Ale kedze my si nevieme zvysit prijem, tak si musime znizit vydavky...
A nie kazdy chce tolko deti kolko to len pojde. Vytahujes tu egoizmus, ale v dnesnej dobe mat viac deti je egoizmom a mat ich malo naopak nieje.

/ inak je mi zle z toho ako sa tu pochoduje za zivot a silno sa chce aby sa kazde dieta narodilo, ale ked sa narodi uz sa staraj ako vies/nevies chces/nechces.... Ti ludia su maximalni pokrytci... Ak by chceli zachranovat detske zivoty tak idu do detskych domov a adoptuju si dieta...

strapaty napísal:keby zili ludia podla kristovho ucenia neboli by ziadne domovy(ziadne rozvody, nemanzelske deti, ziadne socialne slabe rodiny) a nebolo by treba kondomy ...

Keby bolo keby, boli by sme v nebi

Cim viac citam tvoje nazory, tym viac si pripadam, ako keby tu diskusia prebiehala s nejakym 10 rocnym chlapcom, ktory dostal novu knizku / videl novy film / ma nove hobby a teraz je cely z toho nadseny. Proste tvoje predstavy su znacne utopicke, zjednodusene a skreslene. Zda sa mi, ze ani len minimalne nevies prebrat perspektivu inych kultur, spolocnosti, proste inych ludi...ktorych nazory, postoje, zivotny styl, hodnoty...proste totalne vsetko, moze byt uplne odlisne ako tie tvoje. Napriek tomu ich zivoty, rodiny a spolocnosti funguju podivuhodne efektivne a dobre a ti ludia su spokojni aj ked Krista neprijali alebo im je Kristus ukradnuty alebo o nom ani nepoculi.

Je velmi naivne si mysliet, ze ak ludia budu zit podla kristovho ucenia, tak sa tym odstrania vsetky problemy sveta. Tak to nefunguje a ani nikdy nebude. A to vedel aj Kristus (ak vobec existoval). Ved ustrednym motivom krestanstva je to, ze clovek je hriesny. Kazdy je omylny, kazdy pacha hriechy a kazdy, dokonca aj vrah, ma moznost dostat sa do neba, pokial svoje hriechy olutuje. Je uplne jedno, ci budu vsetci ludia krestania alebo nikto... Rozvody, nemanzelske deti, chudoba, egoizmus, utrpenie, vrazdy a co ja viem co, tu budu stale. Akurat, ked je clovek krestan, tak povie, ze mu je to luto...fararovi na spovedi. Nekrestan to povie mozno osobe, ktorej ublizil alebo ho hryzie svedomie po zbytok zivota. A niektorym to nepride vobec luto a je uplne jedno, ci sedia kazdu nedelu v kostole alebo tam ani nikdy neboli. Taki su ludia...

Cele si to predstavujes ako Hurvinek valku.

...

Strapaty
Myslíš že keď prebehne nejaký pochod za práva, život a podobný že si ľudia nejak vstúpia do svedomia? Myslíš že to niečomu pomôže? Ako napísal Balvorn ty ako kresťan prečo si nejdeš vziať z deckého domova dieťa alebo dve?
Celý Vatikán žije v blahobyte a smeje sa z vás kresťanov ako im pekne zobete z ruky. Kto z nich sa stará o nechcené deti? Alebo postihnuté? Mali by ísť príkladom. Nie? Vieš si predstaviť nejakého napríklad biskupa ktorý si vezme domov dieťa ktoré nemôže chodiť a bude sa o neho starať? Ale starať nie používať slúžku.
Ja teda nie. Lebo žijú takým štýlom, že vodu kážu a víno pijú.

Strapaty
Myslíš že keď prebehne nejaký pochod za práva, život a podobný že si ľudia nejak vstúpia do svedomia? Myslíš že to niečomu pomôže? Ako napísal Balvorn ty ako kresťan prečo si nejdeš vziať z deckého domova dieťa alebo dve?
Celý Vatikán žije v blahobyte a smeje sa z vás kresťanov ako im pekne zobete z ruky. Kto z nich sa stará o nechcené deti? Alebo postihnuté? Mali by ísť príkladom. Nie? Vieš si predstaviť nejakého napríklad biskupa ktorý si vezme domov dieťa ktoré nemôže chodiť a bude sa o neho starať? Ale starať nie používať slúžku.
Ja teda nie. Lebo žijú takým štýlom, že vodu kážu a víno pijú.

Balvorn

dieta zas nestoji svety... niektory maju vysie naklady na telefon ako na dieta... samozrejem ze ak ma clovek prehnene poziadavky vychova dietata sa predrazi...dieta nemusi mat vsetko ... ako ani ziaden clovek... a ked sa uz bavime o peniazoch co je cennejsie ako dieta - clovek ..ked uz minat peniaze preco nie na deti ... ??? dnesna doba nie je onic horsia ako ine doby ... ba by som povedal prave naopak ... dnes zijeme v materialnom blahobite ... po com hladujeme su prave duchovne hodnoty...

ephramko
..je zjavne ze sa v nabozenste a v cirkvi vobec neorientujes a tvoje poznatky su len povrchne...
snahu zit dobre a presadzovat moralne hodnoty do zivota volas utopiou, len preto ze vacsina populacie na to kasle a zije si svoj egoisticky zivot???
nechapem preco by som mal "preberat "perspektivy nejakych inych kultur ... to vsak neznamena ze ich nedokazem tolerovat a zit vedla nich ...
"Je velmi naivne si mysliet, ze ak ludia budu zit podla kristovho ucenia, tak sa tym odstrania vsetky problemy sveta." ,........ ktore sa neodstrania????
" pokial svoje hriechy olutuje"... podmienky pre odpustenie hriechov su uprimna lutost, uprinma snaha a predsavzatie viac nehresit a naprava vsetkho zleho co clovek urobil... (cize nestaci ist do budky porozpravat hriechy a vsetko je OK )..ciez ak nieco ukradnes vratit aj s urokom ... ak sa z niekym pohadas tak sa s nim udobrit ... ak niekomu ublizis tak ho odprosit... hriechy ktore sa nedaju priamo odcinit je potrebne odcinit v spolocenstve/charita , pomoc trpiacim, atd.......
" Je uplne jedno, ci budu vsetci ludia krestania alebo nikto"...nie je to jedno ... ale dolezitejsie ako etiketa krestana je to aby krestan bol skutocne nasledovnik kristovho ucenia (co je aj zakladnym vyznamom slova) aby to neboli len papierovy krestania ... zakladnym prikladom krista je obeta v laske pre druhych ..

Dun
... tak dolezite je vediet urcit ovoulaciu ... cize uvolnenie vajicka... a dalsi zakladny faktor je krckova hlienova zatka... kombinacióu tychtodvoch je sa pravdepodobnost otehotneneia minimalizuje pod 1% ... ovulacia sposobuje uvonenie hlienovej zatky a hlein zredne a prepusti spermije do maternice... v kompinacii s teplotou je to vlemi presna metoda... lebo spermie su velmi citlive na zmenu teploty... preto pocas neplodnych dni sa teplota zvysi a pocas plodnych znizi.... je samozrejme vela faktorov ktore dokazu pozmenit vsetky vysledky ... ale tie su dnes zname a vie sa s nimi pocitat... aby mohla zena otehotniet musi tam bit vajicko... to sa uvolnuje pri ovulacii... busia sa k nemu dostat spermie .... tie nesmu zahynut vplyvom vysej teploty a musia sa dostat cez rozne ph zenskeho tela a hlienovu zatku ... ked aj toto vsetko je tak po oplodneni sa muia u zeny vylucovat vsetky 4 hormony ktore su portebne na uvolnenie a uhliezdenie vajicka...

vladenko007

deti na adopciu je strasne malo ... caka sa na to roky ... deti ktore su vacsinou v decakoch nie su pravne volne alebo su tam docasne... mam zo zenou spravenu pripravku na profesikonalne rodicovstvo ... bouzial na slovensku su take zakony ze by som tym ohrozil vlastnu rodinu preto sme do toho upoustili...

ked uz chces vycitata ze preco nic nerobime... moja zena sa venuje od svojich 13 rokov spolocenstvu ktore zalozila ... cize venuje sa mladezi ... uz vyse 20 rokov organizovali tabory pre deti ... (deti si platia len ubytovanie a stravu ... mi to robime zadarmo ... ) zena od svojich 18 rokov robila v dieceznej charite s bezdomovcami a prestrnutymi ludmi o ktorych sa ich deti nemaju kedy starat lebo nahanaju svoj zivot.. niekolko rokov robila v deckych domovoch... teraz sa stara o nasho syna kedze potrebuje osobinu starostlivost ... ma vystudovanu specialnu pedagogiku socialne a emocionalne narusenych ... zapajame sa a odrganizjeme celorocne rozne akcie ... karneval, sportove dni deti, MDD (samozrejme za panboh zaplat...) ...CO ROBIS TY PRE SPOLOCNOST ... ??? KTO TU KAZE VODU A PIJE VINO??? nemas tusenie co vsetko vatikan a veriaci ako aj cirkev robi... ale stavim sa ze ty robis len to co je tebe prospesne ....kritizovat spoza televizora a nic nerobit to je choroba nasej doby...

strapaty napísal:"Stale si mi nepovedal, co je na nic nemoralne?" - citat z jedneho clanku ... ako sa v cirkvi vnima sexualita manzelov...
Antikoncepcia patrí do tejto skupiny náuk. Pápež ju „nezakázal“. Žiadny pápež, ani kňaz to nemôže urobiť. Cirkev nemá moc „dovoliť“, aby manželia mali výnimky z etických a morálnych zákonov, pretože ona o nich nerozhoduje.

A co eticke vynosy papezov, alebo vyhlasnie o tom, ze zabit pohana je OK (pocas kriziackych vyprav).

strapaty napísal: Prokreatívny (plodivý) význam neznamená to, že sa manželia majú vždy pri sexe tváriť akože chcú dieťa, alebo si želať, aby ich spojenie bolo plodné. To nie, a viackrát to Cirkev opakovala a vysvetlila, že prokreatívny význam znamená iba toľko, že človek žiadnym vedomým zásahom nerobí sám spojenie neplodným (ani kondómom, ani hormonálnou antikoncepciou u ženy, ani prerušovaným stykom a pod.), pričom samozrejme vie, že sú obdobia, kedy je styk neplodný sám osebe, bez vôle človeka.
Sexualita má totiž aj iný rozmer, než len fyzický – má aj rozmer duchovný. Každá zmluva mala svoj zmluvný znak. V manželstve je tým znakom, pečaťou, odovzdanie sa sebe navzájom v láske – manželský akt ako forma sebadarovania. Každý pohlavný styk v manželstve má byť obnovením a potvrdením toho manželského sľubu, ktorý si muž a žena vymenili na začiatku manželstva: sľúbili si lásku, úctu, prijatie druhého a otvorenosť pre plodnosť. Vždy, keď úmyselne nejdú proti tomuto sľubu, má ich manželský akt sviatostnú hodnotu, stáva sa „liturgiou“. V praxi to znamená, že každá úmyselná ejakulácia muža musí nastať v pošve ženy, každé vyvrcholenie u ženy prinajmenšom v kontexte úplného pohlavného styku.

Takze kondom je zly len pre to, ze je to antikonecpcia?

strapaty napísal: Preto, ak by sme nahradili manželský akt nejakou alternatívou – napr. pohlavným stykom s prezervatívom, orálnym sexom a pod., jednoducho len aby sme dosiahli vyvrcholenie, ale vedome vylúčime ten prokreatívny význam manželského aktu, vylučujeme automaticky aj význam zjednocujúci – už sa nestávame jedným telom, už nejde o sebadarovanie

Napriklad aj pre to aby sa na svet nepriviedol dalsi hladny krk, ktory par nie je schopny uzivit?

strapaty napísal: 2. nie v cirkvi ... potrat je v priamom rozpore s ucenim cirkvi " vrazda nevinneho " ... je to to iste ako keby vegan denne jedol maso... su to nezlucitelne veci ... co znamena ze vyknanim alebo kovkolvek podporou suhlasom s potratom je clovek automaticky exkomunikovany z cirkvi (nemoze pristupovat k ziadnym sviatostiam az do zmieru ktory moze vykonat len biskup alebo nim povereny knaz) za normalnych okolnosti exkomunikacii(ked je exkomunikaci ajedna z moznych trestov) musi prebihat sud ... potrat je rovnoceny s hrerezou, schizmou fyzickym utokom na papeza, ci zneuctenim eucharistie...

Ano a antikoncpcia dokaze toto risit, takze nechapem tvoju logiku, alebo logiku cirkvi.

harrison314

nepoznam vsetky encykliky ... zabit clovek moze jedine v sebeobrane vlastnej alebo blizkych ... vtedy sa to nepovazuje za vrazdu .... ak nejaka armada utoci a ty si clenom "obranej" armady zabitie nepriatela je OK. netreba si mylit -milujte svojich nepriatelov s tym ze si clovek necha ublizovat... milovat znamena necitit v srdci nenavist... ci ty by si nechal svojich blizkych pozabikat len aby si nikoho nezabil?? chranis rovnaku hodnotu aku aj beries...

Takze kondom je zly len pre to, ze je to antikonecpcia? ..aj ... narusaosobitny vstah medzi manzelmi ... cih vzajomne obdaruvavanie ... pecatou manzelskej "zmluvy" je intimny zivot a sexulane spojenie... akekolvek dehonestovanie tohto styku je degradaciou celeho vstahu... od egoistidcko-konzumneho pristupu k sexu az po narusenie ich vzajomneho vstahu... pre krestana je manzelstvo sviatost... bohom zoslane pozehnanie zivota... bohuzial malokto si uvedomuje vyznam manzelstva a ludia k nemu pristupuju totalne lahostajne... a tam pramenia vsetky nestastia spolocnosti ... kedze rodina je jej zakladnou bunkou...

"Napriklad aj pre to aby sa na svet nepriviedol dalsi hladny krk, ktory par nie je schopny uzivit?"- kolko takych parov v skutocnosti je? .... ludia velakrat minaju ovela viac penazi na ucty za telefon, leleviziu auto dovolenky, fajcenie, alkohol, zabavu ako na deti ... a co tieto veci prinasaju do zivota??? v porovnani s dietatom ...?? krmime mamona a hodnoty ktore su prazdne a ludskost v nas vymiera... ale ak su take pary ktore maju existencne problemi pre nich je presne prirodzene planovanie rodicovstva... nebrania sa pocatiu len obmedzia frekvenciu a pocet...

"Ano a antikoncpcia dokaze toto risit, takze nechapem tvoju logiku, alebo logiku cirkvi." dieta je bozim darom ... je to jeden z zakladnych ucelov manzelstva..... odmietanie deti je v priamom rozpore s ucelom sviatosti... dokonca manzelska prisaha podminuje prijat deti ... dokonca keby pocas manzelskej prisahy jeden vedome nechcel mat deti je to dovod na anulitu manzelstva... cize nebolo manzelstvo platne uzavrete... http://dechtice.fara.sk/manzelstvo/strukturaobradu
Kňaz: Chcete si založiť rodinu. Pýtam sa vás pred Bohom a Cirkvou. Chcete s láskou prijať deti ako dar Boží a vychovávať ich podľa Kristovho evanjelia a podľa zákonov jeho Cirkvi?
Ženích: Áno.; nevesta: Áno.

je to ako keby si si kupil auto a odmietas na nom jazdit ... naco ti vlastne je :::: mozes ho mat v obyvacke ale to potom nie je auto ale kus nabytku ... ucel auta je jazdenie .. jeden z ucelov manzelstva su deti ...

//autoeditácia príspevku (18 Aug 2015, 12:27)
nieco malo o teologii tela http://zastolom.sk/humanae-vitae-pravda ... ritualita/

Ak si kupim auto tak asi chcem nanom jazdit ( dost idve i prirovnanie)... Pochop ze nie kazdy to dieta chce mat, nie kazdy ho chce mat v 18 alebo 23 rokoch.... Nie pre kazdeho je to dar... Niekedy mat dieta moze znamenat len vazne komplikacie ak okolo nemas ludi co ti s vychovou pomozu alebo stat co ti financne pomoze... Toto hovorim asi kazdemu veriacemu ci uz je to moslim alebo krestan alebo pastafarian.... To ze pan boh a nabozenatvo je dobre pre teba neznamena ze to je dobre pre mna alebo pre inych, zi si podla nabozenskych kazani,dodrzuj ich ALE inych nechaj na pokoji.... Alebo ako povedala jedna britska herecka " nabozenstvo je ako penis, je uplne fajn mat nejake a byt nanho hrdy, ale nieje v poriadku mavat s nim na verejnosti a nukat ho detom ....
Ospravedlnujem sa za formu ale je to pisane mobilom za pochodu

Balvorn

tak ale potom celkom nechapem preco sa beru ... ??? ak su ateisti mozu mat sex aj mimo manzelstva.... bavime sa predsa o manzelstve a sexe v manzelstve.. lebo ak to nie je sviatostne manzelstvo je to len formalny akt..zdrap papiera... zmluva na ktorej sa dvaja dohodli a ktoreu mozu kedykolvek zrusit... nehovoriac o tom ze zakony su dnes stavane tak ze je ekonomicky vyhodnejsie byt single...

lebo chcu byt zobrati a deti mat neskor

preco sa opat a zase staras do cudzich ludi? co tak po nich? ako ta obmedzuju?

Len zdrap papiera he tak nekrestanska svadba ako aj svadba v kostole, nic viac nic menej ak to takto beres, ak chcu byt ludia spolu ziaden papier k tomu netreba, avsak v dnesnej birokratickej spolocnosti je velkou vyhodou takyto papier mat.... A pises akokeby sa ziadne svadby v kostole nerozvadzali.... Slovensko je krestanska krajina, 9/10 svadieb ( mozno prehanam, taham z paty) je v kostole a napriek tomu su tu rozvody... Ak niekto s niekym nechce byt tak nevidim dovod preco by ho mal kus papiera presvedcit o opaku...

Nikto z "nas"ti tu nepise ze musis pouzivat. Ty pises ze nesmieme a my odpovedame "daj nam pokoj" ak chceme budeme ho pouzivat....
Z tohto natlaku veriacich mam ja osobne len pocit ako keby si tak velmi boli neisti tym ze ci veria dobre ze sa snazia co najviac ludi presvedcit o svojej pravde...

beardie

..ja som presvedceny o tom ze institut manzelstva (statny) bol vytvoreny prave na ochranu nesamostatnych deti... (kedysi aj zien)... inac nema zmysel ...legalizacia sexu alebo spoluzitia je zbytocnost... lebo su dospely ludia sebestacny a ked si prestanu rozumiet tak sa rozydu a je pokoj ale ked maju deti je potrebne sa o ne postarat po vsetkych strankach... keby som nebol veriaci tak okrem deti nevidim jediny dovod na manzelstvo ...

Balvorn

" v dnesnej birokratickej spolocnosti je velkou vyhodou takyto papier mat" ty zjavne niesi zenaty....
v kostole sa ziadne svadby nerozvadzaju ... v cirkvi rozvod neexistuje... to ze niekto opusti svojho partnera ... a stat ho rozvedie neznamena ze niesu manzelmi v ociach cirkvi...
rozvodovost je vyse 50% ..

co sa tyka kondomov ... ja nikde nepisem ze ho nesmiete pouzivat... pokial mate nemanzeslsky sex a je tam riziko ochorenia tak kondom odporucam len blbec ide do nechraneneho sexu .... co sa tyka ako antikoncepcna metoda je to urcite jedna z najlepsich v porrovnani s HAK ktory nici zene telo a sposobuje potraty, alebo s DANA... kde sa moze dieta narodit zo strunkov v hlave....
tu sme ale rozoberali moralny rozmer pouzivania kondomov v manzelstve (lebo iny sex v cirkvi neexistuje,... zvysok je smilstvo, cudzolozstvo atd a to je zakazane ... cize zbytocne rozoberat spravny sposob vykonavania)... a co je na tom zle a preco to cirkev veriacim zakazuje(zakazy cirkvi sa vzdy tykaju veriacich ...)
nechapem ako na teba tlacia veriaci ...?? mas pocit ze sa vas snazim presvedcit o svojej pravde?? lebo to urcite nie je mojim cielom... len pisem ako to vidim a vnimam ja ... pripadne co o tom hovori nabozenstvo ...

nejde len o teba, ide o vsetky tie pochody, Tutkove a podobne

strapaty napísal:...
v kostole sa ziadne svadby nerozvadzaju ...

v kostole sa ani žiadne svatby nerobia Tam sa robí maximálne tak sobáš, alebo podla vašej terminologie, sa tam uzatvára sviatosť manželstva. Kým sobáš je právny ukon, je celkom normálne že sa dá iným právnym ukonom - rozvodom - zrušiť. Tá vaša sviatosť manželstva nikoho z tých čo sa rozvádzajú nezaujíma. Rovnako tak ako mi nevezmete krst, birmovku a podobne, nechajte si aj moju sviatosť manželstva. Žijeme v právnom štáte, nie kresťanskom (nie, naozaj nie sme kresťanský štát, aj keď si to ľudia myslia. Viď ústava SR hneď prvý článok: "Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.").
Či sú alebo nie sú manželia v očiach cirkvi je v celku jedno, nie? Je to len spoločenstvo ľudí, a ich názory nemajú žiaden vplyv na nikoho život mimo tohto spoločenstva. Či si bude o mne cirkev myslieť že som vzorový kresťaň alebo hriešnik, nijako to neovplyvní môj život. Ak budú manželia ale nebudú spolu žiť 20 rokov lebo ju mlátil kým ona jeho podvádzala, tak sú v očiach cirkvi manželia? Nie je tento pohľad cirkvy trošku (povedal by som tak 2000 rokov) pozadu?

audiotrack

neviem ci som ta spravne pochopil....
... z pohladu cirkvi je manzelstvo nezrusitelnou zmluvou medzi muzom a zenou...touto zmluvou manzelia vytvoria jednotu ... sobas sa tam pridal len z pohladu zjednodusenia administrativnych ukonov...
pokial su manzelia clenmi cirkvi a su krestania (cize sa uprimne snazia nasledovat JK, ) tak nie je dolezite ako sa na ne pozera cirkev ale co to znamena pre nich ... kristus uci ze manzelstvo je nerozlucne... cize ak manzelia sa snazia nasledovat krista prijimaju tuto pravdu a povazuju svoj zvazok za dosmrtny bezohladu na statne zakony... samozrejme ze ak niekto ignoruje ucenie krista tazko ho nazvat krestanom a clenom cirkvi (spolocenstva ludi ktory nasleduju kristovo ucenie....)...

"Nie je tento pohľad cirkvy trošku (povedal by som tak 2000 rokov) pozadu?" nie je ... lebo kristus neuci aby sa ludia podvadzali alebo mlatili ... kristus uci k vzajomnej laske a obete...

cize ak sa bavime o krestanoch (ludoch uprimne nasledujucich krista) ..ktory uzavru medzi sebou sviadost manzelstva (cize atk pozehnany bohom..... ) a obaja sa snazia zit podla kristoho ucenia v laske a obete ... nie je ziaden dovod na odluku manzelov ... bohuzial dnes uz vela ludi vstupuje do maanzelstva s tym ze vsak ked to nevyde tak sa rozvedieme ... a vacsinou to aj tak konci...

//autoeditácia príspevku (19 Aug 2015, 10:18)
beardie

co sa ti nepaci na pochodoch .. krestania su sucasne obcania republiky ... a maju pravo ovplyvnovat zakony ako ktorykolvek obcan ... cize pokial nesuhlasia s vrazdami nevynych (potraty, eutanazie) maju ustavne pravo to slobodne vyjadrit... ako aj ludia co povazuju pravo na vrazdu za ludske pravo... nakoniec rozhodnu o tom ako to bude nasi zastupcovia vo vladach demokraticky zvoleny... neviem co sa ti na tom nepaci..

strapaty napísal:tu sme ale rozoberali moralny rozmer pouzivania kondomov v manzelstve (lebo iny sex v cirkvi neexistuje,... zvysok je smilstvo, cudzolozstvo atd a to je zakazane ... cize zbytocne rozoberat spravny sposob vykonavania)

rovnako nemorálne je aj tr*kanie podľa kalendára - teda počas tých neplodných dní - je úplne jedno, že je to pre ženu prirodzené, ale ak pár čaká so sexom vyslovene len na toto obdobie, aby si mohli zasúložiť bez otehotnenia, tak je to úplne rovnaké ako keď pár súloží kedykoľvek s použitím kondómu. V oboch prípadoch sa jedná o to, aby výsledkom sexu nebolo otehotnenie.

Je to proste rovnako nemorálne, rovnako sebecké a navyše pokrytecké zo strany takéhoto manželského páru.

mLuks On-line

tak mal by si pravdu keby bol kalendar pouzivany ako antikoncepcia... ale on je len nejaku racionalizaciu plodenia deti ... (cize aby zena nerodila kazdy rok a neohrozovala si tak zdravie.... alebo maju zdravotne problemi a tehotenstvo by ohrozilo zivot alebo zdravie matky... )

... odmietnutie deti aj prirodzenou metodov je nepripustne...

strapaty napísal:pokial su manzelia clenmi cirkvi a su krestania (cize sa uprimne snazia nasledovat JK, ) tak nie je dolezite ako sa na ne pozera cirkev ale co to znamena pre nich

čiže ak oni nesúhlasia s tým názorom cirkvi že sa to nedá rozdeliť, môžu sa rozviesť ak po čase zistia, že im to neklape? A cirkev im to dovolí, lebo nie je dôležité ako sa na to pozerá cirkev ale oni? Kiežby. Takto to funguje v našom svete, vo vašom nie. Vo vašich manželstvách je to presne opačne ako si napísal. Nie je dôležité ako to cítia manželia, ale ako sa na nich pozerá cirkev. Vela kresťanov sa nerozvádza len preto, že nechcú byť v očiach svojich blízkych, tiež kresťanov, vyvrhelmi.

Manželstvá sa väčšinou anulujú na úrovniach miestnych biskupstiev, každé rozhodnutie však musí preskúmať ďalší súd. Mnohí z vyše miliardy katolíkov vo svete sa v posledných desaťročiach sťažujú na to, že takýto postup je príliš komplikovaný, zastaraný a zdĺhavý.

Pozrime sa, koľko kresťanov sa chce rozvádzať. Naozaj si myslíš, že toto nie je obmedzovanie cirkvi, ale že dobrovolne trpia v nefunkčných manželstvách?

strapaty napísal:nie je ... lebo kristus neuci aby sa ludia podvadzali alebo mlatili ... kristus uci k vzajomnej laske a obete...

Samozrejme že nie, ale existujú faktory, ako psychické choroby, ktoré tú agresiu môžu vyvolať a v čase kedy sa brali neexistovala. Kristus ani neučí, že všetko je večné a nič sa nedá zrušiť.

strapaty napísal:tak mal by si pravdu keby bol kalendar pouzivany ako antikoncepcia... ale on je len nejaku racionalizaciu plodenia deti ... (cize aby zena nerodila kazdy rok a neohrozovala si tak zdravie.... alebo maju zdravotne problemi a tehotenstvo by ohrozilo zivot alebo zdravie matky... )

Vsak ale o tomto sme presne hovorili v suvislosti s kondomom alebo inymi formami antikoncepcie, ze si rozumny clovek zvazi vsetky moznosti a rizika (zdravotne, socialne atd.) predtym, ako sa rozhodne mat dieta. Ty si to nazval ako sebectvom a egoizmom a vraj keby ludia zili podla Krista, tak sa takto nespravaju...

No teraz uz je zrazu v poriadku si uzivat sex a nemat deti, lebo vraj ide o racionalizaciu?!

Takze, ked to robia krestania, je to v poriadku. Ale ak ma nekrestan alebo nezosobaseny rovnake racionalne dovody na to, aby dieta nepocal, tak uz je zrazu sebecky a egoisticky?!

Co ten tvoj Jezis Kristus vravi na pokrytectvo? Lebo strapaty, ty si uplne nechutne pokrytecky...