Verejny dlh USA

Diskusie na politické témy...
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa butthead »

co myslite, zopakuje sa historia ?
Prílohy
11038561_666623200132299_2884269143138421795_n.jpg
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa gogo956 »

Percentualna zadlzenost Usa k vyske HDP nie je oproti ostatnym vyspelym krajinam nijako extremne vysoka. Nehovoriac o to ze 3/4 tohto dlhu patri FEDu a domacim veritelom. Plus nezabudat ze Usa su nielen velkym dlznikom ale aj velkym veritelom inych statov. Ale toto vsetko tu uz bolo spomenute mnohokrat.
http://blogs-images.forbes.com/mikepatt ... tries1.jpg
Aktualne je napr Japonske zadlzenie okolo 250percent napriek tomu nikto netvrdi ze stoja pred bankrotom /aj ked je pravda ze maju trochu inu strukturu dlhu/, zato Usa ktore maju oproti nim nepomerne lepsiu demografiu su podla citatelov konspiracnych webov "tesne pred krachom".To ze uz-uz padnu citavam na nete minimalne 15rokov a stale nič, naopak, vid oslabenie €/Usd za posledny rok. /Nehovoriac o tom ze za tu dobu cena americkych firiem vyletela astronomicky do nebies, tj investory ekonomike veria. A pokial veria investory tak je defacto dost jedno ci je dlh x , alebo x krat 100milionov /
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa ramaya »

Podľa tvojej tabuľky je výška dlhu USA k ich domácemu HDP 101 %
To je virtuálna realita, pretože ten HDP sa počíta v dolároch a vždy bude tých 101 % aj keby dolár hneď od zajtra nemal žiadnu hodnotu a používal by sa iba ako toaletný papier. Dolár je rezervná mena podľa ktorej sa všetko prepočítava. Aj keby hodnota doláru stúpala alebo klesala , stále to bude 101%. Preto sa tak USA boja , že dolár stratí svoje vedúce postavenie ako rezervná mena.

Príklad :
- Výška dlhu USA k HDP 100%
- Výška dlhu Belgicka k HDP 100%
Momentálne sa dolár a euro zamieňajú približne 1 ku 1

Ak by dolár oslabil o 30% a vymieňal by sa ako ešte nedávno 1euro za 1,30 dolár. Tak by výška dlhu Belgicka zrazu klesla len na 70% HDP. Celé je to len hra s číslami pre ovce (mainstream ľudí) a o reálnej sile ekonomiky to vypovedá jedno veľké h@vno.

Skôr alebo neskôr sa rezervnou menou stane čínsky jüan , pretože jeho hodnota je podporená reálnymi výrobkami a nie len toaletným papierom z tlačiarne FED. Ak by to nastalo , tak z dolára by sa naozaj stal len toaletný papier. Preto tak USA zúrivo útočí na každého čo odmieta obchodovať v amerických dolároch. Kedy sa to stane je ťažké určiť , možno v horizonte 20-25 rokov a možno aj skôr. Veď keď si predstavím , že kde bola čínska ekonomika pred 25 rokmi v roku 1990 a kde je dnes , tak je to fakt sila čo Číňania dosiahli
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa javatar »

ramaya - rac mi prosim odpustit moju priamost ale vacsiu znosku p*covin som uz dlho necital.... matematika ti zrejme nejde...
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa seth82 »

"Celé je to len hra s číslami pre ovce (mainstream ľudí) a o reálnej sile ekonomiky to vypovedá jedno veľké h@vno." - LOL. Ešteže tu máme Japonsko, ktoré túto tvoju "teóriu o h@vne" jasne popiera. Makroekonomika a úrokové sadzby+ich stabilita a dôveryhodnosť/toxicita dlhu nič?

"Preto tak USA zúrivo útočí na každého čo odmieta obchodovať v amerických dolároch." - Zaujímavé, že USA nezaútočilo na Čínu, keď radikálne skresala svoje devízové rezervy USD o 11 percent, pretože sa rozhodla diverzifikovať svoje rezervy. A Čína v tom pokračuje aj naďalej, oznámila to predsa ani nie tak dávno, asi týždeň dozadu.

Na zvyšok ani nereagujem...Menej čítať konšpiračné bludweby.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa butthead »

vidim ze pohlady su rozne, moc tieto teorie neovladam co sa tyka HDP, inflacie, cennych papierov, financnych vztahov medzi krajinami, menovy system... nechapem ani reakciu karmohonica "to by si chcel vsak?"

nieco co by som doplnil do temy
http://www.financnytrh.com/historia-inf ... -21/a16858
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa ramaya »

Neviem akú teóriu máš na mysli, ale Japonsko je tiež v prdeli.
Správne si napísal, že je to len o dôvere a o reálnej ekonomike to už dávno nie je.
Keď investori prestanú nakupovať jeny, tak Japonsko prestane splácať svoje dlhy , pretože teraz ich spláca iba tak , že stále vydáva nové a nové dlhopisy a tlačí jeny.

To isté USA , akurát USA má tú výhodu pred všetkými týmito zadĺženými štátmi , že dolár je rezervná mena a o nejaký čas si ešte môžu predĺžiť agóniu pred definitívnou smrťou tým , že budú tlačiť doláre , čo sa už aj začalo v roku 2008 , ale keď bude tých dolárov v obehu priveľa, tak to celé krachne.

Zatiaľ sa im darí tie doláre sťahovať z obehu , tak , že vydávajú stále nové a nové dlhopisy , ktoré nakupujú hlavne súkromní investori z Číny. A to je aj dôvod prečo USA neútočia na Čínu, pretože by od nich už nemal tie bezcenné papieriky (dlhopisy) kto kupovať a o dolár by prestal byť záujem. Investory z Číny sú najväčším veriteľom USA , vlastnia totiž americké dlhopisy v hodnote viac než 4 bilióny dolárov
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa seth82 »

Japonsko nie je v prdeli. To, že má najvyšší dlh na svete, ešte nič neznamená. Slovensko má v porovnaní s JPN aký dlh? Oveľa nižší. A kde je vyššia životná úroveň, kde je väčšia výroba, vyššie HDP, nižšia nezamestnanosť? Ver mi, v tej krajine funguje všetko násobne lepšie ako na Slovensku. Áno, Japonci majú problém so starnutím populácie a áno - ekonomika je o dôvere, ale kedy nebola? Na akom princípe pracujú ratingové agentúry a ich hodnotenia? Na preskúmaní zdravia daného subjektu (či už je to štát alebo súkromná firma) a veľkým faktorom je aj dôvera. Aj Apple bol v roku 1997 v prdeli a vďaka dôvere je dnes kde?

Okrem toho, Japonci majú verejný dlh v pomere ku HDP 137 percent, resp. tak to bolo v závere minulého roka. Tých 240 je podobne ako v USA - rôzne časti štátnych organizácií si dlhujú navzájom a teda to nie je podstatné. Vlastne, nebudem sa ani snažiť, prečítaj si toto http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -debt-trap Možností je viacero. A zďaleka to nie je s takou istotou "v prdeli".

K tomu USA sa mi ani nechce vyjadrovať, na nete sú milióny štúdií, aj akademických, ktoré to všetko vysvetľujú (a o dôvere som predsa písal vyššie), google scholar pomôže.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa javatar »

Lenze kym sa budu tvoje doom scenare priblizovat tak sa proti tomu aj nieco spravi (hadam - moznosti je kopa). Tvoje tvrdenie je ako keby si tvrdil "Nemozes ist autom 150km/h lebo nevyberies ostru zakrutu ktora ta niekde na ceste caka."

Par veci ktore potrebujes pochopit:
1. Hodnoty tvoria ludia a nie staty
2. HDP je teda sucet toho co vytvorili ludia, nie FED, vykon ekonomiky sa v peniazoch meria ale tato presnost je na urovni toho ako odraza realitu aritmeticky priemer

A poloz si otazky: Co sa stane ak sa ten dlh jednoducho nesplati? Preberu veritelia vlastnictvo nad USA alebo co? Co sa stalo ked v 1998 skrachovalo Rusko?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa gogo956 »

ramaya

Je dobre ked clovek pochopi par veci este predtym ako zacne hodnotit svetovu ekonomiku:
dnesny svet je /nastastie/ globalizovany a vzajomne uzko prepojeny. Zo zahranicnych veritelov Usa su najvecsia Cina a Japonsko /a dalsie/. Tieto staty sedia na gigantickych zasobach Usd v roznych formach. Nemaju zaujem o to aby podporili hospodarsky kolaps Usa.Naopak -urobia vsetko mozne preto aby americka ekonomika bola silna a usd nebol prilis slaby. Preco to chcu? Z dvoch dovodov: 1/maju velke zasoby Usd a je logicke ze nemaju zaujem na tom aby ich hodnota prilis poklesla
2/ velku cast /ak nie vecsinu/ svojej produkcie vyvazaju do Usa a keby amici schudobneli tak by nemal velmi kto spotrebny tovar kupovat, kriza by sa dostala postupne do celeho sveta a vyrazne by sa dotkla aj samotnych exporterov.
Preto sa bude dlh Usa zvysovat stale dalej , pretoze je to nekonecny proces. Ale keby americania chceli, tak mozu hoc aj zajtra rano sa zbavit hned vsetkych dlhov. Vyhlasili by platobnu neschopnost /statny bankrot/,zrusili staru menu aj vsetky svoje zavazky. Vytlacili novu menu a hotovo-nikto by im v podstate nic nemohol a islo by sa dalej bez mihnutia oka. Opakujem-pokial je stat ekonomicky aj vojensky mocny, tak otazka vysky nejakych dlhov sa stava v podstate irelevantna. :)
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa ramaya »

javatar napísal: Co sa stalo ked v 1998 skrachovalo Rusko?
Lenže Rusko neskrachovalo preto , že malo veľký dlh ... Skrachovalo preto , že mu došli doláre a nemohlo splatiť dlh tuším 30 miliárd dolárov ak sa dobre pamätám. Potom ako sa ekonomicky spamätalo , tak ten dlh splatilo. Lenže 17 biliónový dlh USA je trošku viac ako 30 miliárd :lol:

Je to v podstate smiešna suma tých 30 miliárd USD , ale všetky bývalé komunistické štáty začínali v tom období od nuly a žiadne doláre ani iné západné meny nemali. Aj Československo si muselo v začiatkoch v roku 1990 požičať od MMF nejaké doláre aby vôbec bolo začo dovážať tovar ktorý u nás nebol a aby si ľudia mohli zameniť peniaze keď chceli cestovať na západ.

To že Jeľcin so zastreleným Nemcovom a podobný ruský šašovia nedokázali ukočírovať v 90-tych rokoch zadĺženie Ruska 30 miliárd dolárov je smiešne (myslím tá suma vzhľadom na veľkosť ruskej ekonomiky) , ale stalo sa. Neviem či je dobré porovnávať Japonsko so 126 miliónovou ekonomikou so Slovenskom s 5 miliónovou, predsa len tie ekonomické podmienky sa vyvíjali odlišne od 2.svetovej vojny u nás a u nich (je plno krajín , kde spoločnosť a celkovo štát funguje lepšie než na Slovensku , to vidím aj ja - slepý zas nie som :) , ale zas keď sa v týchto ekonomicky vyspelých štátoch začínajú porušovať ľudské práva , tak mlčať nebudem - u mňa si svojou vyspelou ekonomikou sympatie nezískajú - mňa si nekúpia , ale na to je diskusia v iných témach tu to nejdem nijak rozvádzať)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa jackb »

ramaya napísal: predsa len tie ekonomické podmienky sa vyvíjali odlišne od 2.svetovej vojny u nás a u nich (je plno krajín , kde spoločnosť a celkovo štát funguje lepšie než na Slovensku , to vidím aj ja - slepý zas nie som
ty ked sa pomylis aj pravdu napises. len s tym, ze tu prezentujes nazory ako by mal vlciu tmu ;)

ekonomiky sa vyvyjali inak, lebo ti diabolski zidobankari uz pocas vojny vypracovali plan povojnovej obnovy toho co znicili. ten plan, ktory Ceskoslovensko nesmelo prijat na natlak z Kremla. vo zvysku sveta tiez 3 roky po vojne nikto neukradol podniky ich vlastnikom. nemali tam agentov Moskvy, ktori dohliadali na "spravnost krokov vlady". vzdelani ludia bud usli, alebo ich poslali na uran. firmam a statu velili karierni komunisti bez ineho ako marxo-leninskeho vzdelania. moskvania tu importovali stalinsky system donasactva a klientalizmu. postavali sa tovarne uplne bez logiky a zmyslu, len preto, ze to ziadala Moskva. sice sa produkovali miliardy klincov a hektolitre mlieka rocne, ale vsetko slo na vychod, to lepsie aj na zapad a obchody boli prazdne. ukazka prosperity.
po 20 rokoch experimentu prisli moskvania hajit svoju koloniu aj tankami, co spolocnost a jej ekonomicke spravenia dorazilo uz uplne.

pricom tam, kde boli ti zrudni jenkijovia sa krajinam ekonomicky darilo, nemusela prist tranzicia a dari sa im nadalej. dokonca krajiny, ktore zbombardovali do doby kamennej su dnes vedu sily regionov. na tom asi nieco bude.

pred 26 rokmi, ked hlinene rezimi socializmov popadali musela prist tranzicia. hospodarstvo malo prejst z ruk neosobneho statu do ruk privatnych. kazdy sa mohol stat majitelom tovarne. problem bol, ze okrem panov v Progonostickom ustave vedeli o co ma vlastne ist len stranicke deticky vystudovane v Moskve a ich par spekulacnych kamaratov, ktorym prezradili co sa to chysta.

no a tak vznikli oligoarchovia a mafie 90rokov. no a ked kuponovu privatizaciu Len On zrusil a rozputal jej divoku variantu a vsetko slo tak pod cenu, ze predaje strategickych podnikov za Ciganika boli na tom este stale dobre.
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa ramaya »

jackb - to kde sme teraz spôsobila hlavne Klausova kupónová privatizácia a Mečiar tomu však tiež dopomohol s tou privatizáciou za korunu svojím verným. Dzurinda to ešte všetko dorazil , keď predal monopoly , ktoré do štátneho rozpočtu prinášali peniaze (naše štátne firmy predal cudzím štátnym firmám - to je logika jak hovado)

Vpodstate všetky 3 privatizácie boli extrémistické. Ale ako píšeš boli to všetko ľudia , ktorí vedeli kde sa majú postaviť aby boli na správnom mieste , keď sa bude kradnúť ... Lenže zvolili si ich voliči , takže hlavná zodpovednosť je na voličoch. Každý si môže nadávať len sám na seba , lebo sa tu už vystriedali všetci politici od ľava až do prava.

gogo956 - ak USA spraví to čo si napísal, že zruší svoj vlastný dolár a nahradí ho nejakou novou menou, tak dolár (alebo ako sa bude nazývať) už nikdy nebude rezervná mena pretože USA už nikto nebude veriť. A tým sa stanú obyčajným štátom s obyčajnou menou a s obroskou nedôverou voči nim. Však kto by potom ešte riskoval , že by znova kupoval tú ich novú menu ?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa jackb »

ramaya, preco sme potrebovali prevadzat majetok statu do sukromnych ruk? preco nemusela byt tranzicia v Zapadnom Nemecku ci v Japonsku?

//Klausov problem bol len ten, zil len v knizkach. v teoriach. Lebo kym je kuponovo privatizacia na papieri, tak krasne funguje. Ale su tu ludia ako ti, ktori vedia kde stat, Meciar, ktory to stopne a rozdeluje a panuje,.... 15 milionov ludi, ktori nevedia co sa deje a spravaju sa nepredvidatelne. To ma Vasek spolocne s ludmi, ktori za vsetkym vidia sprisahania: ignoruju ludsky faktor.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa gogo956 »

ramaya

to je pravda ze nova mena by pravdepodobne uz take postavenie neziskala ako Usd. Ale Usa nemaju zatial ziaden dovod preco by to robili, mozu tvorit dlh v podstate do nekonecna.

Apropo Čína: ma sice velke devizove rezervy, na druhej strane jej vysoky hospodarsky rast je v poslednych minimalne 5rokoch stimulovaný hlavne na základe obrovskej domacej uverovej expanzie co nedava prili ruzove vyhliadky do buducna. Peniaze sa totiz casto topia v projektoch ktore su samoucelne alebo minimalne sporne, vid tie zname prazdne mesta duchov a cesty veduce "nikam". A potom to chronicke falsovanie statistik..

Ono je lahke povedat ze Usa maju pruser, ale treba druhym dychom povedat ze v tom pripade je defacto rovnakej situacii plus-minus aj Europa, Japonsko a nakoniec cely svet.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa butthead »

troska vam skoncim do debaty, udajne uz cina nie je najvacsim veritelom:
http://www.zemavek.sk/articles/view/naj ... e-japonsko
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa seth82 »

Ibaže k Číne zabudlo RT priradiť Taiwan a Hong Kong. Amíci to totiž rozdeľujú na mainland a tieto teritóriá. A to je +340 ďalších miliárd, takže v konečnom dôsledku je Čína stále so slušným náskokom najväčším veriteľom...
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa butthead »

no otazne je ako by to malo byt spravne ?

tu som nasiel komplexnejsiu tabulku http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa seth82 »

No veď to je tá tabuľka z článku RT, odkiaľ trapkovia zo zem a vek všetko skopčili, iba tie odkazy nie.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Verejny dlh USA

Príspevok od používateľa butthead »

je pravda, alebo co si myslite o tom, ze FED tlaciaci do obehu dolare a nasledne sposobena inflacia sa prerozdeli po celej planete ? (z dosledu toho, ze je dolar rezervnou menou)
Napísať odpoveď