...
Ano, ak myslis nahododou nahodu (teda podla oficlnej definicie).strapaty napísal:cize v podstate veria ze vznik sveta nebola vedoma a riadena cinnost ale nahodna ???
Dane zakony mohli vzniknut evolucne, nemusime byt ani prvi, ani jediny vesmir, v inych mozu byt tieto zakony ine.strapaty napísal: ako aj vsetky zakony na zaklade ktorych to vzniklo a ktorymi sa vsetko riadi?? chapem to spravne?
Neviem, ako vznikly fyzikalne zakony,neviem ci platia vsade (rozumej mimo nas vesmir), ale povedat ze to Boh je dost drze.strapaty napísal:tak ale pravdepodobnost ze to vsetko vzniklo nahodou je strane mala.. nehovoriac o samotnom zivote a jeho komplikovanosti....
ak aj sucasne zakony vznikli evolucne .... tak museli byt niektore povode a tie tiez by museli vzniknut nahodne(ak neboli riadene, umyselne)
na to je pekny citat: "Co je primane bez dokazu, moze byt odmietane bez dokazu."strapaty napísal:ak ateizmus nedefinuje pojmy a v nabozenstvach nie su tieto pojmy jednotne definovane ako ich moze popierat?
Na absencii viery.strapaty napísal:tak potom na com sa zaklada ateisticky postoj ??
Nie, niektoré ich prebrali a upravili podľa ich kultúry.strapaty napísal:cize vsetkych 4000 nabozenstiev si svoje vsetky definicie vymyslelo ?
Prečo by som musel neveriť len v konkrétnu definíciu, keď už samotná podstata je nereálna? Ty tiež asi neveríš v jednorožcov aj keď nikde nie je definované, čo je jednorožec, aký je veľký, koľko váži, či vie lietať a zanecháva za sebou dúhu. Ak sa ti nepáči jednorožec, dosaď si ľubovoľnú fiktívnu bytosť.strapaty napísal:ak ateizmus nedefinuje pojmy a v nabozenstvach nie su tieto pojmy jednotne definovane ako ich moze popierat?
Neviem, čo si predstavuješ pod vznikom sveta. Vesmír? Zem? Život na Zemi? O náhodu ale ísť nemusí, zákony a vznik časopriestoru môže vychádzať z povahy vemíru samotného. Pod náhodou si tiež treba predstaviť skôr pravdepodobnosť. Možno existovalo x vesmírov a y ešte bude a z určitou pravdepodobnosťou vznikne ten náš s danými vlastnosťami. Ak je časopriestor mimo vesmír úplne iný, tak je dosť zbytočné sa zamýšľať na pravdepodobnosťou(náhodou) vzniku nášho sveta, pretože raz určite vznikne.strapaty napísal:stvorenie sveta sa vo vacsine nabozenstiev pripisuje bohu a u vacsiny ateistov nahode... v podstate moze ist o ten isty proces len jeden je vedomi a umyselny(vykonavany osobou) a druhy nahodny... ci?
To sa musíš opýtať konkrétneho človeka aký má na to dôvod. Ty však kategoricky odmietaš všetky ostatné náboženstvá len preto, že považuješ(veríš) to svoje za správne. Je medzi tebou a ateistom rozdiel?strapaty napísal:tak potom na com sa zaklada ateisticky postoj ?? na kategorickom odmietani nabozenskych definicii? a aky ma na to dovod?
To sa musis kazdeho opytat osobytne. Ja hovorim, pockajme si na odpovede (od vedcov).strapaty napísal:ja netvrdim ze je to boh... ja som len zvedavy ako to vnimate vy.. ??
K tomu sa uz vyjadril 94jakub.strapaty napísal:nikde som nehovoril o dokazoch .. ale o definicii ... z tvojich odpovedi dedukujem ze definujes boha ako vyssiu bytost..
Precitaj si nieco o evolucii, a to ako funguje, ta to pekne vysvetluje. Ale to ti vravim uz najmenej rok.strapaty napísal:... skutocne si neviem predstavit ako mohla nahodne vzniknut co len DNA ... ktora je pre kazdy organizmus ina a v sebe ma zaznamenany cely zivot vsetkych buniek ako aj velkost tvar funciu atd... jdenoducho tomu neverim ze to vzniklo nahodne ...ani neverim ze vsetky zakony ktore su tu na okoli ako aj v inych vesmiroch vznikli sami od seba... jedine logicke riesenie mi pripada vedome a cielene stvorenie..
Máš nejakú metódu alebo metriku, ktorou posudzuješ, ktoré náboženstvo si svoje príbehy ne/vymýšľa? Áno, podľa môjho názoru sú všetky vymyslené. Ale netvrdím, že neboli postavené na reálnych základoch. Ako príklad astronomické úkazy -> rímske/pohanské zvyky na našom území -> aplikácia do kresťanstva v podobe Vianoc a Veľkej noci.strapaty napísal:cize tvrdis ze vsetky su vymyslene...?
ja som ale hovoril o definicii pojmou ... koli jednoznacnosti a jednote...
Pochopil si pointe, čo som chcel daným príkladom povedať alebo si to naschvál zahral k Narvalovi?strapaty napísal:jednorozec ako bajna bytost s zazracnymi schopnostami je jasne definovany ...dokonca aj jeho vlastnosti a schpnosti a v takeho neverim... to ale neznamena ze neexistuju ziadne jednorozce ... cize zvierata s jednym rohom ...napriklad morsky jednorozec...
Ty tu furt hovoriš ako treba definovať pojmy kvôli jednoznačnosti a teraz tu používaš spojenia ako "fyzické prázdno." WTF?strapaty napísal:pod pojmom svet si predstavujem vsetko co fyzisky existuje... opak toho je fyzicke prazdno ... a vznik sveta je proces ked sa z fyzickeho prazdna stala fyzicka existencia...
Ten tvoj matematický príklad je samozrejme 0. Ale ten si vymyslel ty a nemusí nutne reprezentovať realitu. Pretože tú zatiaľ nepozná nikto.strapaty napísal:s tou pravdepodobnostou myslim ze nemas pravdu ... cize ty tvrdis ze aj keby sa pravdepodobnost blizila 1: nekonecno tak pri nekonecne pokusov sa ronva 1 ? cize 100% pravdepodobnost.. ??
Mám tu vypisovať analógiu s ateistom? Snáď si ju vieš vydedukovať.strapaty napísal:moje odmietanie ostatnych nabozenstiev nie je kategoricke .. ale zalozene na skusenosti ... ak mam pozitivnu skusenost s mojou vierou a mojim nabozenstvom a cielom kazdeho nabozenstva je boh a vecny zivot s nim .. ne je logiskejsie sa pridrzat jedneho overeneho a prehlbovat si vieru a tym sa priblizovat k cielu, ako skumat kolko dalsich ma dovedie k rovnakemu cielu a ci vobec nejake take je ???
Vnímaš zmýšľanie iných, tak ako vnímaš ty. Prečo tvrdíš, že je žiť bez boha cieľom? Je to cieľ, tak ako je tvojím cieľom život bez jednorožcov. Keď ty niečo vymyslíš a ja sa k tomu nepridám, tak môj cieľ nie je žiť bez toho ale tvoj cieľ je žiť s tým. Pokiaľ máš rozvinuté myslenie, tak sa snáď abstrakciou dokážeš vcítiť do daného človeka a pochopiť, že myslí inak ako ty.strapaty napísal:ano je medzi teistami roznych naboznstiev a teistami (cize naboznimi) a ateistami rozdiel... vsetci teisti ucia o bohu ... a zivote s nim ... cielom teistov je vecny zivot s bohom ... ateisti maju ciel zit bez boha(aj ked je to len druhotny efekt)...
Takže posudzuješ náboženstvá len na základe tvojho subjektívneho pocitu, či sa ti zdá byť zjavené alebo vymyslené? Predpokladám, že čím viac sa podobá kresťanstvu, tým viac je zjavené a naopak také aztécke náboženstvo je asi vymyslené? Alebo podľa čoho vieš objektívne posúdiť, že dané náboženstvo nie je vymyslené?strapaty napísal:na racionálnej urovni neexistuje ziadna metrika... ja len rozlisujem naboznstva zjavene a vymyslene... ale to samozrejme je na inom zaklade ako logika - rozum ...
Ak si pochopil pointu, o to viac ma mrzí, že si to zaviedol sem a nevyjadril sa k podstate myšlienky. Mám tú bytosť zmeniť na niečo iné? Drak napríklad? K nemu mi nenapadá momentálne žiadne podobné zviera a dúfam, že ho nebudeš ani účelovo hľadať.strapaty napísal:samozrejme ze chapem pointu ... a smeroval som to aj k narvalovi... lebo niekto moze hovorit o jednorozcovi ktorym narval je ... a iny moze vnimat ako lietajúceho kona s zazracnimi schopnostami .. to iste mozno hovorit o bohu ... predstavy mozu byt zjavne skreslene az decke ...
V tejto rovine to už zachádza dosť o filozofična. Hlavne slovo prázdno môže nabádať k určitej predstave priestoru tak ako ho vnímame my. Je to niečo ako hľadať "vnútro" Kleinovej fľaše.strapaty napísal:tak za to fyzicke prazdno sa ospravedlnujem ale nevedel som sa korektne vyjadrit... pytal si sa ako ho vnimam JA ... cize som opisal vlastnu predstavu a vlastne chapanie ... myslel som ze "" to vyjadria dostatocne... kedze "NIC" by bolo asi na tom podobne..
To priznávam, že z toho tvrdenia ten vzorec tak nejak vychádza, no keby to bolo také jednoduché, tak by to už niekto spočítal.strapaty napísal:ten vzorec mal bit reakcia na toto tvrdenie .... Ak je časopriestor mimo vesmír úplne iný, tak je dosť zbytočné sa zamýšľať na pravdepodobnosťou(náhodou) vzniku nášho sveta, pretože raz určite vznikne.
ale mozno som to zle pochopil...
Ja nemám vôbec žiadny problém s vnútorným presvedčením každého človeka. Môže veriť v Boha, v špagetové monštrum alebo Silu. Problém je, keď ma začnú z ich predstavami obťažovať na každom kroku a obmedzovať život ostatných na základe ich presvedčenia. Takéto spôsoby tu už v minulosti boli viac krát a bez ohľadu na zámer, nikdy to nedopadlo dobre.strapaty napísal:tak ja v celku chapem ked je niekto ateista... niekedy len nechapem ich urputnu snahu vyvracat teizmus...
Znova, ateisti nemajú žiadny predpis, čo by malo byť ich životným cieľom. Niekoho napĺňa byť skladateľom, iný chce vylihovať na Bahamách, ďalší chce zasa rozdávať jedlo chudobným. Ale snád si dostatočne dospelí aby som ti také veci musel písať.strapaty napísal:zivot bez boha ... som myslel vsetko co viera v boha predstavuje a obnasa....tak ako by si nazval zivotny ciel ateistov... ?
.... presne o tom hovorim ze vacsina odporcov boha ma o nom skreslenu predstavu ... boha pozna len ako mytus, bajnu postavu a to co v skutocnosti bohom je s cim sa dennodenne stretava za boha nepovazuje, boh nie je nieco neprirodzene ... boh je ta najprirodzenejsia vec na svete, na zaklade ktorej vsetko funguje, ked poviem ze aj laska medzi ludmi je boh ... ty mi povies nie je to narval... dufam ze chapes co som tym chcel povedat... alebo boh je aj sila ktora stvorila svet ... ty mi povies nie je to nie je to len obrovsky leguan.. ako môžeš vedieť, že ti odpovedá boh? máš na to dôkaz, že tie odpovede nie sú len autosugescia tvojej hlavy? keď sa takto pýtaš boha, odpovedal ti už niekedy aj záporne? či stale na svoje otázky dostávaš len kladné odpovede?ako mozes vediet ci mi odpoveda boh ci moja hlava??? mas jasnozrive schopnosti ??? ci je to len dalsi z tvojich nepodlozenych tvrdeni a osobnych utokov ... ??
ničím nepodložený názor zaritého kresťana...to isté povie moslim o kresťanstve....navyše definícia o tom čo je zjavené a čo je ľudské náboženstvo je zase len tvojaisalm je jednoznacny priklad ludskeho nabozenstva...
tvoje práva končia tam, kde začínajú práva druhého človeka....navyše ak chcete zakazovať to čo nie ani povolené, nedá sa povedať, že si chárnite svoje práva, ale utočíte na druhú skupinu ľudí a snžíte sa ich vytlačiť mimo spoločnosťmas pocit ze nemame pravo ako veriaci zasahovat do verejneho zivota??? preco si myslis ze nemae rovnake obcianske prava ako vsetci ostatní??
tri krát som ťa žiadal aby si doložil zdroje, k tomu že vraj tvojmu dokumentu...neurobil si to...prečo? nepamätáš odkiaľ si čerpal informácie? či si to napísal len tak od brucha, lebo jedna babka v kostole povedala? máš dôkazi na tvrdenie, ktoré sú v tom článku uvedené? ...nemáš, nedal si ich tu, preto aj keď si to písal ty (čo som už viac krát povedal , že tomu neverím) tak ten článok nemá židnu výpovednú hodnotu, lebo sa nedá overiť, či informácie v tom článku sú pravdivé alebo klamlivé a zavádzajúce.ak si cital ten moj dokument poznas aj moje dovody
mne vyčítaš, že útočím na teba a ty robíš to isté? keď už mi chceš niečo vyčítať, tak to nerob...to je to isté ako keď ty, žiadaš o normálnu argumentáciu, ale na výzvy o to aby si doložil zdroje k tomu článku nereaguješci ty ze si nevieriaci si obcan vyssej kategorie a len ty a tebe podobny maju pravo zasahovat do veci verejnych ??? kedy ti mame zacat heilovat ???
stale nechápeš čo tou odpoveďou "lebo boh" sledujem...čítaj s pozrozumením, vyššie príspevkyale neni ani odpoved krestana na vznik sveta "lebo boh" pokial sa bavime v oblasti dokazov a vedy! pokial sa bavime v oblasti viery ano
aj ja mám pre teba sumtnú srpávu, viera v boha nie je jediná cesta k láske, spoločenstu a slobodemam pre teba smutnu spravu ....veda nie je jedina oblast ludstva ... ludia ziju zivoty aj bez vedy a dokazov... omonho viac potrebuju lasku spolocenstvo slobodu ako to ako vznikol vesmir...
...každý z nás si k týmto hodnotám hľadá a nájde vlastnú cestu
ale útočí..útočíte na moje právo na slobodu vierovyznania...tam kde začínajú moje práva, končia tie tvojeniet sa proti comu branit ... nik neutoci
Sam boh v starom zákone pozabíjal tisíce ľudí a prečo? toto je to milovanie nepriateľov?.. ježiš svojim príchodom nezrušil starý zákon ...ako ty miluješ svojich nepriateľov? homosexuálov, tak že im nedopraješ ani registrované partnerstvá, tak že im nedovolíš adoptovať si dieťa, tak že spochybňuješ ich vzájomnú lásku k sebe a to či sú spolu šťastní alebo nie....takto ty miluješ svojich nepriateľov? fundamentálny kresťan a fundamentálny moslim je to isté...ani jedného by som nechcel za suseda...sam "prorok" mohamed zavrazdil vlastnorucne stovky neveriacich .."prorok" ktoreho maju nasledovat .... kolkych zabil kristus ... kolkych kazal nenavidiet ... milovat nepriatelov a vyvrazdovat nepraitelov ... nie je to trochu rozdiel ... ktoreho by si chcel za suseda???
fasizmus a komunizum neboli, nie sú a ani nikdy nebú náboženstvá...prosim ťa nefetuj, už to kadidlo...a navyše komunizmus nie je zakázaný, ani jeho presadzovanie či sympatizovanie s ním nie je trestné, prečo asi ešte stale máme KSS? ...dnedrístaj bludy, prosím ťapodobne nabozenstva tu uz nedavno boli ... volali sa fasizmus a komunizmus...a dnes su zakazane
nie je, obe sú to náboženstvá, ktoré majú svedomí tísíce mrtvych v mene boha, obe náboženstvá manipulujú ľudí a zneužívajú svoje postavenie...v oboch sú radikálne či fundametálne skupiny ľudí, ktoré sú schopné ubližovať ľudom aj v dnešnej dobe...nezáleží či fyzickým alebo psychickým spôsobom...obe majú svoj pohľad na svet a na život...a tvoje hodnotenie islamu nie je nijako objektívne z dôvodu, že si zaritý kresťanporovnavat ludi zijucich podla evanielia a ludi zijucich podla koranu je nehoraznost... dufam ze to nebudes mat moznost nikdy zistit na vlastnej kozi
starý článok a ešte staršie video, článok bez jasných odkazov na tú brožuru, cituje z nej ale neuvádza odkazy na ňu, vyjadruje sa k tomu nejaký človek sympatizujúci s kresťanstvom, a stránka sama o sebe pofiderna...video si tu už raz posielal, aj som sa ti k nemu vyjadril, tak hľadaj....takéto článku považujem za irelevantvné...čiže žiadna anarchiatoto nie je sloboda ... ale anarchia...
možno sa tvoj pohľad na homosexuálov zmení, keď tvoj syn ním bude, som zvedavý ako mu potom budeš vysvetľovať, že s chlapom nemôže byť šťastný, že ho určite neľúbi, ako mu budeš vysvetľoť, že ty svojím hlasom si chcel zakázať adopciu detí homo pármi, a že ty si im nechcel dopriať ani registrované partnerstvá, ako mu budeš pripomínať, že nemôže sa homosexuálne správať, lebo je to proti bohu a podobne...a keď ti položí tú otázku, ktorú som ti položil ja..že prečo ho boh spravil homosexuálom, keď nemôže žiť ako homosexual, tak ak mu to vysvetlíš, tak ako mne, tak to mu určite pomôže a bude mať rád tvojho boha..mozno sa tvoj pohlad potom trochu zmeni aj na kriziacke vypravy aj na mnoho dalsich nepochopenych bludov vytykajucich krestanom...
