myslim, ze ak chceme hladat zivot mimo Zem, tak Earth-like planety su az velmi jemne sito. ved na zemi boli najdene bakterie, ktore ziju v prostredi, ktore je pre vsetko ine toxicke.
http://www.nasa.gov/topics/universe/fea ... mical.html

takze preco by nemohli niekde inde prejst evoluciou do civilzacie, ktora by presla Filtrom a blizila by sa ku Tier III?

http://www.nasa.gov/press-release/nasa- ... n-to-earth

Náhodička, akurát dneska.

Myslim, ze sa nam nepodari najst zivot najblizsie tisic rocia. Jednak aj ked na nejak planete bol inteligentný život, mohlo to byť pred milion rokmi alebo to bude za milion rokov. A taktiez vesmir je taky obrovsky, ze aj keby boli prave teraz tak neni moc sanca na najdenie.

Zvlastne je o tom iba premyslat, ze ako by to vyzeralo, ako by tí "ludia" vyzerali, ake technologie mame my a co by mali oni, uplne nieco ine.

Sú dve možnosti:

- sme tu sami
- nie sme tu sami

Obidve sú rovnako strašidelné.
Ešte väčšia sila by bola, keby vyzerali úplne rovnako, proste druhí ľudia.

ja neviem prečo tu nejakú akože filozofickú otázku vôbec preberáme, čítal som si ten paradox, čítal som si tie vysvetlenia a príde mi to ako úplné voodoo filozofia a nie veda alebo matematika.
A nechcem sa dotknúť autorov tejto ''filozofie'', ale kedysi si filozofovia tiež mysleli, že zem je doska okolo ktorej je voda a isto tiež mali takéto debaty...

Btw filter je tam spomenutý ako jeden z pravdepodobných možností a vy to beriete akoby to bolo už jasne dané, že je ten ''great filter'' a treba ho prejsť.

Pre tvoje memento dodám, ze ak sa pozrieš na kontinenty, tak ďaleko od pravdy neboli.

jackb napísal:myslim, ze ak chceme hladat zivot mimo Zem, tak Earth-like planety su az velmi jemne sito. ved na zemi boli najdene bakterie, ktore ziju v prostredi, ktore je pre vsetko ine toxicke.
http://www.nasa.gov/topics/universe/fea ... mical.html

takze preco by nemohli niekde inde prejst evoluciou do civilzacie, ktora by presla Filtrom a blizila by sa ku Tier III?

super post

Zaroven som si cital aj prispevok od hensyma a pri predstave, ze ak sa na Kepler 452 vyvinul inteligentny zivot s naskokom 1,5 bil rokov (sanca tam je, aj napr 0,001% je sanca ) tak mame co dobiehat

//autoeditácia príspevku (23 Júl 2015, 19:59)

hrban napísal:ja neviem prečo tu nejakú akože filozofickú otázku vôbec preberáme, čítal som si ten paradox, čítal som si tie vysvetlenia a príde mi to ako úplné voodoo filozofia a nie veda alebo matematika.
A nechcem sa dotknúť autorov tejto ''filozofie'', ale kedysi si filozofovia tiež mysleli, že zem je doska okolo ktorej je voda a isto tiež mali takéto debaty...

Btw filter je tam spomenutý ako jeden z pravdepodobných možností a vy to beriete akoby to bolo už jasne dané, že je ten ''great filter'' a treba ho prejsť.

v buducnosti ale zarucene ano, je to proste fakt - slnko, alebo ak nas nieco nedostane skor, ako hratky v Lhc a rozne ine technologicke pokusy znamenajuce hop alebo trop

Ešte raz špeciálne pre teba. Anglické slovo billion je v slovenčine miliarda, teda 1 000 000 000, nie slovenský bilión.
Od Veľkého tresku ubehlo 13.4 miliardy rokov, takže tá planéta bude asi ťažko staršia 1.5 bilióna.

je to jedno, zmysel je ten ze ak by tam aj bol zivot, (co zrejme nieje, pretoze za tak dlhy cas ako by bolo aj 1,5 miliardy a podmienky by sa vyvijali rovnako so zemou... by to k nam za tu dobu stihli...) tak by mali neskutocny technologicky naskok, pretoze ta planeta existuje o tretinu dlhsie ako zem

Begbeee asi nechápeš pointu, pointa je že boli obmedzení, tak ako my v merítku vesmír a ich predstava bola, zem je doska a slnko sa točí okolo a vidíš ako sa mýlili.

javatar napísal:Rozpravkarenie mi nepride ako vhodne slovo. Ale pridam svoju trochu...
2. Ak sme simulacia tak si myslim, ze nasi simulatori o nas nemaju ani potuchy, pripadne sme nieco ako easter egg. Simulovat tak velky vesmir len kvoli jednej planete mi nepride velmi vhodne.
Tot moje skromne laicke nazory.

Vždy aspoň jedno z následujících tvrzení, je pravda :

1. Lidský druh velmi pravděpodobně vyhyne ještě předtím, než dosáhne "post-human" éru
2. Jakákoli post-human supermoderní civilizace určitě bude mít zájem simulovat svou historii
3. My všichni s největší pravděpodobností žijeme v počítačové simulaci

Podívejme se na všechny tři Bostromove body detailněji.
1. Lidský druh velmi pravděpodobně vyhyne ještě předtím, než dosáhne post-human éru

V Bostromovom pojetí do této éry vstoupíme tehdy, když budeme mít dostatečně pokrokovou technologii na to, abychom dokázali vytvořit skutečnou simulaci našich vlastních předků .
Klíčovým momentem bude pravděpodobně dosažení tzv.."technologické singularity", čili momentu, kdy budeme schopni vytvořit takový stupeň umělé inteligence, která se vyrovná lidskému mozku a bude schopna vlastního a samostatného rozvoje.

2. Jakákoli po - lidská supermoderní civilizace určitě bude mít zájem simulovat svou historii

Pokud bychom v této chvíli měli možnost simulovat naši evoluci, udělali bychom tak? To je hlavní myšlenkou této otázky. Odpověď je samozřejmě jednoznačná - určitě ano. Nemáme nejmenší problém hrát na sa Boha v počítačových hrách jako The Sims nebo Spore. Ano, postavy ve hrách samozřejmě nejsou skutečné, ale náš přístup k věci je jednoznačný - zvědavost a touha ovládat.

3. My všichni s největší pravděpodobností žijeme v počítačové simulaci

V tomto bodě se nachází pointa celé myšlenky. Je to vlastně jakési spojení prvních dvou bodů. Pokud lidská rasa přežije dostatečně dlouho na to, aby vynalezla tuto technologii (bod 1 ) a nebude váhat ji použít (bod 2 ), tak podle Bostroma je téměř 100 %-ní pravděpodobnost, že naše realita tady a teď je počítačovou simulací. Proč? Jde o matematickou pravděpodobnost.
Každá počítačová simulace naší evoluce by vytvořila triliony organismů. Stejně tak výsledkem každé počítačové simulace naší evoluce by byla lidská rasa, která dosáhla po - lidskou éru a vytvořila svou vlastní simulaci. Zjednodušeně - simulaci v simulaci. V této složité pyramidě by však byla jen jedna skutečná realita - domů lidí, kteří ( skutečně ) žili a ( skutečně ) umírali. V podstatě tvůrců původní simulace. Každý další svět je jen výtvorem. Každá potencionálně simulovaná civilizace může teoreticky vyytvoriť miliony dalších simulovaných vesmírů. Pravděpodobnost, že právě my žijeme v tom skutečném, je tedy velmi minimální .

Jakkoli nereálné tato myšlenka vyznívá, tým vědců z Washingtonské univerzity nedávno oznámil, že ve skutečnosti existuje možnost ověřit si, zda v simulaci opravdu žijeme. Byl by to vůbec první pokus o nalezení konkrétního důkazu, že se vznikem celého vesmíru stojí někdo inteligentní. Pokud by se v budoucnosti skutečně potvridlo, že vesmír je simulace, logicky by nám to odpovídalo mnoho otázek a záhad našeho vesmíru, na které momentálně marně hledáme odpověď.

Tento model by nám také mohl pomoci zodpovědět na otázku Fermiho Paradoxu - "kde jsou všichni"?
Ve skutečnosti - nikde. Pokud je vesmír simulací, můžeme zde být absolutně sami, protože byl vytvořen jen pro nás - našimi potomky. Současné počítače dokáží pomocí technologie zvané kvantová chromodynamiky, která využívá elementární fyzikální zákony, simulovat jistou část vesmíru. A přestože je tato část velmi malá (v poměru asi jako jádro atomu), podle fyzika Martina Savagea z Washingtonské univerzity, moderní superpočítače budoucí doby by neměli mít problém simulovat větší část, nebo dokonce i celý vesmír .

Ano begbee, ja tomu chapem. Lenze ak sme len simulovany na obraz "nasich potomkov" a nie je to simulacia vesmiru ake simulacie robime aj my teraz tak v tom pripade simuluju rovnaky vesmir ako v ktorom sa nachadzaju oni a Fermiho Paradox sa vztahuje na nich. Ak je nas vesmir simulovany a skutocna realita je plna zivota preco implementovali do nasej simulacie len trocha zivota? Chceli odsimulovat cast historie pred kontaktom s mimozemskou civilizaciou? Simuluju iny vesmir (potom nesimuluju svoju historiu a vobec o nas nemusia vediet)?

pani, 13. poschodie ste videli?

a videl niekto film matrix ? ...

A uvedomujete si, ze taka simulacia by mala vzdy iny vysledok?
(napr ludia by pravdepdobne nejstvovali, keby asteroid nevyhubi dinosaury).

Uvedomujes si, ze ak sme simulacia tak sme len jedna iteracia?

harrison314 napísal:A uvedomujete si, ze taka simulacia by mala vzdy iny vysledok?
(napr ludia by pravdepdobne nejstvovali, keby asteroid nevyhubi dinosaury).

typicka ukazka greatwallu... dinosaury ako civilizacia (sice bez inteligencie) prisli do bodu, kedy sa malo rozhodnut ci preziju alebo nie, vysledok bol ze nie, nedokazali tomu zabranit

Z povodneho clanku co si postol mi ale vyplyva, ze great filter je nieco co pride na vsetky formy zivota v istej faze spontanne. Asteroid sice rozhodne evoluciu ovplyvnil ale neda sa povedat, ze je to nutna cast evolucie.

Na niektore "zivotaschopne" planety mozu asteroidy padat kazdu chvilu a na niektore (vid Zem) velmi zriedka. Preto mi pride blbe ten asteroid oznacovat ako great filter (aj ked v praxi toho prefiltroval dost).

ja nevravim ze asteroid plati pre vsetko ako great filter, ale pre dinosaurov, to bohuzial/nastastie znamenal koniec, my sme chopni tuto hrozbu odvratit, alebo aspon znizit na taku mieru, ze nas neohrozi globalne, nas moze zasa stretnut nieco uplne ine

mystique napísal:my sme chopni tuto hrozbu odvratit, alebo aspon znizit na taku mieru, ze nas neohrozi globalne

S tym by som si nebol taky isty. Suter o velkosti 1km rutiaci sa 60000 km/h ma taku kynetiku ze koniec, posledny nech zhasne.