mystique

tak nabozenstvo je zalozene na viere pisme a na tradicii ... fakty su disciplina logiky a vedy.. nabozenstvo sa zaobera vecami mimo objektivneho zmysloveho vnimania.. je to subjektivna zalezitost.. pozorovana u miliard ludi .. ked sa chce bavit o nabozenstve musis vychadzat z pramenov viery... krestania pismo ... zidia tora ... moslimi koran... ked zacnes do toho miesat dokazy a fakty ... je to to iste ako by si vo vedeckom pokuse obhaljoval nejaky jav bozou pritomnostou ...

"predstav si, ze viem byt stastny aj bez boha" predsatvujem si .... hmm ..
"pretoze vacsinou iba nestastni, starsi a nespokojni ludia hladaju utesenie vo viere v boha, dava im to pocit, ze sa na ich utrpenie predsa len niekto pozera a ze na nich niekto predsa len mysli a ze niesu sami" mozno vacsikna z nich v tvojom veku boli tiez stastni a mysleli si ze boha nepotrebuju ze ani neexistuje...

ja som ale v povodnom prispevku hovoril o posmrtnom zivote kedy nas stav uz neoklame nase telo a jeho pozitky a kedy ludia uvidia svoje konanie a vsetky jeho dosledky naveky..

A zvysku veriacich si vysvetlil ze nemaju zatial nevysvetlitelne javy vyplnat bozou pritomnostou? Lebo to sa vo velkom deje a "militantni ateisti" ako napriklad spominany prof. Dawkins bojuje prave proti tomuto.

A ano, nabozenstvo a viera je dej sledovany u miliard, ale vsimol si si ze na slovensku sa nikomu neprihovara allah, na blizkom vychode sa zase nikomu neprihovara jezis. Nieje to nic len tlak spolocnosti. Kde si sa narodil, do akeho prostredia, take nabozenstvo preberes.
A ak bibliu beries len ako na navod na zivot, nieco co ti da par odpovedi, podla mna existuje vela moralnejsich kniziek, podla ktorych by bol svet krajsie miesto ako podla biblie.

http://www.lifenews.sk/node/9131

rad by som pripomenul kritikom kriziackych vyprav ze zabijanim "mierumilovnych" moslimov saladina, ktory sformoval najvacsiu armadu moslimov v historii a porazenim tejto armady sme mali v europe 600 rokov pokoj a mohlasa europa vyvinau tam kde sa vyvinula dnes...

//autoeditácia príspevku (11 Sep 2015, 8:15)
Balvorn

odpovede nedava ani biblia ani koran ... ale duch svaty (samotny boh ) ...prostriedky na to vyuziva rozne od zivota samotneho cez knihy a duchovnych ... nabozenstvo je len cesta ale treba sa vinut k bohu a hladat pravdu .. zle pochopena stat je horsie ako keby to clovek necital vobec... a bez tuzby najst boha zlepsit zivot seba aj ostatnym je to len nezmyselna rozpravkova kniha plna protikaldov ...moralny zaklad ma kazdy v sebe kazdy kto tuzi zit podla toho a hladat pravdu to dokaze ... s nabozenstvom je to ale ovela lahsie ...neni potreba vymyslat veci uz tisicky rokov vymyslene...

ani rozmyslat, staci opakovat to co zvysok kosiara
my vieme...

Tie odpovede od toho ducha svätého by som poprosil. Ale aj s nejakým dôkazom, že ich odpovedal on a nie nejaký hlaváč vo Vatikáne.

"moralny zaklad ma kazdy v sebe kazdy kto tuzi zit podla toho a hladat pravdu to dokaze" - sprostosť. Viera a náboženstvo nemajú copyright na morálku, tá tu bola predtým, ako nejaké kresťanstvo alebo islam.

beardie On-line

skoda ze si neuvedomujes ze si presne taka ista ovca ako aj veriaci ..len bez pastiera ktory ta ochrani ..zavedie na zelen pastviny k pramenitej vode...
stadovitost oviec nevypliva z ich iq ale z schopnosti lepsie prezit ... idu za pastierom nie preto ze im to kaze alebo ze ich bije .. ale preto ze vedia ze vdaka nemu nezomru ze najdu novu pasu, vodu a ochrani ich pred dravcami ... ta 3-4 m palica sluzi v pusti pre ovce ako orientacny bod a nie nastroj donucovania a bitky... ale to si mnohi uvedomia az ked ich diabol dotrha dorana a od hladu a smedu zacinju umierat ... az ked ich kristus napoji a zasyti potom zacnu chapat ze to stado tam nie je preto ze by nemalo vlasny rozum a nazor ale preto ze ich vedie niekto vacsi a mudrejsi ktory im dusu osviezuje a v jeho tôni nachadzaju pokoj a oddych .. ovcekricia bee nie preto ze su blbe.. ale preto aby ani jedna sa nestratila ... ani jedna nezahynula ... lebo odclenenie od stada je skoro jasna smrt.... ja sam mam doma ovce tie ich socialne vezby by mohli bit aj vzorom pre ludi ... a ich vychcanost aj pre lisky..

ak ta mozem poprosit, nereaguj na mna rozpravkami, sme v roku 2015
zbytocne minas cas sebe aj mne
na mna platia argumenty a racio, nie "pastier ktory ta ochrani ..zavedie na zelen pastviny k pramenitej vode..." alebo "kristus (ich) napoji a zasyti"
fakt, cista strata casu

beardie On-line

tak to musis zmenit temu ... ty si uz niekedy zazil alebo videl racio vysvetlene boha alebo nabozenstvo alebo religionistiku ... dokonca aj filozofia zivota sa da racio vysvetlit len u materialistov....
... je to ako keby si mi vytikal v teme o futbale ze sa obraciam na pravidla futbalu ... ze ty beries do uvahy len pravidla hokeja:DDD lebo to je jedine co ty uznavas...

nabozenstvo nema racio, je vytvorene len na ovladanie mas a udrziavanie poslusnosti

musis si uvedomit, ze ludia tejto doby uz nabozenske presvedcenie nepotrebuju a ani ich to nerobi horsimi
uz si uvedomili, ze obracat sa na nedokazatelne entity je zbytocne a nic im to neprinasa, skor ich obmedzuje, je to prekonany koncept

neocakavaj, ze tvoje bludy prestanem vyvracat, to ozaj nie

beardie: aký máš dôkaz pre svoje tvrdenie, že ľudia tejto doby už náboženské presvedčenie nepotrebujú? Aký máš dôkaz, že obracať sa na nedokázateľné entity je zbytočné a nič im to neprináša?

Ohľadom náboženstva a ovládania más: Súhlasím s tebou v otázke útlaku cirkvou v tom, že cirkev sa mnohokrát starala do toho, do čoho ju nič (svetská moc). Pozri si film z 50. rokov: Ján Hus. Áno, mnohé veci z neho sú poplatné dobe vzniku (revolúcia, pomoc z východu...), no myšlienka ostáva. Nie je chyba v náboženstve (rozumej - filozofický, etický a hodnotový systém), ale v ľuďoch, ktorí ho prezentujú.

Ak ti niečo vraví pojem "zmrd," tak cirkvi, podobne ako politika, majú vysoký stupeň zazmrdovanosti - momentálne by som to v RKC tipol na fázu 4, u evanjelikov a iné smery, ktoré vznikli vďaka reformácii na 3. Proste moc a peniaze priťahujú zmrdov. To je prírodný zákon.

beardie

mne tvoje vracanie vobec nevadi ... tu to necitit
len ma prosim ta nekritizuj ze pouzivam v teme boh , nabozenstvo atd nabozenske knihy...

ako nabozenstvo ovlada masi a udrzuje poslusnost ?.. a kto z toho nieco ma?? koli comu to robi .. ?
(myslim pomery na slovensku, to ze v amerike je vyhodnejsie zalozit nabozensku spolocnost ako firmu je druha vec)

//autoeditácia príspevku (11 Sep 2015, 12:27)
Stoporko On-line

tak ano je v cirkvi vela hriesnikov ..ako aj ludi ktory nabozenstvo zneuzili ako aj meno bozie... ale kristus prisiel na svet prave pre takychto ludi ... lekara nepotrebuju zdravi ale chori... ktohovie aky by boli keby neboli veraici ..

niekedy aj nase sudy minulosti su bez vsetkych premennych ... co sa tyka napriklad kriziackych vyprav... kde by bola dnes europa keby vyhral saladin??
salam alejku

Stoporko napísal:beardie: aký máš dôkaz pre svoje tvrdenie, že ľudia tejto doby už náboženské presvedčenie nepotrebujú? Aký máš dôkaz, že obracať sa na nedokázateľné entity je zbytočné a nič im to neprináša?

http://www.livescience.com/47799-morali ... liefs.html
nieco im to samozrejme prinasa, ale to len preto, ze chcu, aby im to nieco prinasalo, resp. preto, lebo ich tak indoktrinovalo okolie, v podstate je to placebo

strapaty napísal:len ma prosim ta nekritizuj ze pouzivam v teme boh , nabozenstvo atd nabozenske knihy...

v teme o Bohu sa nemaju pouzivat vedecke argumenty?
aky by malo zmysel 'argumentovat' citatmi z Pana Prstenov?

strapaty napísal:ako nabozenstvo ovlada masi a udrzuje poslusnost ?.. a kto z toho nieco ma?? koli comu to robi .. ?

seriozne sa ma na toto pytas?

beardie: z danej štúdie však vyplýva "However, there were some differences in how people in different groups responded emotionally to so-called "moral phenomena," Wisneski said. For example, religious people reported experiencing more intense self-conscious emotions — such as guilt, embarrassment, and disgust — after committing an immoral act than did nonreligious people. Religious people also reported experiencing a greater sense of pride and gratefulness after committing moral deeds than their nonreligious counterparts."

v danom článku sa píše, že veriaci i ateisti konali rovnaké množstvo dobra. Ako je to s negatívnym konaním som sa tam nedočítal. (nemám čas sa tomu dlho venovať - ak to tam niekde je, prosím ukázať). Súčasne z toho, čo citujem: veriaci ľudia pociťovali pri nesprávnom konaní väčšie, môžeme to nazvať, výčitky svedomia. Tu máš priamy dôkaz, že náboženstvo má na ľudí pozitívny vplyv = je potrebné.

vycitky svedomia, ktore v podstate nemali vplyv na ich konanie?
v com je to prinosom, ak to zlo stale konali?

strapaty: Hovorí ti niečo "z boží vůle král"? A nemyslím len Kazsísvěta šestého.
Jednoduchý spôsob ako legitimizovať niekoho panovanie. Stačí aby sa dohodol s pápežom na požehnaní za nejaké almužnu.
Priame využitie náboženstva na legitimizáciu absolutistickej monarchie prípadne rebélie.

Ku križiackym výpravám. Možno by bola Európa oveľa ďalej, kedže Arábia bola v stredoveku vzdelanostne na úplne inej úrovni ako Európa.
Pokiaľ viem, tak križiaci začali obsadzovať arabskú zem a nie naopak, kedže si pápež zmyslel, že Boží hrob chce mať pod svojou nadvládou.
Samozrejme výhody, ktoré z celého konfliktu pre cirkev vyplývali jej prišli vhod. Taktiež existujú rytierské rády, ktoré sa vydali na sever a obsadzovali nekresťanské Pobaltie. Tam boli úspešnejší.
Škoda, že tak silno neagitovali za výpravy aj v nasledujúcich storočiach proti agresívnej Osmanskej ríši, ktorá prebrala moc vo východnom Stredomorí.

Kriziacke vypravy si krasne obhajujes, ale ok.
A co takto spanielska inkvizicia? Ako ludom prospelo to?

Balvorn

neobhajujem kriziacke vypravy... len je vela krat neprimerana kritika na ne bez hlbsieho poznania...
inkvizicia..hmmm ... ja to vidim z toho pohladu ze keby bit ateistom bol hrdelny zlocin ... a zalezalo by na nejakom cirkevnom uradnikovi aby posudil ci je alebo nie je ateista.. kto by mal aky podiel viny... ???

neber to tak ze obhajujem kriziacke vypravi alebo inkviziciu ... kazde riesenie pri ktorom zomieraju ludia je zle ... aj ked niekedy jediny... len sa neberie ohlad na to za akých okolnosti to bolo na kolko bola vyspela spolocnost... tak isto stary zakon kde vojny a vhladzovanie iných národov niekedy znamenalo jediny sposob prezitia.. nemali vypele polnohospodarstvo ... stroje ... medicinu ...

94jakub On-line

z bozi vule kral ... najskôr boli krali a potom az z bozi vule... a to len vdaka rimanom ktory obsadili europu a mali krestanstvo statnym nabozenstvom...

beardie On-line
pytam sa uplne seriozne a vazne vsetky tri otazky...

"v teme o Bohu sa nemaju pouzivat vedecke argumenty?" je to duchovna oblast ...je to to iste ako by si chcel pouzivat vedecke argumenty ohaldom umenia mody vkusu pocitov .. ako by si dokazoval uzasnost mona lizy... alebo devaitu synfoniu ..

strapaty napísal:z bozi vule kral ... najskôr boli krali a potom az z bozi vule... a to len vdaka rimanom ktory obsadili europu a mali krestanstvo statnym nabozenstvom...

Niekto tvrdí opak? Nejak sa to vylučuje s tým, čo som napísal?

A ešte k tvojmu príspevku z inej témy ako po križiackych výpravách mala Európa 600 rokov pokoj. Škoda, že ľudia po dvoch storočiach zabudli, že môžu vyhlásiť križiacku výpravu a nespravili takú veľkú akciu proti Osmanskej ríši, ktorá sa aj reálne dostala do Európy a ovládala okrem iného celý Balkán až do prvej svetovej vojny. Tiež sa mi nezdá, že by boli výpravy moc úspešné, kedže o územných ziskoch a potlačení nepriateľa sa moc hovoriť nedá. Naopak práve Byzantská ríša, ktorá tvorila východnú hranicu Európe časom padla, čím umožnila príchod práve Osmanskej ríši.

Existovali tiež mongolské nájazdy, ktoré však nikoho netrápili, kedže nešlo o svätú zem.

Rozvoj Európy nastal až s príchodom osvietenstva a poklesu cirkevnej moci v Európe.

Pokiaľ teda považuješ prehraté bitky bez žiadnych územných ziskov a 600 rokov nadvlády Osmanskej ríše v polovici známeho sveta za úspech tak dobre pre teba.

Tou inkviziciou si ma uplne odrovnal, aplaus. Dovidenia zase raz v tejto teme.

strapaty napísal: ja to vidim z toho pohladu ze keby bit ateistom bol hrdelny zlocin ... a zalezalo by na nejakom cirkevnom uradnikovi aby posudil ci je alebo nie je ateista.. kto by mal aky podiel viny... ???

OMG, a ty mi este chces tvrdit ze to nie je totalitny system?
Neviem co by si hovoril, ze keby bit krestanom bol hrdelny zlocin...
Este ti pripominam, celi stredovek nebyt clenom cirkvi znamenalo v lepsom pripade smrt. No pocas inkvizicie stacilo, ze len si sa zle pozrel a suseda, a uz si bol oznaceny za bosraka, pri muceni si sa priznal, a uplili ta.
Vtedy zmizli cele dediny mesta, ludia sa casto previnili len tym, ze krivali, mali nejaku chorobu, alebo nemali ziadnu chorobu, ze susedovi sa urodilo menej obilia ako tebe a podobne.