strapaty napísal:"Mimochodom sme nehovorili o tom ci su si ludia rovni" neviem ci chapem celkom spravne ako to myslis.... ??

Tak si precitaj moje a tvoje prispevky na tejto strane este raz, dva krat ti to uz vysvetlovat nebudem.

strapaty napísal:DDDDD neviem kde zijes ale ja mam presne opacny pocit.

Tak sa pozri na statistiku kolko ludi sa hlasi ku krestanstvu na slovensku, urcite na teba nebude vacsina pozerat ako na debila ked im poveis ze si krestan. Teda ak zamerne nevyhladvas zoskupenia ateistov alebo privrzencov inej viery.

strapaty napísal:s pravom rozhodovat ide ruka v ruke povinost niest zodpovednost

tak potom by sa mala cirkev konecne zodpovedat z toho co pachala cele tie roky

strapaty napísal:omyl zlo je len nepritomnost - absencia boha... tym ze sa lucifer od boha odvratil vznikolo zlo ... ked by som mal pouzit porovnanie ... tak predstav si ze je v izbe rozsvietena ziarovka a vetlo predstavuje dobro ... zavies oci a vznikne tma .... svetlo tam sice stale je ale ty ho nevidis ... ked pojdes zo zatvorenymi ocami lahko si ublizis... horsie je iked uz oci nemozes otvorit...

to ti vysvetlil harrison

strapaty napísal:byt knazom je velmi velky zodpovednost ... ja ako otec rodiny nesiem zodpovednost len za seba a za svoju rodinu ... ale kazdy knaz nesie zodpovednost za vsetkych veracich co su mu zvereny .

Toto je blbost. Cisto hypoteticky spacha tvoje dieta trestny cin a zodpovedny budes ty, proti tebe budu vyvodene nasledky. Ked spacha trestny cin Jozko z nizneho konca patriaci do farnosti otca Frantiska, nasledky ponesie Jozko. Frantiska to vobec nemusi zaujimat a ani ho s tym nikto nebude otravovat.

"Lenze Boh nerozhoduje na zemi"
akoze nie??? ak tam je tak rozhoduje.. otazka ci tam je ... ak ludia vo farskej rade nemaju v srdci boha tak ten ani nemoze rozhodnut o nicom (o financiach na farach nerozhoduju knazi... apon vacsinou nie ... farar len plati ucty a len minimalne rozhoduje o tom kde sa peniaze pouziju ... )hlavnou ulohou knaza je podielat sa na duchovnom zivote farnosti ... faru len uziva a o kostol sa staraju veiraci (mali by sa)

1. boh je vsade okrem pekla... cize peko je nepritomnost boha ... keby bolo peklo urcite miesto na zemi a vosiel by don boh v tom momente by sa zmenilo na nebo.... viac menenej sa tu ale mysli stav duse a prezivania cloveka... peklo je ked clovek je bez boha a nebo ked je s nim ... na zemi si to clovek tak uplne neuvedomuje lebo stav nie je definitivny a klamu cloveky zmysly ... ale v oslavenom tele clovek pravdu taku aka je ... uvidi a pocity vsetky krivdy a bolesti s do uplnosti ... a nik by to nezniesol bez bozieho milosrdenstva..... keby ludia nevideli po smrti tvar boha nezniesli by utrpenie ktore sposobili za zivota... a prekazkou medzi bohom a clovekom je hriech .. ked clovek zije v hriechu nema kontakt s bohom... taky clovek ked v takom stave zomrie tomu uz dokazu pomoct len zijuci ...

2. je to tzv opoludstovanie boha ... davaju sa bohu ludske vlastnosti aby sa mohli ludia priblizit bozej podstate... 1. boh nezije v case je vecny a od vecnsoti ... to ze nieco vie neznamena ze to tak spravil.

3. boh prebyva vsade okrem pekla... kostol je miesto pre osobine stretnutie s bohom ... (preto sa ludovo hovori ze tam prebiva boh..) lebo tam je ho mozne stretnut intenzivnejsie a vo viacerych formach ... od zbavenia sa prekazok medzi bohom a clovekom vo spovedi... prijatim ho do zivota v eucharistii az po rozhovor s nim (modlidbu) , alebo ho moze clovek stretnut v cirkvi -spolocenstve ktore je v modlidbe a kristovi zjednotene v bohu... alebo prostrednictvom milosti ducha svateho ... pripadne silneho duchovneho a dusevneho zazitku... tieto veci moze clovek zazit aj mimo kostola ale nie vsetky sucasne na jednom mieste...

4. nie je podstatne ako cin vnima clovke ktory ho vykonava ale ako ten na ktoreho sa vstahuje a ake nasledky bude mat v jeho zivote... co sa ti dnes javi ako dobre tak keby si mozno poznal vsetky dosledky svojho konania v zivote by si o tom viac nepovedal ze je to dobre...

//autoeditácia príspevku (27 Apr 2015, 11:38)
AllGoneDead

"Tak sa pozri na statistiku kolko ludi sa hlasi ku krestanstvu na slovensku"
tak to by chcelo socialny experiment.. skus na mesiac chodit do kostola ..povedz vsetkym svojim znamim, kolegom , atd ze si uveril v boha ...prezenavaj sa pred kazdym kostolom ... pred kazdym jedlom sa pomodli verejne ako budul ludia reagovat ... a potom chod medzi veriacich a povedz im ze si neveriaci a ze neveris a ze su to vsetko len rozpravky ... po mesiaci uvidime aku skusenost budes mat...

"tak potom by sa mala cirkev konecne zodpovedat z toho co pachala cele tie roky" ver tomuze sa zodpoveda a to tomu najvysiemu sefovi...

"Cisto hypoteticky spacha tvoje dieta trestny cin "
tak je nehovorim o zodpovednosti pred zakonom ale pred bohom a samym sebov... co by to bolo za moralku keby sa riadila len zakonmi ... a ked zakony budu zle mam konat zlo .... fasizmus a zverstva fasizmu boli tiez zakonne ... to neznamena ze boli dobre.. nezijem zivot pre stat ale pre seba a vsetkych ludi co su okolo mna ... clovek kona dobro lebo z tym cely zivot zije ... keby moj syn kona zlo (tresne ciny atd) urcite by ma to trapilo viac ako keby ma za neho zavreli ...svoje deti milujem a chcem aby zili rovnako dobry alebo lepsi zivot ako ja... momentalne to je jedno z hlavnich naplneni a poslani mojho zivota ... kazdy skutok neise zo sebou zodpovednost .. a ta sa nazyva bozim sudom... boh nepotrebuje tribunal... staci ze nam dal svedomie ... a ked dusu zbavi klamliveho tela ostane len svedomie a dusa... sam seba budes sudit a nic pred sebou neutajis ani neprekrutis...

strapaty napísal: 2. je to tzv opoludstovanie boha ... davaju sa bohu ludske vlastnosti aby sa mohli ludia priblizit bozej podstate...

Podla Biblie sme stvoreni na obraz Boha, teda nejake vlastnosti musime mat rovnake s nim.

miki690
ano lae clovek spoznava na zaklade porovnavanie s poznanym... preto sa mu davaju vlastnosti ktore ho zdaleka nevistihuju len porovnavaju postoj.. napr boh sa hneva... (hnev je ludsky poklesok) boh ziarli ...atd. ked si porovnas aj obraz v zrkadle alebo na fotografii ani zdaleka nepriblizuje skutocnost... clovek citi rozmysla ma treti rozmer zlozite biochemicke procesy.... nic z tohoto fotka ani obraz v zrkatle nie je .. odraza len svetelnu vlnovu dlzku orginalu (prosim prirodovedcou, matematikov a fyzikov nech sa zdrzia komentara je to len priklad ... nechcelm sa teraz 10 stran bavit o svetle a farbach ... ) ...

strapaty napísal:miki690
ano lae clovek spoznava na zaklade porovnavanie s poznanym... preto sa mu davaju vlastnosti ktore ho zdaleka nevistihuju len porovnavaju postoj.. napr boh sa hneva... (hnev je ludsky poklesok)

Ale Boh sa hneval v Biblii je to pisane a nie len raz. Casto sa spomina Bozi hnev a tresty, ktore uvalil na tych ktori nekonali podla jeho vole. (Teda hlavne v starom zakone)

strapaty napísal: boh ziarli ...atd. ked si porovnas aj obraz v zrkadle alebo na fotografii ani zdaleka nepriblizuje skutocnost... clovek citi rozmysla ma treti rozmer zlozite biochemicke procesy.... nic z tohoto fotka ani obraz v zrkatle nie je .. odraza len svetelnu vlnovu dlzku orginalu (prosim prirodovedcou, matematikov a fyzikov nech sa zdrzia komentara je to len priklad ... nechcelm sa teraz 10 stran bavit o svetle a farbach ... ) ...

Samozrejme, ze fotografia nezchyti mnozstvo adrenalinu v krvi, ktore ma nahnevany clovek, ale dokaze zachytit obraz cloveka ktory je nahnevany a je to na tej fotke vidno. Teda ak by som zobral tyto analogiu, tak ludsky hnev je len slabym odvarom toho Bozieho.

lenze, co ked je to naopak?
ze clovek si boha vymyslel z nejakeho dovodu, a preto mu aj pripisuje ludske vlastnosti?

miki690
.. ale preco by sa mal boh hnevat .. je dokonaly .. naco prizemne pocity.... bytosti tym ze odmietaju boha ublizuju samy seba ...sami seba trestaju ... neni potreba bozieho hnevu ..ked ide bitost proti prirodzenosti sama na to doplati... niekedy ale ludia podcenuju okolity svet ... davaju vyznam len zivym veciam ale aj nezive veci spolu kooperuju ...aj to su bozie diela.. sodome a gomore bolo mozno toho utrpenia uz tolko ze sa na to nedokazal pozerat ... ked v celom meste sa nenaslo ani 10 spravodlivych ... ani 10 ludi vo velkom meste ... len jeden... (a to je len jeden pohlad na tento citat... )

beardie
teoreticky mas pravdu ... ale mylis ze by nejaky vymysel pretrval take tisictrocia keby neboli ludia co maju osobnu skusenost s bohom ... ktory to ucene nezhmotnuju v laske a nerobia zivoty ludi lepsimi ??

strapaty napísal:"Lenze Boh nerozhoduje na zemi"
akoze nie??? ak tam je tak rozhoduje.. otazka ci tam je ... ak ludia vo farskej rade nemaju v srdci boha tak ten ani nemoze rozhodnut o nicom (o financiach na farach nerozhoduju knazi... apon vacsinou nie ... farar len plati ucty a len minimalne rozhoduje o tom kde sa peniaze pouziju ... )hlavnou ulohou knaza je podielat sa na duchovnom zivote farnosti ... faru len uziva a o kostol sa staraju veiraci (mali by sa)

Ehm, nemame nahodou slobodnu volu?
PS: vyhlasovat svoje rozhodnutia, za boziu volu je take egoisticke.

strapaty napísal:1. boh je vsade okrem pekla... cize peko je nepritomnost boha ... keby bolo peklo urcite miesto na zemi a vosiel by don boh v tom momente by sa zmenilo na nebo.... viac menenej sa tu ale mysli stav duse a prezivania cloveka... peklo je ked clovek je bez boha a nebo ked je s nim ... na zemi si to clovek tak uplne neuvedomuje lebo stav nie je definitivny a klamu cloveky zmysly ... ale v oslavenom tele clovek pravdu taku aka je ... uvidi a pocity vsetky krivdy a bolesti s do uplnosti ... a nik by to nezniesol bez bozieho milosrdenstva..... keby ludia nevideli po smrti tvar boha nezniesli by utrpenie ktore sposobili za zivota... a prekazkou medzi bohom a clovekom je hriech .. ked clovek zije v hriechu nema kontakt s bohom... taky clovek ked v takom stave zomrie tomu uz dokazu pomoct len zijuci ...

Daj k tomu link alebo citaciu z biblie, ktora hovori ze boh nie je tam kde je hriech, alevbo ze nie je v pekle.

strapaty napísal:2. je to tzv opoludstovanie boha ... davaju sa bohu ludske vlastnosti aby sa mohli ludia priblizit bozej podstate... 1. boh nezije v case je vecny a od vecnsoti ... to ze nieco vie neznamena ze to tak spravil.

Boh ma ludske vlastnosti, laskavost, ziarlivost, vie milovat, vie sa nahnevat, ...

strapaty napísal:4. nie je podstatne ako cin vnima clovke ktory ho vykonava ale ako ten na ktoreho sa vstahuje a ake nasledky bude mat v jeho zivote... co sa ti dnes javi ako dobre tak keby si mozno poznal vsetky dosledky svojho konania v zivote by si o tom viac nepovedal ze je to dobre...

Ja som nehovoril o tom, co a ako clovek vnima. Ja som hovoril o situacii, ze sa svokra zabije na tvojom novom aute
Alebo padne na zloducha strom, ty budes rad, lebo je o tyrana menej, no jeho rodina to bude povazovvat za vyslovene zle. Alebo stupanie cien, pre zakaznikov zle, pre predajcov dobre.

//autoeditácia príspevku (27 Apr 2015, 14:38)

strapaty napísal: beardie
teoreticky mas pravdu ... ale mylis ze by nejaky vymysel pretrval take tisictrocia keby neboli ludia co maju osobnu skusenost s bohom ... ktory to ucene nezhmotnuju v laske a nerobia zivoty ludi lepsimi ??

Ano, vies tvoj Boh nie je jediny, co vydrzal tisicky rokov. Som zvedavi, ako to vysvtlis.

nehoda nie je ani dobra ani zla .. zle urobila svokra ked sa neriadila pravidlami cestnej premavky... ale to ci zomrela je fakt ... ako aj to ze sa auto rozbilo ... dobro a zlo ponimam v inom kontexte .. nie v kontexte len osobneho prospechu... stupenie cien je dobre ked sa tym vyrovnava praca vynalozena za tovat a sa ta praca vynalozena za tovar nadhodnocuje je to zle... spotrebitel sa vacsinou moze rozhodnut ci kupi alebo nekupi ..pripadne si to zadovazi inac... (vyrobi vypestuje atd..)

ostatne nesko

strapaty napísal:beardie
teoreticky mas pravdu ... ale mylis ze by nejaky vymysel pretrval take tisictrocia keby neboli ludia co maju osobnu skusenost s bohom ... ktory to ucene nezhmotnuju v laske a nerobia zivoty ludi lepsimi ??

ako nam historia neraz ukazala, ano, presne tak

strapaty napísal: nik by to nezniesol bez bozieho milosrdenstva..... keby ludia nevideli po smrti tvar boha nezniesli by utrpenie ktore sposobili za zivota... a prekazkou medzi bohom a clovekom je hriech .. ked clovek zije v hriechu nema kontakt s bohom... taky clovek ked v takom stave zomrie tomu uz dokazu pomoct len zijuci ...

V desatore je: Nezabiješ. Kto poruší toto prikázanie zhreší, boh zabíjal opakovane. Ježiš nechcel ublížiť ani svojim nepriateľom, boh zabíjal na počkanie. Boh ako vševidiaci vedel, čo sa stane keď stvorí adama a evu, vedel čo sa stane keď im ukáže strom poznania. A teraz mi povedz že on nehrešil, nedajbože že je stelesnením dobroty.

AllGoneDead

tak to je trochu scestny pohlad... keby bola smrt koniec existencie cloveka mozno by si mal aj pravdu... preboha je smrt cloveka ako ked sa kurca vyliahne z vajicka ... prejde clovek z jednej formy do druhej...
boh zivot dava aj ho berie... aj ked stvoril cloveka nesmrtelneho ... ale tym ze sa clovek odvratil od boha zapricinil ze zomrie... a kristus svojim vykupenim zapricinil ze nezomrie naveky...

To nie je scestný pohľad nakoľko je smrť koniec človeka ako si napísal.

strapaty napísal:preboha je smrt cloveka ako ked sa kurca vyliahne z vajicka ... prejde clovek z jednej formy do druhej

To ze sa kurca vyliahne je rovnake ako ze sa narodi clovek. Prechod z "jednej formy do druhej" nebol nikdy dokazany, ani podlozeny akymkolvek rozumnym argumentom. Ak sa ta osobne netyka smrt, tak to vobec neriesis. Kazdodenne zomru tisice ludi a predpokladam ze ty sa tym vobec netrapis.

strapaty napísal:boh zivot dava aj ho berie

Ano, zjavne ma zvlastny zmysel pre humor.

strapaty napísal:aj ked stvoril cloveka nesmrtelneho ... ale tym ze sa clovek odvratil od boha zapricinil ze zomrie

Clovek sa neodvratil od boha, boh ho proste stvoril aby sa od neho odvratil.
Diabla v biblii vinia ze pokusal jezisa, vseobecne ho vynia ze pokusa vsetkych ludi. Je boh v skutocnosti diablom? Nepokusal on adama a evu, ked im ukazoval strom poznania a vravel, ze z neho nemozu jest? Ak nevedeli co je dobro a zlo tak boli viac menej na urovni maleho dietata. Skus povedat dietatu ze nesmie robit to a to. Prve co dieta napadne je, ze to spravi. Boh vo svojej nekonecnej mudrosti mohol vymysliet aj lepsi plan ako im to povedat tak, aby to nespravili. Takze bud chcel aby to spravili, alebo ani on nie je taky vsevidiaci ako sa hovori.

vladenko007
to sa dozvieme az po smrti

AllGoneDead
vo viere nie je nic dokazane .. inac by to nebola viera ale veda...
-zivot na zemi ... aj ked si uvedomujem ze pre mnohych je to jediny(ktory su ochotny pripustit)... ale ak iny neexistuje skoda sa o nicom ako boh vobec bavit ... aky by malo smysel cele to namahanie ked zivot aj tak za par rokov skonci ... ???

diabol ako aj iny demoni su bytosti ... zo sleobodnou volou ... mozu pokusat koho chcu ..
cely pribeh genezis nie je historicka udalost... ma to hlbsi zmysel...
ale my uz nie sme deti ... a vieme ze to co nemame robit je z dobreho dovodu...

strapaty napísal:aky by malo smysel cele to namahanie ked zivot aj tak za par rokov skonci ... ???

tu prave narazame na velke rozdiely medzi veriacimi a ateistami
veriaci chcu posmrtny zivot, z coho vyplyva ich spravanie sa na zemi
ateisti vedia, ze su len trochu mudrejsie zvierata, pricom boli pocate len vdaka (kvoli?) zakladnym pudom svojich rodicov a nehladaju za tym nic ine abstraktne a teda ich zivot nema ziaden hlbsi zmysel, rovnako ako nema konkretny zmysel zivot akejkolvek bakterie

si ochotny akceptovat taketo zmyslanie?

beardie
preco by som nemal byt ochotny to akceptovat ...?? je to kazdeho osobna vec...
mna ale vzdy taketo uvahy zavedu k vzniku sveta a zivota ... ak je zivot len tak bezcielny okamih ako to vsetko vzniklo .. len tak nahodou ... z nicoho bez zmyslu ... ??
mozno ani zivot bakterie nekonci smrtou ..

Áno, len tak náhodou, bez zmyslu. Prečo by za tým mala byť nejaká vyššia entita? Len preto, že si sa narodil v strednej Európe? rovnaká náhoda

strapaty napísal:len tak nahodou ... z nicoho bez zmyslu ... ??

Ano predstav si plno veci nema hlbsi zmysel.
napriklad preco su kamene v potpoku ostre, preco su listy zelene? Ma to rovnako hlboky zmysel ako celi nas vesmir.

strapaty napísal:vo viere nie je nic dokazane .. inac by to nebola viera ale veda...

Viem aky je rozdiel medzi vierou a vedou.. Ale tvoj priklad je uplne chybny.

strapaty napísal: ale ak iny neexistuje skoda sa o nicom ako boh vobec bavit ... aky by malo smysel cele to namahanie ked zivot aj tak za par rokov skonci ..

Ked nevidis zmysel svojho zivota(pozemskeho), tak je niekde chyba.

strapaty napísal:diabol ako aj iny demoni su bytosti ... zo sleobodnou volou ... mozu pokusat koho chcu ..

1. Aj ludia maju slobodnu volu. Ono stvorenie bytosti so slobodnou volou mi pride ako nezmysel. To je ako keby chceli vedci vytvorit inu rasu, ktoru by nedokazali kontrolovat ale zaroven by vedeli kolko zla napacha. A potom by ich privrzenci tvrdili ze spravili dobre, ze vedci nemozu za to ze ta nova rasa narobi tolko zla, lebo ma slobodnu volu(znovu zopakujem aj ked vedeli kolko zla napacha).

2. Ja som narazal na boha, ktory pokusal/pokusa rovnako ako diabol.

strapaty napísal:cely pribeh genezis nie je historicka udalost... ma to hlbsi zmysel...

Rovnaky zmysel ma aj uvaha o zivote chrusta.

strapaty napísal:ale my uz nie sme deti ... a vieme ze to co nemame robit je z dobreho dovodu...

Ano vieme ze to nemame robit, ale preco? Pretoze sa niekto rozhodol ochutnat zakazane ovocie. Kedze az potom adma a eva spoznali co a ako. Dovtedy boli ludia presne ako deti, nevedeli, nepoznali.

strapaty napísal:mna ale vzdy taketo uvahy zavedu k vzniku sveta a zivota ... ak je zivot len tak bezcielny okamih ako to vsetko vzniklo .. len tak nahodou ... z nicoho bez zmyslu ... ??

Ked ta zavedu k otazkam vzniku sveta a zivota zuzitkuj svoje studium/pripadne si ho rozsir. Po par rokoch tvrdej driny sa mozno dostanes k skutocnym vedeckym kapacitam(teda ak tam uz nie si) a budes mat moznost zistit ako, preco, kde, kedy vznikol svet. Pripadne napis filozoficku uvahu, ktora bude mat nejaky zmysel(teda nie treba verit, a to bez akehokolvek dalsieho tvrdenia). A ak ani to nie tak ta poprosim, aby si sa aspon vyjadril ku vsetkym nasim argumentom(nakolko si vzdy vyberies len zlomok toho co sme napisali a aj to tak ze nase argumenty odignorujes, pretoze ich nevies vyvratit).

strapaty napísal:mozno ani zivot bakterie nekonci smrtou ..

Pokrytecke tvrdenie, ktore vravi, ze si myslis, ze ludia su nieco viac. O tom ze ludia maju nesmrtelnu dusu nepochybujes ani na okamih, ale pri bakteriach vravis "mozno".