Ivko napísal:
Ale vsak to boli vsetci

vsetci nie

sundevil napísal:vsetci nie

Presne tak...

Ivko z ktorej web stranky kopirujes tie clanky?

ombon1987: Pointou tvojho prispevku je pragmatizmus, no nie vsetko sa da obhajit pragmatizmom... to by sme teda dopadli.

Že Kňažko študoval vo Francúzsku ? Asi tam študovať chcel. A využil všetky možnosti, aby sa tam dostal. Ja som sa nedostal na priemyslovku (a to pekne prosím v roku 1985). To mám teraz nariekať a nadávať na Kňažka ? Keď nie ja, tak ani on ? Ale veď predsa každý z nás chce pre seba a svoje deti iba to najlepšie. A môže si zvoliť cestu. Po chrbte iných, plazením sa po zemi alebo hlavou proti múru veriac že to dopadne dobre. To akože Kňažko či Budaj skákali po chrbtoch iných ? Potopili celé rodiny ? Či čo. Môj otec v 68-mom (vtedy policajný dôstojník) nevyvesil na príkaz vrchnosti vlajky ČSSR a ZSSR. Iba ČSSR a čiernu. Smútočnú. Možno Kňažko nemal takého tatka. Ale ja mu to nezazlievam. Kňažkovi a už vôbec nie môjmu otcovi. Nemal som to šťastie študovať vo francúzsku ani na slovenskej priemyslovke.

Myslim, ze tu nikto nenarieka a nenadava na Knazka, ze vtedy studoval v Parizi- aj ked len 2 roky (kedze som ho spomenul ja, viem co a ako som napisal). A nepochybujem o tom, ze sam dobre vies, ze to nebolo len o tom, ze kto chcel, tak ten si isiel studovat na Zapad.... to by bolo prilis jednoduche. Dovolil som si akurat poukazat na fakt, ze v case, ked v ktorejkolvek zo Zapadnych krajin nebolo mozne studovat bez AKTIVNEJ spoluprace s vtedajsim rezimom, t.j. musel byt spolupracujuca a josetsakramentsky preverena osoba, a takyto clovek urobi zo seba v casoch viac-menej isteho padu rezimu razom disidenta, u mna je to idealny priklad uceloveho pokrytectva, ktore v mojich ociach neospravedlni ziadny pragmatizmus. Rovnako v pripade "disidenta" Budaja, o ktorom sa jeho STB_cka minulost dostala na verejnost roky po roku 89, kvoli comu sa vlastne aj stiahol z politickeho zivota. Cize mne osobne je jedno, z akych dovodov komunisti a s komuistickym rezimom aktivne spolupracujuce osoby v case prevratu prevracali kabaty, poukazujem na fakt, ze ich prevracali a nie raz este pred tym, ako k samotnemu prevratu prislo, kedze mali informacie (nic viac, nic menej). A nazyvat takychto ludi "schopnejsimi" a "podnikavejsimi"? Hmm...

Tvrdiť, že my sme tu zaspali a všetko sa to odohrávalo mimo nás je rovnaká hlúposť, ako tvrdiť že všetko bolo pripravené. Revolúcie sa odohrávajú na ulicach. Ani maďari nevedeli, že hranice do rakúska sú otvorené, lebo niekoho začalo hrýzť svedomie. Ale hlavne preto, že spoločenská situácia to už dovoľovala. Aj revolúcia v ČSSR bola iba vrcholom toho všetkého.

Pokial ja viem, zelenu celemu procesnu dal sam Gorbacov po rokovaniach s Reganom. V dobe “cerveneho fasizmu“ a bez istoty, ze vsade okolo nas (s vynimkou Rumunska) uz prevrat bez zasahu Velkeho brata prebehol, na uliciach by sa asi tazko niekto objavil. Aj v tomto pripade som na nic ine nepoukazoval. Takze spravne, "revolucia" v CSSR bola iba vrcholom toho vsetkeho...

Súhlasím s IVKOM, nebol to socializmus. Ja som uznal, aj hlasoval, že to bol červený fašizmus. Socialistické krajiny v tom období (NSR, Nórsko, Švédsko...) naozaj stavali na osobnej slobode. V učebniciach bolo veľa vynechané. Napr. Marx a Engels boli veľmi silní utopisti. Predpokladali dobrovoľné prenechanie výrobných prostriekov tými, ktorí ich vlastnili. Predpokladali, že násilím už principiálne nie je možné konať kolektívne, lebo taký kolektív má tendenciu sa rozpadať. Veľký utopista 19. storočia - Julies Verne napr. v Oceľovom meste jednoznačne opisoval buržoázny kapitalizmus na jednej strane a utopický socializmus na strane druhej. Kto chcel, dobrovoľne sa vzdal svojho majetku (myslené tovární) a budoval mesto mieru. Dnes sa o to snažia scientológovia (nebudem rozoberať, čo sú zač) svojím projektom "IDEÁLNE MESTO". Izolácia od okolitého sveta však nikomu neprospela. Je to určitá forma getha postavená na hlavu. Nová noemova archa. Už sme to raz zažili, a ako sa to celé zvrhlo.

Neviem, prečo si IVKO myslí, že socializmus je bezštátny útvar. Kybernetika ktorá sa snaží ozrejmiť riadenie uzavretých celkov vylučuje, aby akýkoľvek usporiadaný mechanizmus konal samostatne bez riadiaceho vplyvu zvnútra mechanizmu alebo jeho okolia. Mechanizmus akým je ľudská spoločnosť nikdy nezažila anarchiu takej úrovne. V čase keď vznikal homo sapiens boli riadiace prvky už dávno vytvorené. Prvotopospolná spoločnosť bola možno na prvý pohľad utopistická, ale zdanie klame. Po dobrovoľnosti niet ani slychu. Iba čistá potreba prežitia donútila našich predkov vlastniť všetko "pohromade", ale náčelník existoval. Keďže kybernetika vylučuje aby viac prvkov vplývalo na uzavretý systém rovnakou váhou alebo na rovnakej úrovni (nie je to možné ani idealizovane), je vylúčené aby taká veľká skupina ľudí akou je národ dokázala odolávať nástrahám tohoto sveta bez aspoň minimálnej organizovanosti. Ergo štát vzniká okamžite so skupinou ľudí a s ňou aj zaniká. Aj kráľovstvá sú štáty bez alebo iba minimálne volených zástupcov (vodcov). Automaticky aj socialistické spoločenstvo je štátom s volenými zástupcami. Tí dostanú odmenu za svoju službu vo forme platu. Nič nové pod slnkom.

Ja osobne neuznávam termín "proletariát". Čo to vlastne je ? Ja podnikám, makám od rána do večera. Som prudko závislý od márnotratnosti alebo omylnosti svojich zákazníkov, za čo ich blahorečím, lebo mi poskytujú možnosť zarábať. Moji zamestnanci mi predávajú svoju prácu a ja im tiež poskytujem možnosť zarabáť. Ak si svojou prácou pokryjú náklady dostanú mzdu+odvody. Ak je to viac, majú možnosť zvýšiť svoj zisk. Ak im ho bezdôvodne odmietam odovzdať, majú možnosť predať svoju prácu niekde inde - výhodnejšie. To, že pracujú s veľkou pridanou hodnotou zapríčiňuje ich vzdelanie. Čím je vyššie, tým je ich pridaná hodnota väčšia. Robím niečo iné ako proletár ? Nerobím. Tak ako on si chce zobrať čo najviac, tak to chcem urobiť aj ja. A ak mi bude niekto tvrdiť, že veľkú časť pridanej hodnoty si nechávam, tak áno. Pretože makám viac, ako tí, ktorí sa zbalia o druhej poobede a venujú sa napríklad rodine. Tú pridanú hodnotu totiž vytváram ja. Vzniká až pri kúpe-predaji, nie pri výrobe. A ak tvrdí nejaký robotník že niečo vytvára - nie nevytvára. Iba koná prácu, za ktorú má zaplatené. To by potom kľudne potomkovia tkáča ktorý utkal plátno pre Da Vinciho obrazy mohli žiadať výnosy z autorských práv. Ale tkáč dostal zaplatené za plátno. A ani Da Vinci nemohol vedieť, že pridaná hodnota jeho obrazov bude niekedy tak obrovská.

Problém komunistov (resp. tých, čo tu do 89-teho vládli) tkvel v tom, že neboli schopný uznať pridanú hodnotu duševnej nefyzickej práce. Vytvorili tu triedy, aby mohli na niečom postaviť obhajobu svojho násilného konania. Každý má možnosť tvoriť tak, ako mu to jeho schopnosti dovoľujú. Tvrdenie o možnostiach silne pokryvkávajú. Po prvé, ja som ukážkovým príkladom, že všetko sa dá aj bez adekvátneho "oficiálneho" vzdelania (viď motto na konci mojich príspevkov.) a po druhé - zákony v tomto štáte netvoria iba samí bohatí ľudia. Aj keď sa to dnes tak môže zdať. Áno, lekárom a iným licencovaným odborníkom sa nastanem ako samouk. A to hneď aj keby som mal 100% znalosti, pretože musím mať odobrenie štátom. Nuž to je to štúdium zdarma. Väčšia časť tých schopných nemá možnosť študovať, lebo im ujedá z koláča tá časť, ktorá síce školu navštevuje, ale je neschopná. Vhodnou formou prerozdelenia poplatkov a štipendií by sa ušlo viacerým. Ale ja to mám za zenitom, tak to nechám na vás.

Adekvátna mzda. Čo to je ? Ja poznám iba termín adekvátna potreba. Potrebujem dať deti na školu - mám zvýšené náklady - hľadám si zamestnanie s vyššou mzdou. Žiadať o zvýšenie mzdy formou organizovaného nátlaku na zamestnávateľa je scestné. Aj zamestnávateľ má svoje náklady. A to aj výrobné - aj osobné. Aj on chce dať dieťa do školy, chce postaviť dom a udržiavať ho a zodpovedne sa starať o rodinu. A to že náklady na jeho životný štandard sú niekoľkonásobne vyššie ako u zamestnanca pre niekoho znamená popud k odporu... Smiešne. Nech si každý stanoví úroveň svojho životného štandardu sám a potom nech sa snaží ho aj dosiahnuť. Mô náklad je môj práve preto, lebo som ho ja stanovil. A presne z toho dôvodu je adekvátny. Inak by to znamenalo, že aj ten najchudobnejší z nás má viac, ako potrebuje. Už len preto, že je napríklad oblečený a nemusel by. Pritiahnuté za vlasy, ale je to tak.

Bývalý režim preferoval MARXA. ENGELSA, LENINA. Nech sa k tomu staviam akokoľvek, jedna vec ma desí. Čo ak mal ten Marx pravdu. V Kapitále totiž píše, že logickým vyústením kapitalizmu bude vytvorenie globálnych nadnárodných koncernov, ktoré utopia alebo pohltia všetkých menších konkurentov. Zanikne konkurencia ako stavebný kameň trhového mechanizmu a dôjde k obrovskej kríze. Stúpnu ceny palív a energií. Mám posit že sa to už deje.

Les napísal:Ivko z ktorej web stranky kopirujes tie clanky?

Mam ich na disku ,tie som pisal ja

Ivko napísal:
Mam ich na disku ,tie som pisal ja

Je zaujimave, ze medzi tvojim prispevkom co tu pises a druhym "tvojim" je jeden velky rozdiel. To co kopirujes a mas na disku pises z interpunkcnymi znamienkami, je to ale zaujimave...

Les napísal:Je zaujimave, ze medzi tvojim prispevkom co tu pises a druhym "tvojim" je jeden velky rozdiel. To co kopirujes a mas na disku pises z interpunkcnymi znamienkami, je to ale zaujimave...

Sak to mam v dokumentoch a ako oficialne vyhlasenie by sa patrilo keby tam boli aj znamienka, to ostatne pisem rucne tak to je ina uroven.

tomexx napísal:
Nesuhlasim. Bolo tu SKORO vsetko. K tomu vysnivanemu k o m u n i z m u sme sa nedostali...

A ani o 500 rokov by sa nedostali

t0m4s3 napísal:niektori (ak nie vacsina tak aspon niektori) boli NUTENY bonzovat, alebo ty by si sa radsej nechal sikanovat od rezimu? O tom dost pochybujem

To by si musel vela strielať, nechápem že sa najdu aj take exepláre, ktoré nevidia si pred svoj vlastný nos. Zravotnicvo, školstvo, atn.... Taký systém už nenadeš už v žiadnom štáte. Len sa treba pozrieť aj naľavo taktiž napravo a dúfam že prestaneš mať chuť strielať.

Rozhodne nik nebol donuteny bonzovať to bola predsa leň každého osobná vec, predsa nebudem robiť to čo nechcem a rozhondne nik k tomu neprinúti. Prečítal som si takmer všetky príspevky. Podla môjho názoru čas ukaže kto má pravdu emocie treba nechať bokom.

deblasco napísal: njn, tie stranky poznam a vieme o vsetkych ktori tam su... ale ako vytvorit tlak na politicke spicky, ktore ruka v ruke s privatizermi hrali jednu hru a vsetci su tam kde su lebo ticho suhlasia???
povies vzburme sa!? hm, no ked sa vam nelubi, tresk hodinova vypoved... a o5 si to odnesu obycajni ludia lebo ti ktorych by to malo zasiahnut, su vyhojeni...
hm, ocista slovenskeho naroda bude trvat mojim odhadom zhruba 2-3 generacie, zial, len dufam ze sa mi podari aspon malo prispiet k tomu ze sa to podari... a hlavne ze sa nezabudne na tych ktori naozaj skodili...

len ma ide "vyhodit zo sedla" ked vidim ze megademagog fico ma 34% preferencie... ludia su krepi... ale straaaaaaasne moc... grrr...

Jasan ani Soci nebol čistý. Ale aké máš možnosti teraz? Ževraj demokracia. Skús na mestkej zasadačke sa otvorene postaviť proti bordelu čo sa tam robí. Najprv ťa vyhodia s práce a potom to bude horšie.
Neviem či si ešte pamätáte ako ANO mala na predevolebných letákov napísané že budú za bezplatné zdravotníctvo. Je dávno po voľbách a náš zajko veselo spoplatňuje zdravotníctvo. Takže toto nieje demokracia toto je iba hra na demokraciu. Vlastne nikde na svete neexistuje absolútna demokracia.

nadl napísal:To by si musel vela strielať, nechápem že sa najdu aj take exepláre, ktoré nevidia si pred svoj vlastný nos. Zravonitvo, školstvo, atn.... Taký systém už nenadeš už v žiadnom štáte. Len sa treba pozrieť aj naľavo taktiž napravo a dúfam že prestaneš mať chuť strielať.

nepochopil som vobec preco tu spominas vlastny nos a udajnu moju chut niekoho strielat. Nie si na drogach?

MS FRANKY napísal:Jasan ani Soci nebol čistý. Ale aké máš možnosti teraz? Ževraj demokracia. Skús na mestkej zasadačke sa otvorene postaviť proti bordelu čo sa tam robí. Najprv ťa vyhodia s práce a potom to bude horšie.
Neviem či si ešte pamätáte ako ANO mala na predevolebných letákov napísané že budú za bezplatné zdravotníctvo. Je dávno po voľbách a náš zajko veselo spoplatňuje zdravotníctvo. Takže toto nieje demokracia toto je iba hra na demokraciu. Vlastne nikde na svete neexistuje absolútna demokracia.

Absolutna demokracia nikde na svete neexistuje. Ale ani nebude, lebo niesme pocitace, sme ludia t.j. robime rozne chyby, rozmyslame rozne a pod. Ja si myslim, ze je to dobre. Demokracia je ZATIAL najspravodlivejsi system aky existuje. Komunizmus nemozem porovnavat s demokraciou, predsa v komunizme aj ked nebola nezamestnanost, tak to bolo udrziavane umelo. To je presne tak, keby sa volakto opytal vtaka, ktory je v klietke, ci by chcel byt volny, alebo zit v tej klietke aj keby ta klietka bola zo zlata...

Neviem,narodil som sa tesne pred jeho ukoncenim.Ale mozem ti povedat,aky je moj subjektivny pohlad skolaka resp.ako podávjú bývalý rezim ucebnice a ucitelia.V ucebniciach sa pise najmä o vtedajsom politickom zriadeni a sem tam su tam nejake statistiky a cisla.Ucitelia k tomu doplnuju veci dobre aj zle,vyhody a nevyhody.A teraz je len ne nas mladych ako byvali rezim zhodnotime.Moj nazor je:MYSLIENKA BOLA DOBRA,ZLIHAL LUDSKY FAKTOR,A PRETO BOLA NEZZREALIZOVATELNA.

Komunizmus nebol dobry rezim.

Nemozem uz pocuvat ludi, ktori tvrdia ako nam je vsetkym na Slovensku v tejto dobe velmi tazko, bieda, utrpenie a podobne zvasty....
Nech idu na navstevu do Afriky ak to chcu spoznat.

A aj keby sa niekto citil pod hranicou chudoby, mal by si uvedomit, ze je dost pravdepodobne, ze za to moze dekonstrukcny komunisticky rezim a nie stale ho obhajovat ako nam vtedy bolo dobre.
(tymto som myslel takzvanych "chudobnych", ktori maju pritom uplne vsetko, len ich sused ma lepsie auto, alebo bazén a tak hulakaju)

Je naozaj na smiech ak vidim takzvaneho "chudobneho" ako vykrikuje komunistické drísty.

Vobec nam nebolo dobre, pre mna uz len preto, ked si predstavim stat ohraniceny ostnatym drotom. To podla mna nie je v pohode.

Argumenty, ze kazdy kto chcel mal pracu u mna nemaju sancu, lebo to, ze
kazdy mal pracu je len na ukor sucasnej situacie na Slovensku.

Zjednodusene: ak nieco budem nicit a demontovat 50 rokov, urcite sa mi to nepodari poskladat za tu istu dobu. O tom som presvedceny.

Moj nazor...

Les napísal:Vsetko dokopy

Ano mám taky istý názor všetko dokopy

Eldar napísal:mne tam sedia vsetky

..no ale neboli si vsetci rovny ten komunizmus tu asi fakt nebol...

ZVLÁŠTNÍ VYDÁNÍ iDNES: jak by vypadal zpravodajský server, kdyby nebylo listopadových událostí roku 1989

Les tu vsade nadava na komunizmus a jeho prezident je na priatelskej navsteve komunistickej Ciny.

No yo, komunistickej Ciny, ktora prave vdaka Bushovej administrative vlastni vyznamnu cast dlhu USA (83 miliard USD).