretikrat: Ak teraz porusuje Rusko medzinarodne pravo, porusovali ho USA a jeho spojenci v minulosti? Ano alebo nie? Na ostatne ti odpoviem hned potom, lebo na to chcem nadviazat a porovnat Rusko a USA. Takze?

Ano, USA v minulosti urcite ze viackrat porusovali medzinarodne pravo.

gogo956 napísal:Clankov ktore dokazuju ze separatisti pouzivaju modernejsiu vystroj ako Ukrajinska armada su desiatky, nemam cas ani chut ich teraz vsetky vyhladavat tak aspon jeden http://www.iiss.org/en/militarybalanceb ... ource-4c62

Na zaciatku konfliktu boli separatisti vyzbrojeni iba lahkymi zbranami, AK47, mozno nejake rucne protitankove zbrane a to bolo asi tak vsetko. A bum-nejakym zazrakom ako postupoval cas, tak zrazu uz mali tanky,najprv stare typy, potom novsie. Raketomety grad,neskor vyssi modernejsi stupen,tazke delostrelectvo. Bum. Odkial to asi tak maju? Dalsia otazka-Ukrajinska armada postrielala v boji uz tisicky separatistov- a bu,-napriek tomu je ich stale viacej a lepsie vybrojenych. To je naozaj zaujimave odkial sa beru stale novy?Pritom neustale prudia z Ruska akoze humanitarne konvoje do ktorych ale nikto nesmie nazriet.Bum.
Ved oblast vychodnej ukrajiny je poctom obyvatelstva obmedzena,nehovoriac o tom ze drviva vecsina obyvatelstva je skor na Ukrainskej strane. Odkial sa ti novi bojovnivi stale beru a stale lepsimi zbranami?
staci sipozriet time charty kde vidno ako sa posuvala fronta, pred chvilou somju niekde videl, ale neviem kde.V jednej chvili boli separatisti vyrazne vytlaceni a zdalo sa ze konflikt rychlo bude ukonceny.A bum. Zrazu je tych separatisov nejako vela aj tie zbrane lepsie situacia sa vyrazne meni v neprospech Ukrajiny. Uz fakt neviem ako to polopatistickejsie napisat. Odkial asi tak maju separatisti logistiku? odkial pohonne hmoty do tych tankov?strelivo?jedlo?vodu? Vychodna Ukrajina je totiz uplne znicena,nic tam nefunguje,hrozi hladomor,problemy s liekmi.Preco by si NATO-Pentagon vymyslal ze zo satelitov registruje presuny tazkej techniky z Ruska?Ak uz tomuto niekto nerozumie,tak je to zlé. Taky clovek ktory by tomu nerozumel ani neexistuje, iba taky ktory nechce. Nevidis suvislost s Krymom a vychodnou Ukrajinou-ciel vytvorit vojensky koridor?

L.O.L.

USA su stale supervelmocou a este dlho budu. Maju podporu Zapadnych statov-spolu tvoria nasjilnejsie vojenske zoskupenie ktore existuje. a nemozno sa klanat dvom panom, iba jednemu. Jeden je chudobny a slaby a druhy je najmocnejsi a najbohatsi. Volba je jasna.

na obrazku a na youtube odkaze ktory je v clanku je tank T-72 zo 70.rokov minuleho storocia ktory je rozsireny po celom svete, to nie je pre mna dokaz o modernej technike ktora dosla z Ruska..

NATO registruje presun techniky pomocou satelitov? kde su tie snimky?

k nejakym time chartom a k tomu kde sa presuvala fronta a ze odkial maju povstalci logistiku zbrani - k tomu len jednoducho - staci ze sa tí mladí ukrajinsky vojaci bez skusenosti vzdaju povstalcom, odovzdaju im svoje zbrane/techniku a nie je nutna ziadna logistika, popripade prejdu na stranu povstalcov

zijes v predstave ze Rusko je zaostala krajina, keby na ukrajinskom uzemi bola ruska armada s ich najmodernejsou technikou tak klopu na dvere ukrajinskeho prezidenta.. a k tomu ze kto je bohaty - zisti si kto ma vacsie dlhy

tie zdôvodnenia, že USA je lepšie lebo Rusko je horšie sú, jednoducho Super! pritom je to čert a diabol ...

pegasusss

ani jeden z nich nie je lepsi ano moralnejsi. Podstatne je to, ze uz teraz vieme kto bude vitaz a kto porazeny.Chces byt na strane porazeneho? Nech sa paci, ale ja nie.Slovensko je mala a slaba krajina, nema na to aby si mohla dovolit robit ramena.

Stilo

žart?
Keby mali separatisti vsetky zbrane od ukrajinskych zbehov, tak to by musela prebehnut aspon tretina armady. Nehovoriac o tom, ze to nie je LOGISTIKA. Logistika je nieco ine a tymto by si ju nevyriesil. Kazdy tank, kazdy raketomet, o delostrelectve ani nehovoriac,maju iba minimum pohonnych hmot a streliva so sebou /kde je strava?kde su lieky?/. To vsetko sa musi totiz neustale doplnat logistickymi trasami,takze nic nikomu nepomoze samotna technika, chapeme sa trochu?

jackb napísal: Nuz, oni nevaznia ludi pre telefonaty (matka mnohych deti, ktora v maršrutke pocula o presune federalnych vojsk a zavolala to na ukrajinsku ambasadu), aj politicka opozicia funguje. tazko si dnes predstavit, ze pan Putin nebude mat podporu Dumy, narodnostne mensiny tam nie su prenasledovane (posledne krymski Tatari, ktori su tam snad jediny "doma"),...

takze ano, ked das NSA dovod, bude ti citat maily, aj ta sledovat dronom. ale stale ta nebudu sudit za to co das na socialne siete ci svoj blog.

Z vasej debaty vypychnem len toto, vzhladom nato ze napr na taky holokaust sa vztahuje paragraf len dokazuje to jake nezmysli tu rozpravas.

Od 45teho zapad nema ziadnu skutocnu opoziciu.

Rusko je samozrejme kapitola sama o sebe, ale viac ma udivuje ta naivna viera a presvedcenie v zapad.

gogo.. to to trvalo:) 45 stran balastu a konecne niekto prisiel s tym, ze na nejakej pravde vobec nezalezi. proste ma kazdy svoju oblubenu stranu a len hlada argumenty, aby presvedcil seba a ostatnych o svojej volbe. kriticke myslenie nie je ziaduce
.
skoda, ze tymto sa mentalne posuvame opat pred rok 89

takze ty teraz pises z Leopoldova a lepis sacky s inymi odporcami statneho zriadenia a smerovania ako su Hudo, Lichtner a Roštáš?

tu je sice paragraf na vsetko, ale nezoberu tak len tak. prec nic za nic. kym mozu existovat protistatne weby je tu sloboda.

a pisal som o USA, tak tahat sem Slovensko bolo od veci.

kali520 napísal:Od 45teho zapad nema ziadnu skutocnu opoziciu.

nerozumiem.

po dve zvolitelne strany v parlamente/kongrese/senate nie je to co si predstavuju nasi bludokrati, ale 2 je stale viac 1.

v sucastnosti nema Obama oporu ani v senate ani v snemovni reprezentantov. chces povedat, ze strana Jedno Rusko pana prezidenta Putina tiez nema vacsinu? ze Duma vetuje kazdy jeho navrh?

takze ten vsivavy zapad je stale slobodnejsie a demokratickejsie miesto ako slavny a lesky vychod. zmier sa s tym

lumir napísal:kriticke myslenie nie je ziaduce
.

ale je. len skutocne kriticke myslenie. vytvorenie si vlastneho nazoru, ktory sa aj obhajit. nie: "RT a Vysielac maju pravdu, lebo mejnstrím klame a su to tepli zidia"

jackb napísal:takze ten vsivavy zapad je stale slobodnejsie a demokratickejsie miesto ako slavny a lesky vychod. zmier sa s tym

Co je to slobodnejsi? Mat viacej stran? Nic len subjektivny pocit.

Dajme bokom USA kde je naozaj ista sloboda prejavu zakorenena priamo v ustave a v podstate si tam kazdy moze hulakat co chce, nevnimajuc teraz to ze ked je ten nazor nevyhovujuci tak ho aj tak medialne zdiskredituju.

Ja som ale narazal skor na Europu dokonca s konkretnym paragrafom na ktory si nereagoval.

Pre ulachcenie debaty to rovno zovseobecnim, otazka slobody je skor vec relativna, vo svojej podstate nic take neexistuje, exsituje len pocit slobody a ten je priamo umerny k realite ktora najviac zodpoveda konkretnemu svetonazoru a presvedceniu a v neposlednom rade k osobnemu stastiu danych jednotlivcov.

K porovnavaniu s Ruskom som sa chcel vyhnut a bavit sa o tom ci je nieco viac slobodne a nieco menej uz sklzava k subjektivizmu, drzme sa faktov, o tom mala byt aj moja reakcia.

vyhybat sa Rusku ked je tema o Ukrajine a zacal si mojou citaciou, kde porovnavam slobody v USA a v Rusku. ako reakciu na toto:

Korag napísal: Iste hlavne ze USA je plno demokraticky stat ktoremu vzdy islo o blaho ludi. Ake zvacsovanie oblasti? To USA s Nato sa vsade pcha a robi zakladne popripade sa ''demokratizuju'' krajiny po celom svete, takze neviem komu ide o zvacsovanie oblasti a hlavne sfery vplivu.

takze tahat sem OT ci je EU slobodna ci nie je nepodstatne, kde tu piseme o USA.
ano, paragraf na Holokaust je. ale ako vidime, jeho medialne znami popieraci su na slobode. takze co tam po paragrafe, ked sa nedodrzuje.
este ti teda raz zopakujem, ze kym media, ktore vyzivaju na statny prevrat u nas, ako su Zem a Vek a Slobodny vysielac a weby ako prop a ich bratske stranky, existuju, zijes v uplnej slobode. lebo v inych krajinach by ich predstavitelia sli pred sud, alebo bez neho by sa vyparili.

Irving a Zundel boli uvezneny, takze zase zavadzas.

Neviem ktore media a kde vyzivaju na statny prevrat, ale urcite viem ze narodno socialisticku stranu si tu ani inde v Europe zalozit nemozem.

Sme OT moja reakcia prisla len preto lebo mi pride velmi hlupe kritizovat jeden stat za nieco (Rusko) co na druhej strane nijak neprekaza (zapad)

teraz zavadzas ty: okrem kotlebovej ludovej srandy ci slovenskej ludovej srandy su rozne politicke hnutia ako napriklad SHO... tie mali kandidatov do Europske parlamentu. takze fasistickych stran je na taku malu krajinu az vela. nemusis zakladat novu.

Zem a Vek a Slobodny vysielac minimalne stali za akciou "berieme si spat nasu krajinu" lebo im RTVS nechce hovorit chemtrailoch, zlych Zidoch tahajucich motuziky a Fico nechce vybavit zastavenie praskovania uzemia SR.

a ked ti chyba uplne fasisticka strana, tak chod na ukrajinu. tam je predsa pravy sektor a runove batialiony.

//suhlasim, ze tu sme OT. a diskusia o slobode v EU je este viac, lebo ja som porovnal USA a Rusko

Celé Rusko plače a smúti: odchádza „tajná zbraň Washingtonu“ hovorkyňa amerického ministerstva zahraničia , Jen Psakiová ...
Výber z jej najslávnejších výrokov:

V máji 2014 Jen Psaki na tlačovej konferencii komentovala fakt zadržania ruských novinárov televíznej stanice LifeNews ukrajinskou armádou. Jen prezentovala viac ako originálne vysvetlenie: „Zadržali ich, pretože v kufri auta viezli protilietadlový raketový komplex /!!!!/. Páni novinári, nekontrolovala som kufre vašich áut. Ale sotva by som tam našla niečo podobné. Preto vzniká otázka ohľadom týchto ľudí: skutočne to boli novinári?“ Ruskí novinári dodnes nezistili, či niekto dokázal vysvetliť Jen Psakiovej, že sa protilietadlový raketový komplex do kufra auta nezmestí...

Niektoré fotografie a texty pripomínajú slávny výrok Jen, ktorá varovala, že ak Bielorusko napadne Ukrajinu, potom sa 6. flotila USA ihneď ujme pozície pri brehoch Bieloruska. Asi nik nemal čas vysvetliť Jen, že Bielorusko sa nachádza vo vnútrozemí a žiadne more nemá, a preto sa k jeho brehom americká flotila tak ľahko nedostane. Práve preto sa na fotografiách objavili americké ponorky v pšeničnom poli...

Celý článok z jej ďalšími perlami
http://www.hlavnespravy.sk/cele-rusko-p ... onu/559819

jackb napísal:teraz zavadzas ty: okrem kotlebovej ludovej srandy ci slovenskej ludovej srandy su rozne politicke hnutia ako napriklad SHO... tie mali kandidatov do Europske parlamentu. takze fasistickych stran je na taku malu krajinu az vela. nemusis zakladat novu.

Kotleb a ani ziadne tebou uvedenych hnuti sa nikdy otvorene a verejne nepriznalo k ideam fasizmu a narodneho socializmu, to znamena ze pravne su cisty preto nikto z nich nesedi. A perzekucia zo strany statu tam tiez bola, Kotleba si toho uzil celkom dost, koniec koncov ani nemusime ist az tak daleko vid nedavno https://pospolitost.wordpress.com/2015/ ... te-reborn/

Oponujes mi uz len z principu a mna to celkom unavuje. V Rusku som nebol a pokial viem ty tiez nie, takze nevieme ako tam realne funguje statna moc, mame len informacie z druhej ruky co su zase iba subjektivne informacie.

Faktom je ze Putin bol zvoleny demokraticky a ty ako zastanca demokracie by si to mal respektovat, jaku politiku robi to je uz druha vec (hold ked sa Rusom nepaci ich demokracia nech si urobia svoj majdan v Moskve).

Kazdy vladca perzekuje svojich odporcov, on tak robit musi lebo inak by velmi rychlo skoncil, Putin to mozno robi radikalnejsie mozno nie, vec pohladu a perzekuovanej osoby alebo osob. Robi to aj zapad aj USA, ti ale vyuzivaju ine sofistikovanejsie metody (najma medialna manipulacia), vsetko to ale zavisi od toho kto vladne, kto je opozicia a kto je lud, a nieco take ako slobodnejsi a menej slobodny neexistuje, exstuje len system ktory viac vyhovuje danemu svetonazoru a presvedceniu, u teba to budu zapadne demokracie, u nejakeho Putinovho kamarata to bude jeho "krutovlada".

Debata je uz o nicom, islo mi len o to dokazat ze zapad tiez neni tak slobodny jak vyzera, co si myslim ze som aj dostatocne dokazal na konkretnych prikladoch (minimalne u revizionistoch) kedze si to nijak nevyvratil.

jackb napísal:a ked ti chyba uplne fasisticka strana, tak chod na ukrajinu. tam je predsa pravy sektor a runove batialiony.

Pre tvoju informaciu vodca praveho sektoru je zid, s cim sa aj sam chvali http://deliandiver.org/2014/12/ukrajins ... -hrdy.html