Cize diesel je ekonomicky, no nie ekologicky. dalo by sa aj takto?

To je veľmi zjednodušené. Benzínový motor tiež nie je ekologický, ale tie dopady sú omnoho menej závažné vo vzájomnom porovnaní.

Tak sa opytam takto, co by si povedal, ze je ekonomickejsie+ekologickejsie trebars v X5...3.0 diesel, alebo 3.0 benzin?

Neplette do toho emisie CO2, lebo o tie vobec nejde a teda sa to netyka ani poplatkov za auto. V Eu je strasiak iba CO2.
CO2 je takmer priamo umerne spotrebe a tam sa 20 nasobok dosiahne tazko, jedine ze by tie naftaky zrali 80L/100km.
Vsetko je o NOx a z toho sa robi humbuk.
Naftove pouzivaju katalyzatory uz XY rokov, teda nie je pravda, ze sa nedaju pouzit kvoli sire.

Benzinove motory s priamym vstrekovanim tiez produkuju pevne castice a teda znova nie je pravda, ze je to problem len naftakov. Staci si pozriet ocadeny vyfuk benzinu a cisty vyfuk dizla s DPF. Benziny zatial nemaju stanovenu normu casticovych emisii a teda to nikto neriesi. Ale aj tu sa uz uvazovalo o obdobe DPF.
Vypalovanie DPF nie je uplne to iste, co samotne emitovanie castic motora bez DPF. Pri vypalovani DPF vznikaju ovela vacsie zlepene celky, ktore uz nerobia taky problem ako mikrocastice samotneho spalovania.

Uvaha z autozurnalu je do znacnej miery hlupost, napr tu: "Domnievam sa, že Američanom priveľmi bil do očí úspech nemeckých naftových motorov a celkovo nemeckých značiek na ich kontinente, ktoré každým rokom vykazujú nové predajné rekordy. " predaj VW ako celku rok co rok klesa aj bez skandalu.
A nasleduje paranoja:
"Predstavme si situáciu, že Volkswagen Group začne prostredníctvom svojich servisov zvolávať všetky dotknuté autá na výmenu softwaru, prípadne ďalšie úpravy súvisiace s napravením chyby. Koľkí majitelia koncernových áut prídu do servisu? Bude ich veľmi málo, pretože ihneď po napojení vozidla na diagnostiku servisný technik zistí, že vozidlo už nemá časticový filter a bez nového filtra rádovo za 1000 eur by ho zo servisu nepustili""

Dízel produkuje o čosi menej oxidov uhlíka, ale viac ako 20-násobne viac oxidov dusíka.

Áno presne tak, v EU je strašiakom iba oxid kyslíka* a na oxid dusíka sa kašle. Preto dízle získali povesť akože ekologické, ale na to ostatné sa zabúdalo.
Časom však začína byť jasné, že ten dízel až taký zázrak, čo sa ekológie týka nebude.
EDIT>Preklep. *uhlíka

Oxid kyslíka
Dobre ty

Lub0$ napísal:Tak sa opytam takto, co by si povedal, ze je ekonomickejsie+ekologickejsie trebars v X5...3.0 diesel, alebo 3.0 benzin?

Moj nazor, nie len na tuto otazku, ale myslim ze mnoho ludi ma podobnu dilemu, myslim ze tato kauza je dokonalou reklamou pre hybridy, maju zlomkovu spotrebu, tym aj zlomkove emisie - uz z tych pomerne nizkych - a vacsinu vyhod elektromobilov, zaroven ale NEmaju hlavne nevyhody elektromobilov, teda slaby dojazd, male rozmery, privysoka cena.

zlomkovu spotrebu? aj 19/20 je zlomok?

Dokonalou reklamou na Hybridy by som to nenazval.
Hybridy isli ako teple rozky ked Benzin aj Nafta kruzili v hodnotach 1,4Eur/liter. Teraz kedze su ceny pohonnych hmot nizsie, je to s predajom horsie.

Hlavne si treba uvedomit ze Hybrid nie je magicke zariadenie ako napr 1.6TDi ktora zere 6l/100km v kazdej situacii, s Hybridom sa treba trochu zoznamit a vediet ako na neho ... Samozrejme sam o sebe je urcite ekonomickejsi ako 1.6GDi od Hyundai/Kia ktora si v meste cucne 7 az 8l/100km ale nie je to take jednoduche.

V pripade Hybridu vo verzii Prius III gen. (Toyota Prius od 2011, Toyota Auris HSD a Lexus CT200h) vies jazdit za 3,4-4,5l v meste, za 5,5-6,5l po dialniciach ... Ak jazdis v miernych zapchach - Je to este lepsie ... In general, cim pomalsia zapcha, tym ekonomickejsie to jazdi.
Ale ked jazdis plyn brzda, spravis priemerku 8l/100km ... Proste Hybridy nie su az tak jednoduche ako v reklamach ... Ked s nimi chces jazdit "zadarmo", musis predvidat, pomalsie brzdit pred krizovatkami aby si zrekuperoval energiu a tym nepouzivat klasicke trecie brzdy atd ...

Ano, jedna vec je spotreba, ale z pohladu ekologie je hybrid kriticky lepsi prave preto, lebo prenasa znecistenie tam, kde vadi menej, tzn. v mestach, kde sa koncentruju najhorsie vplyvy dopravy je velmi cisty, podla modelu a prijazdovej trasy az ako elektromobil.
Na dialnici a dlhych cestach to znecistenie az tak nevadi, ale aj tam je na tom stale ako nie uplne zly benzinak.

Podla mna je hybrid dobre riesenie, idealne plug-in. Elektromobil je problematicky kvoli infrastrukture....

Hybridy s malym elektromotorom do 30kW a bateriami na dojazd do 10-20km, co je tak 20kg 3-4kWh batterypack (a vobec celkovo riesenie s hmotnostou max 100kg navyse, s pohananim na zadnu napravu a teda zaroven falosne 4x4) su podla mna najlepsim riesenim vseobecne do buducna, kedze mesta sa zahustuju a spotreba rastie umerne cakaniu v kolone, tzn. hybrid 0L/100km.
Neviem preco sa taky koncept viac nerozsiril, vidim to ako technicky najschodnejsiu cestu. V stredovom tuneli je kopa miesta, kde je mozne ulozit baterie, akurat vzadu vyzaduje viacprvkovu napravu kvoli el. motoru a teda trochu robi problem s umiestnenim (je tam este palivova nadrz a vyrez pre rezervne koleso).
Je to vsak ovela menej narocne na upravu spalovacieho motora s prevodovkou a umiestnenim celeho kolosu na jednu hnanu napravu. Tiez to povazujem za jednoduchsie z pohladu riadiacej logiky, kedze el. motor by bol nezavisly a fungoval podla zvoleneho rezimu, teda EL/dobijanie/spalovaci+EL. Pritom je mozne pouzit dokonca aj manualnu prevodovku len s blokovanim rozjadu pocas jazdy s el. motorom ak je zaradeny prevod alebo s automatickou spojkou.

Minuly tyzden som spravil iba v KE po meste za 4dni 95km a spotreba bola 6.5L/100, kedze to boli vkuse same poskakovacky od firmy po firmu, do obchodu a spol. Mat namiesto toho takmer 0 len vdaka baterke by bolo krasne, usetrenych skoro 7eur iba za 1 tyzden.

Makovnik napísal:Neviem preco sa taky koncept viac nerozsiril, vidim to ako technicky najschodnejsiu cestu.

Odpoved mas vyssie v teme:

Shark NX napísal:Hybridy isli ako teple rozky ked Benzin aj Nafta kruzili v hodnotach 1,4Eur/liter. Teraz kedze su ceny pohonnych hmot nizsie, je to s predajom horsie.

Niekto sa ich nalakal a tak radsej znizili cenu benzinu.

No vdaka tomu skandalu ludi viac zaujimaju aj emisie, samozrejme ze spotreba je stale pre vacsinu podstatnejsia, no hybrid znizuje aj spotrebu a zaroven ma nizsie emisie, preto si myslim, ze teraz maju sancu sa viac presadit, tak som to myslel.

O cloveku co odhalil podvod VW - http://www.etrend.sk/firmy/muz-ktory-od ... agenu.html

V cene paliva problem nie je, rozsirenim som mal na mysli vobec dostupnost, kedze asi tak polovica znaciek doteraz nema ziadny hybrid alebo len jeden model v predaji.

Cena paliv nema nic spolocne s existenciou hybridov alebo elektromobilov.

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/nep ... e-byt-tez/

Makovnik napísal:Hybridy s malym elektromotorom do 30kW a bateriami na dojazd do 10-20km, co je tak 20kg 3-4kWh batterypack (a vobec celkovo riesenie s hmotnostou max 100kg navyse, s pohananim na zadnu napravu a teda zaroven falosne 4x4) su podla mna najlepsim riesenim vseobecne do buducna, kedze mesta sa zahustuju a spotreba rastie umerne cakaniu v kolone, tzn. hybrid 0L/100km.
Neviem preco sa taky koncept viac nerozsiril, vidim to ako technicky najschodnejsiu cestu. V stredovom tuneli je kopa miesta, kde je mozne ulozit baterie, akurat vzadu vyzaduje viacprvkovu napravu kvoli el. motoru a teda trochu robi problem s umiestnenim (je tam este palivova nadrz a vyrez pre rezervne koleso).
Je to vsak ovela menej narocne na upravu spalovacieho motora s prevodovkou a umiestnenim celeho kolosu na jednu hnanu napravu. Tiez to povazujem za jednoduchsie z pohladu riadiacej logiky, kedze el. motor by bol nezavisly a fungoval podla zvoleneho rezimu, teda EL/dobijanie/spalovaci+EL. Pritom je mozne pouzit dokonca aj manualnu prevodovku len s blokovanim rozjadu pocas jazdy s el. motorom ak je zaradeny prevod alebo s automatickou spojkou.

Minuly tyzden som spravil iba v KE po meste za 4dni 95km a spotreba bola 6.5L/100, kedze to boli vkuse same poskakovacky od firmy po firmu, do obchodu a spol. Mat namiesto toho takmer 0 len vdaka baterke by bolo krasne, usetrenych skoro 7eur iba za 1 tyzden.

No ... Tvoje predstavovane riesenie je napriklad v Peugeot 508 RXH - Bohuzial bol to fail roka ...
Toyota ma svoj Hybrid Synergy Drive velmi pekne prepracovany ... Je to sice extremne zlozity mechanizmus, ale je trvacny, vo vyssej rychlosti (75km/h) kde ti uz Elektromotor nemoze priamo prilis pomahat, okrem "Kickdown" modu, kde pridava svojich 60kW ti nekladie odpor, co je problem ostatnych Hybridov
Aby si aspon trochu pochytil, o com je cely HSD a jak to funguje: http://eahart.com/prius/psd/

Riesenie typu v predu Manual vzadu Elektromotor je proste zle ... Diesel + Roboticky Automat + Elektromotor je tiez riesenie ktore funguje, ale realne prinasa malu spotrebu v meste !!Pokial ma nabite baterky!! a potom je to ciste zlo v podobe dodatocneho odporu elektromotora na naprave.
Jedine riesenie ktore sa osvedcilo je E-CVT a synergia El. motoru a spalovacieho.
Dosiel na to uz aj Ford zo svojim Mondeom Hybrid, ktore ma velmi pekne vysledky spotreby, ale zanedbali odhlucnenie motora, zle ulozili baterky a ubrali tym z kufra.

Takze Hybrid bez motora z Atkinsonovym cyklom (Ottov ma prilis vysoku spotrebu, nizku efektivitu a ine nevyhody) bez e-CVT prevodovky a malej Baterky je vascinou riesenie ktore sice funguje ale ma svoje muchy.

V pripade Plug-In Hybridov ako Golf GTE, Audi A3 eTron je to fajn riesenie, ale akonahle vybijes baterku, nemas riesenie "Standardneho FullHybridu" ako napr Prius PlugIn Hybrid, ktory v momente vybitia Plugin Baterky prepne systemy na Klasicku NiMH bateriu a ide ako klasicky Hybrid. V pripade PlugIn hybridov od VW Group auto zacina nabijat velke LiIon clanky, co mu zvysi spotrebu do desiatok litrov.

A k cene Paliv ... Praveze ked ta Plna nadrz stoji 70Eur namiesto 50Eur zacinaju ludia riesit Diesle a Hybridy a je to pekne vidno na predajnych vysledkoch Toyoty a Lexusu.

Ale sup naspat k teme ...

Peugeot 508 RXH ma problem celkom inde, nez v kombinacii motor+el.motor. Vycita sa mu totalne leniva prevodovka, tvrdsi podvozok a jeho odhlucnenie, dojazd na el. iba 2km a mensia obratnost kvoli hmotnosti 1800kg.
Nie je to fail kombinacie dvoch motorov.
Nakoniec spotreba vychadza dost slusne http://autobild.cas.sk/clanok/188706/te ... francuzsky
Problem je aj zladenie, co je zase vecou elektroniky, nie konkretnej kombinacie.

Aj Prius ma malu spotrebu, kym ma nabite baterky, omg. Je uplne jedno, ci Golf GTE, Audi eTron, na dialnici vzdy zozeru tolko, co zhltne samotny spalovaci motor a rozhodne bude vacsia radost drazdit plynom 125k turbomotor ako 98k atmo.
V meste aj kombinacia motor vpredu a el.motor vzadu bude dosahovat nizsiu spotrebu, kedze rovnako rekuperuje.
Dodatocny odpor na naprave el. motor robit nemusi, staci ho odpojit elmag. spojkou. Potom ostava iba odpor poloosi.

Atkinsonov cyklus ma vyhodu iba v nizsej spotrebe, to je vsetko, preto sa kombinuje s el. motorom, ktory vyrovnava jeho hlavny nedostatok - vykon.
Ked chceme lemrave auto, moze byt motor cisty Atkinson, alebo pouzijeme variabilne sanie a casovanie a mame kombinaciu Otto/Atkinson podla otacok, pripadne sa rovno fukne turbo a mame Millerov cyklus.

Prius plug hybrid nema ziadnu klasicku bateriu NiMh, vsetky jazdne rezimy supluje LiIon baterka. Boli by idioti, keby vlacili dva druhy baterii. Kedze ma vyssiu kapacitu, dokaze sa spravat ako elektricke auto, nie len hrat druhe husle ako v pripade klasickeho Priusu.

V praktickom ponati nie je rozdiel medzi GTE/eTron/Prius PlugHybrid.

Cena paliv nie je zaujimava, v USA su paliva lacne a jazdi tam najviac Priusov. Je to viac o ekociteni, nez o samotnej cene.


Este trochu do ohna aj s obcianskym hlasovanim http://www.auto.cz/dieselgate-a-konspir ... peje-89345

Ako nechcem sa zastávať naftových motorov, ale tu by bolo treba poznamenať, že ľudia, čo zavádzajú euronormy nemajú poňatia o tom ako funguje motor, a asi aj prepadli z chémie. Krásna ukážka je euro6, kde chceli aby emisie NOx boli rovnaké u nafty ako u benzínu. Takmer to aj tak je kde benzín je pri 60 mg/km a nafta 80mg/km. A COx je u benzínu paradoxne vyššie ako u nafty. Benzín má 1 g/km kde nafta 0.5 g/km.

Teraz poďme spolu počítať.

Emisie COx.

Benzín má molekuly v reťazci so 6 až 12 atómami uhlíka, pri spaľovaní sa drvivá časť týchto atómov z molekuly odtrhne a viaže sa na kyslík.
Nafta má molekuly v reťazci so 10 až 20 atómami uhlíka, pri spaľovaní sa drvivá časť týchto atómov z molekuly odtrhne a viaže sa na kyslík.
Keď použijeme matematiku prvého stupňa ZŠ tak nám musí byť jasné, že ak je v palive viac atómov uhlíka, tak musí vznikať aj viac COx plynov.

Emisie NOx

Keďže benzín je kvalitnejšie palivo a molekuly v ňom obsiahnuté su kratšie (C6-C12) nie je potrebné toľko energie aby sa roztrhali väzby , tzn je lepiše horľavý, výbušnejší a explózia v motore má teplotu niekde okolo 300 až 500°C. Dusík sa normálne na kyslík neviaže. Navezuje sa pri normálnom tlaku pri 3000°C (slovom tritisíc, nejedná sa o preklep) Keďže v čase výbuchu je vo valci pretlak, tak reakcia prebieha aj pri nižších teplotách ale tých 450°C (pri max tlaku vo valci) je ozaj už to minimum aby reakcia vznikala.

Nafta naopak má takmer 2x tak dlhé molekuly (C10-C20), je menej výbušný, menej horľavý. Na to aby nastala explózia v cylindri je potrebných 700°C. Pri explózií je vo valci okolo 725 až 925°C. Pre väzbu kyslík dusík plati to isté ako v odstavci vyššie. Z tohoto vyplíva, že vo vznetovom motore musí vznikať oveľa viac NOx ako u benzínu. Kde benzín podmienky na vznik NOx len tak zospodu líže, deasel dodáva dostatok energie na vznik týchto oxidov.

Čiže nechápem ten EUROpomer emisií nafta vs benzín. Oveľa jednoduchšie by bolo klepať emisie benzínu dole a s použitím technológií zo vznetového motoru by zážihové motory mohli z výfuku vypúšťať konvalinky a jednorožce a nie 1g/km COx a 60mg/km NOx. A znečistenie v meste by sa zredukovalo rovnako rapídne.

USA má normy riešené uplne inak, ale sú ešte prísnejšie ako v EU, na druhej strane majú kvalitnejšie palivo. Ale znova paradoxne mantáci z USA zohľadňujú každý aspekt a normy sú fakt precízne prepracované a zohľadňuje sa ako kubatúra, výkon, druh paliva a hlavne je to postavené ľudmi čo neprepadli z chémie a majú prehľad o tom ako funguje spaľovací motor.

A nie, USA nie je o eko-cítení, USA má obrovské dane na auto, (rovnako ako holandsko) a za auto strednej triedy (neber automobily tipu škoda citygo a iné mestské autá, ale napr ford focus)platíš v prepočte 60€ na mesiac a pri nafte je to 2x toľko čiže 120€ mesačne len taký fukot. Na hybridy je to polovica z benzínu, čiže 30€. Tuším, že tam mali akciu na hybrid, prvých 5 rokov po kúpe bez dane. (čiže šetríš +-750€ ročne, 3250€ za 5 rokov). Plus aby sa ti začala oplácať nafta vs benzín pri takejto dani by si musel naliať +-200l nafty mesačne do nádrže.
Povedzme si to narovinu, ekológia je ľudom na celom svete úplne ukradnutá, kým ich k tomu nedonúti peňaženka. Koľko ľudí by šlo odovzdať fľaše, keby na ne nebola záloha ? Koľko ľudí by si prinieslo vlastnú tašku do obchodu, keby boli tašky zadarmo ? (stále čakám, kedy zakážu tie tesco tašky aj na SVK) A takto by sa dalo pokračovať donemoty... A to akože ''ekocítenie'' Kalifornie a hlavne San Francisco-a je už len povyšovanie sa nad inými. Dôvodom k tomu eko bola ale samozrejme peňaženka, ale na to ľudia čo sa povyšujú akosi zabúdajú...

amen for that

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/nep ... e-byt-tez/

Kvapka v mori.

najlepší asi tento odsek

Emisní cíle regulátorů šikanují auta, jsou mimo realitu

Říkám si, jak asi někdo došel k závěru, že by emise NOx na kilometr měly být v rámci „Euro 5” zrovna 180 mg/km a v rámci „Euro 6” 80 mg/km (mimochodem, v USA je to aktuálně asi 31 mg/km, proto jsou tam s tím takové potíže). Myslím, že se prostě podíval v Bruselu z okna, viděl reklamu na žehličku za 180 Eur a pak už stačila jen tužka a papír.