harrison314

OMG, a ty mi este chces tvrdit ze to nie je totalitny system? ..bol ale nie vdaka krestanstvu ale napriek krestanstvu
Neviem co by si hovoril, ze keby bit krestanom bol hrdelny zlocin....... nebolo to nic osobne voci ateistom len som sa snazil priblizit historicky podtext bosoractva ... jednoducho vzdy nasli tr*ka co spolupracoval zo statnov mocov ... uzitocnych idiotov je v kazdej dobe dost .. staci im dat moc a hodnost... cela inkvizicia bola zalozena na legalnom odstraneni nepohodlných ... a zasievanie strachu podobne ako komunisti... to ze zneuzivali na to cirkev je historicky fakt ... no nijak poklesky veriacich neznizuju hodnotu nabozenstva...

pochybujem o tom ze zmyzli cele dediny a mesta ... podany boli ich majetok ktory im zarabal preco by si nicili svoje .. hlavnou úlohou bolo nahnat strachich panom nie tym chudákom krivym a chorym ...

strapaty napísal:no nijak poklesky veriacich neznizuju hodnotu nabozenstva...

takze komunizmus je tiez stale super, aj napriek tomu, ze vas krestanov sledovali, vyhrazali sa vam, zatykali vas a posielali do lagrov... ved nejake "poklesky" par ŠTBakov neznizuju hodnotu celej tej ideologie, no nie?

ephramko On-line

chces povedat ze keby komunizmus nastal dobrovolne bez nutenia nebol by to super system ??? bohuzial bez boha nemozno povisenia...

Ak poklesky krestanov neznizuju hodnotu krestanstva preco by potom dobre skutky krestanov mali zvysovat jeho hodnotu?

strapaty napísal:..bol ale nie vdaka krestanstvu ale napriek krestanstvu

strapaty napísal:nebolo to nic osobne voci ateistom len som sa snazil priblizit historicky podtext bosoractva ... jednoducho vzdy nasli tr*ka co spolupracoval zo statnov mocov

Skus si o tom najskor daco precitat http://www.martinus.sk/?uItem=55922. Ak si myslis, ze to bol poklesok par jednotlivcov, tak si na omyle. Tak kde sa podeli vsetci ti ostatni dobri s krestnkymi moralnymi hodnotami?

strapaty napísal:cela inkvizicia bola zalozena na legalnom odstraneni nepohodlných

Nie, slo o majetok a nabozensky fanatizmus. Dnes sa s hrozov pozeras, ako islmisti stinaju hlavy krestanom. No krestnia robili ovela horsie veci na vlastnych ludoch. A trvalo to niekolko storoci.

strapaty napísal:to ze zneuzivali na to cirkev je historicky fakt

Cirkev bola inicializatorom a podporovatelom, vies kto napisal Malleus maleficarum, vies ako prebiehala inkvizicia v spanielsku?
Ziadny totalitny rezim, diktator ani teokracia sa neudrzi bez masivnej podpri ludi.

strapaty napísal:pochybujem o tom ze zmyzli cele dediny a mesta

V nemcku ano, tam inkvizicia dosiahla ohyzdnych rozmerov, pozri link vysie.

strapaty napísal:podany boli ich majetok ktory im zarabal preco by si nicili svoje

Cirkvi to bolo ocividne jedno.

strapaty napísal:chces povedat ze keby komunizmus nastal dobrovolne bez nutenia nebol by to super system ??? bohuzial bez boha nemozno povisenia...

Predsa v ceskoslovensku sme si komunizmus zvolili v demokratickych volbach.

Balvorn napísal:Ak poklesky krestanov neznizuju hodnotu krestanstva preco by potom dobre skutky krestanov mali zvysovat jeho hodnotu?

Dobry otazka.

Balvorn

nezvysuju ... lebo jeho absolutna hodnota je za pozemského zivota nedosiahnutelna... tym ze ludia robia dobre si len plnia svoju povinnost nic viac .... nehodni sluzobnici ktory robia len to co maju ...

To je jednak nepodlozene a jednak zvratene. Ak je to ako pises potom cirkev ako spolok/skupina ludi nema absolutne ziaden vyznam a hodnotu.
Prepac ale myslim ze tebe by dal cervenu karmu aj papez keby videl co pises ( viem.ze karma je nepodstatna, ale hadam pochopis pointu)

strapaty napísal:Balvorn

nezvysuju ... lebo jeho absolutna hodnota je za pozemského zivota nedosiahnutelna... tym ze ludia robia dobre si len plnia svoju povinnost nic viac .... nehodni sluzobnici ktory robia len to co maju ...

A sme zas pri tom, ze drahi krestnia roobia dobro s povinnosti.

harrison314

skus si to este raz percitat... NEHODNY sluzobnik ktory robi len to co ma... cize maju robit viac ... maju milovat svojich nepriatelov ... maju sa snazit podobat bohu - ma byt dobro samo ..... nie len ludskym
hodnotam... cize ked robia dobro z povinnosti je to malo ...

Balvorn

prave naopak ... nabozenstvo ako ideologia a cesta k bohu je bezchybna nezavisla na jej vyznavacov ... takisto ako bozia pravda ci bozie zakony ... je absolutne jedno ake zakony si uzakonia ludia ... ci uznaju homo manzelstva alebo budu primani spolocnostou novozosobaseny... podal bozich zakonov bude manzelstvo vzdy medzi muzom a zenou ... a ten to zvazok je nerozlucitelny az po smrt...

cize to ze je nejaky biskup nemravnik nijak odkaz krista nedehonestuje .. ako aj ked niekto naplna kristov odkaz robi len to co sa od neho ocakava .. nijak ho nevylepsuje ..co je dokonale nemozno uz nijak zlepsit...

//autoeditácia príspevku (14 Sep 2015, 9:20)
v com si myslis ze mam schizmu s sv. otcom ??

No napriklad aj v tom ,ze zvazok je nerozlucitelny az po smrt, chyba. Svadba sa da anulovat aj cirkevne a po novom dokonca papez zariadil to aby to bolo trosku jednoduchsie ako doteraz.

A cirkev/nabozenstvo, ako spolok ludi je len taka dobra ako su dobri ludia co tento spolok tvoria. To ze prava hodnota skupiny sa moze prejavit az po smrti je absolutne irelevantne kedze zatial nikto nepotvrdil ze nieco po smrti je. Spolok existuje teraz, za zivota, a mal by mat nejaku hodnotu, prinos pre spolocnost. Ak robia poklesky clenovia cirkvi, klesa cirkev... takto to funguje absolutne so vsetkym. Ved uz len ked hladas miesto na byvanie pozeras aky ludia budu zit okolo teba.

Konat dobro sa da uplne nezavezne od akehokolvek boha. Je uz jedno ci niekto kona dobro v mene krestanskeho boha alebo len z kratkej chvilky, vysledok je rovnaky. Akurat umysel je diskutabilny. Ci ludia konaju dobro aby pomohli inym, alebo konaju dobro aby potesili boha a zabezpecili SEBE prijemny posmrtny zivot. A sme pri tom tvojom tolko ospevovanom egoizme.

anulacia manzelstva vies vobec co to znamena???? anulacia zanmena ze manzelstvo nikdy nevzniklo ... napriklad jeden z partnerov bol uz niekedy pravoplatne zosobaseni v kostole ..alebo zatajil pred partnerom svoju nepodnost ... alebo manzelstvo nebolo konzumovane(nikdy spolu nespali s vyvrcholenim).. cize ak je manzelstvo pravopatne uzakonene je az po hrob... jedine co sv. otec spravi je to ze predtym musel o tom rozhodovat dvojstupnovy sud (cize dva nezavisle sudy museli potvrdit verdikt) ludia musleli velakrat cestovat desiatky kilometrou a hrozne dlho sa to natahovalo .. pritom su jasne dane pripad kedy manzelstvo nebolo platne uzavrete ... a jedine co spravil sv. otec je toze moze o tom rozhodnut prislusny biskup.. nic viac ani menej

cirkev a nabozenstvo su dve rozdilne veci ... doteraz sme sa bavili o nabozenstve...

"Konat dobro sa da..." ale nie su pevne hranice a to co povazuje niekto za dobro vobec dobrom nemusi byt .... ukaz mi vieru bez skutkov a ja ti ukazem skutky bez viery...

Viera bez skutkov su len prazdne slova, skutky aj ked bez viery su stale skutky.

Cirkev a nabozenstvo su sice rozdielne veci ale nie uplne. Cirkev je organizacia, ktora spravuje nabozenske zalezitosti. Samozrejme ze sa da zit nabozensky aj bez toho aby si bol clenom cirkvi, co je asi divne, a nie plnohodnotne. Ale tak isto sa da byt dobry, moralny clovek bez toho aby to malo nabozenske pozadie.
A vidis? To co niekto povazuje za dobre vobec dobre nemusi byt. Takze tym zbrojeniam proti potratom, antikoncepcii, svadbam homosexualnych parov by mohol byt koniec. Ved ak im cirkev necchce dovolit brat sa v kostole, fajn, myslim ze by to ludia prezili.
Ide o to ze uz len z pravneho hladiska je ovela jednoduchsie ak su zosobaseni aspon pred statom. Dedicstvo, zdravotna dokumentacia, atd atd atd...

Viera bez skutkov je mrtva... Bnz viery niesu skutky

korenisko napísal:Viera bez skutkov je mrtva... Bnz viery niesu skutky

Naozaj? Vysvetli mi tu druhu cast.
K tej prvej mozem povedat len tolko, ze krestania povazuju za dobry skutok aj modlenie sa.

Nieje modlitba vyhradeny cas ked sa obracias na Boha s vdakou, prosbou a aj tym co ta trapi? Boh ta vtedy pozorne pocuva. Moze byt toto dobry skutok? Pre koho? Pre Boha? Ci pre teba? Nie, nieje to dobry a ani ziadny skutok. Ved je to prejav bozej lasky nam ludom, ze nas pocuje ked sa modlime s doverou a podla jeho vole.

Ja som chcel vysvtlit toto:

korenisko napísal:Bnz viery niesu skutky

korenisko napísal:Nieje modlitba vyhradeny cas ked sa obracias na Boha s vdakou, prosbou a aj tym co ta trapi? Boh ta vtedy pozorne pocuva. Moze byt toto dobry skutok? Pre koho? Pre Boha? Ci pre teba? Nie, nieje to dobry a ani ziadny skutok. Ved je to prejav bozej lasky nam ludom, ze nas pocuje ked sa modlime s doverou a podla jeho vole.

Nie motliba je prejav lasky veriaceho. Boh nerobi nic.

Ale?

harrison314
"Bnz viery niesu skutky" hlavne nie su hranice ... dobro sa relativizuje ... a aj trochu zle sa casom stane dobre a nakoniec nie jemozne rozoznat dobre od zlého ... co viera zabezpecuje prave v nabozenstve a v cirkvi.. priklad ... niekedy potraty bolo nieco nepredstavitelne ... vrazda nevinneho .. dnes je to bezna prax... homosexulita bola nieco neprirodzene ... dnes je to pomaly volba zivotneho stylu ... cize ked si nevieriaci mysli ze robi dobre este to v konecnom dosledku nemusi znamenat ze je to tak...

//autoeditácia príspevku (15 Sep 2015, 20:11)
modlidba je rozhovor s bohom ..

niekedy potraty bolo nieco nepredstavitelne ... vrazda nevinneho .. dnes je to bezna prax... homosexulita bola nieco neprirodzene

a odkiaľ berieš tú stopercentnú istotu, že vtedajšie názory boli správne (dobré) a terajšie sú nespárvne (zlé) - teda že sa názor relativizoval? ...čo ak vtedajšie názory boli zlé, nesprávne, pritiahnuté za vlasy, ovplyvnené mocou atď a teraz sa ľudstvo z toho všetkého dostáva a začína prijímať veci také, aké v skutočnosti sú?

homosexualita je prirodzená - nedá sa naučiť (narozdiel od viery), potraty sú taktiež prirodzené - spontánny portat. To sú veci, ktoré sa v prírode bežne dejú, prečo by mali byť zlé?

//edit

dnes je to pomaly volba zivotneho stylu

toto ani nemôžeš myslieť vážne, ešte raz, homosexualita sa nedá naučiť. A predstav si, koľko mladých chalanov a báb (najmä chalanov) sa vnútorne trápi a ničí, pretože vnútorne cítia náklonnosť k rovnakému pohlaviu ale na vonkok sa tvária ako heteráci, pretože sa boja reakcií okolia, rodiny atď, boja sa priznať, ísť s tým von, kvôli tomu aká konzervatívna vie byť naša spoločnosť, posmešky, šikana a odsudzovanie - a to najmä od tých, ktorí spievajú o tolerancii a sami sa stavjú do pozície nejakým nadľudí s dokonalou božou morálkou - od kresťanov. Myslíš, že by si niekto dobrovoľne zvolil životný štýl trápenia sa?

Ako pisu ze homosexualita je prirodzena naozaj je, v prirode je celkom bezna. Ale co mna zarazilo ze tvrdis ze niekedy to bolo nieco nepredstavilne. Prave naopak... Vela vela vyznamnych postav v historii ( ci uz intelektuali alebo panovnici alebo cirkevni hodnostari) uprednostnovalo homosexualny styk, vacsinou dokonca s mladsimi chlapcami ( niektore veci sa nemenia , bohuzial )

Ja by som velmi opatrne tvrdil co je prirodzene a co nie, vacsinou sa poukazuje na vevi ktore su, ze niesu kym sme na.mobile, v aute/lietadle a fungujeme na liekoch a DOKONCA si umelo na pristrojoch predlzujeme zivot ( aj ked niekedy sa to zivot nazvat neda)
To je pre teba naozaj prirodzenejsie to ze niekto lezi na.lozku,v kome alebo bolestiach a udrziavat ho tak aj proti jeho voli ako sa zmierit s tym ze pary rovnakego pohlavia su stastne?