emigracia,imigracia

hughito

Áno? A ako koreluje? Nekoreluje skôr počet intervencií západu v x štátoch a následnej reakcie v podobe rôznych teroristických útokov?

Inak super je aj to, že terajšia situácia bude vhodnou zámienkou na menenie ústavy, vytváranie antiteroristických zákonov, väčšej kontroly obyvateľstva v záujme "ochrany," posilňovanie policajného zboru a pod.

beardie

hughito napísal:Áno? A ako koreluje? Nekoreluje skôr počet intervencií západu v x štátoch a následnej reakcie v podobe rôznych teroristických útokov?

ked za x dosadis moslimskych, tak to sedi
neviem totiz o tom, ze by niekedy Severovietnamci alebo Severokorejci robili samovrazedne utoky v krajinach, ktore na ne utocili
co z toho vyplyva?

hughito

Vyplýva z toho to, že sa trápne snažíš terorizmus ako fenomén priradiť len moslimom, čo je nonsens. O tých príkladoch ani nehovoriac.

Taane_Mahuta

hughito napísal:Áno? A ako koreluje? Nekoreluje skôr počet intervencií západu v x štátoch a následnej reakcie v podobe rôznych teroristických útokov?

Inak super je aj to, že terajšia situácia bude vhodnou zámienkou na menenie ústavy, vytváranie antiteroristických zákonov, väčšej kontroly obyvateľstva v záujme "ochrany," posilňovanie policajného zboru a pod.

Ano, to sa uz deje, jednoducho strach je zly pan, a zamienky na posilnenie kontroly obyvatelstva a obmedzenie jeho slobod sa prave teraz deju, a tak ako sme dnes kontrolovani a sledovani, este nikdy v minulosti nebolo, preto v niektorych krajinach podavaju zaloby napr. na facebook a ine webove strany, ktore nerespektuju sukromie ich pouzivatelov. Pokial ma pamat neklame, tak nejaky rakusan podaval zalobu za porusenie jeho prav konkretne na facebooku. Takze nie vsetci ostavaju ako pasivni pozorovatelia.

beardie

hughito napísal:Vyplýva z toho to, že sa trápne snažíš terorizmus ako fenomén priradiť len moslimom, čo je nonsens. O tých príkladoch ani nehovoriac.

statistiky hughito, statistiky

hughito

A? Trepal si čosi iné, ja som netvrdil, že tu nemáme moslimských teroristov. Nevraviac o tom, že sem pošleš niečo, čo potvrdzuje to, čo píšem: teda že terorizmus je všeobecný fenomén.

A k tomuto mi nič nepovieš?

Kód: Vybrať všetko

Nekoreluje skôr počet intervencií západu v x štátoch a následnej reakcie v podobe rôznych teroristických útokov?

beardie

na to som ti odpovedal tou poznamkou o Vietnamcoch a Korecoch
moslimovia maju skratka predispozicie odpalit sa, ak ich k tomu spolocnost a predovsetkym viera dotlaci
a prave preto treba ich pocet udrziavat na co najnizsich hodnotach, kedze nie su plne integrovatelni a nie ho slnieckarsky zvacsovat

hughito

Zase hovoríš o akýchsi predispozíciách, pričom dôkazu nikde. Počet tých teroristov, ktorí sa zatiaľ celkovo odpálili a počet tých moslimov, čo žijú v Európe - aký je tam pomer? Teroristické akty tu máme od x skupín naprieč históriou. Aj tí Vietnamci takýmto spôsobom útočili - samozrejme v tom danom historickom kontexte.

Radikálni islamisti útočia ako u seba, tak aj v krajinách v Európe - a to preto, lebo západné štáty bojujú na ich území.

beardie

Islamisti: 411 zabitych v 10 utokoch
Ostatni: 220 zabitych v 13 utokoch a z toho mnohe boli utoky s 1 umrtim. Ked si pozries popis, tak su to vacsinou najomne vrazdy alebo maximalne prestrelky s policiou. Cize teroristickych utokov voci uplne nezainteresovanym ludom bolo realne menej.

+- 2:1

Radikálni islamisti útočia ako u seba, tak aj v krajinách v Európe

ano, presne tak, maju k tomu sklony kvoli nabozenstvu

hughito a co sa tyka ekonomiky, myslis ze kolko sme schopni ich uzivit ? das im kusok svojho pozemku aby si vedeli nieco vypestovat na jedenie ?

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 18 nov 2015, 20:13

hughito napísal:rôzne útoky fanatikov a terajšia migrácia sú nesúvisiace javy.

To je ako tvrdiť, že absolútne nikto z imigrantov nie je prívržencom radikálneho islamu, nezmysel. Množstvo moslimov úmerne zväčšuje pravdepodobnosť výskytu radikálnych elementov.

AA, ale vsak hughito pisal, ze ich je promile, cize 1 z 1000 je radikalny terorista...

hughito

Aj to je zrejme veľa, ale také presné dáta zrejme nemáme. V Európe je 70 000 000 moslimov - to si uvedomte.

Každopádne, kriminalita ako taká s počtom prisťahovalcov nesúvisí. Teda nenarastá s ich prítomnosťou:

Bell a kolektív (2013) skúmali lokálne vzory kriminality v Anglicku a Walese v rokoch 2002-2009, aby určili kauzálny účinok nárastu cudzineckej populácie na mieru zločinu. Cieľovými skupinami boli azylanti z bývalej Juhoslávie, z krajín zmietaných sa vo vojnových konfliktov ako napríklad Afganistan a Irak a taktiež veľké migračné toky z krajín A8 (najmä Poľsko v roku 2004). Výsledky vyslovujú predpoklad, že zvýšením počtu obyvateľstva v rámci miestnej komunity o 1 %, ktoré predstavujú azylanti, je spojené s nárastom zločinov proti vlastníctvu (krádež, vlúpanie, lúpež atď.) o 1,1 %. Keďže azylanti predstavovali len 0,1% populácie, makroúčinky boli malé. Pre migrantov z krajín A8 pri rovnakom zvýšení predstavovali výsledky zníženie zločinov proti vlastníctvu o 0,4 %, čo vedci pripisujú najmä rozdielnym príležitostiam azylantov a migrantov na pracovnom trhu.

Iné medzinárodné štúdie (Bianchi a kolektív 2012 – Taliansko, Spenkuch 2010 – USA) taktiež nenašli žiadny významný kauzálny dopad migrantov na násilný zločin alebo zločin proti vlastníctvu. Americká štúdia taktiež tvrdí, že za zvyšovaním miery zločinov proti vlastníctvu stoja najmä horšie výsledky iných etnických skupín na pracovnom trhu a preto zdôrazňuje potrebu sústrediť sa na vytváranie pracovných príležitostí pre rozličné skupiny migrantov (s.5)

Čo sa týka špecifickej otázky kriminality v tzv. cudzineckých zónach, výskumy ukazujú, že pokiaľ cudzinci majú štandardné životné zabezpečenie, úroveň kriminality sa nijako nelíši od zvyšku spoločnosti. Výzkumy teda príčinu kriminality hľadajú nie v samotnej imigrácii, ale v socio-ekonomických otázkach — bez ohľadu na to, či sa jedná o cudzincov, alebo nie.

butthead: Imigrantov furt berieš paušálne ako záťaž, ako bremeno, pričom to tak vôbec nemožno plošne označiť, napr.:

Washington Post publikoval text v ktorom analyzuje to, ako emigranti a utečenci prospievajú hosťujúcim krajinám tak rozdielnym ako Dánsko, Uganda, či USA. Podobný názor uvádza pri debate o Európe aj New York Times, ktorý zároveň uvádza, že až v 19 zo sledovaných 20 prípadov viedla imigrácia k zlepšovaniu hosťujúcej ekonomiky.

eMPiko

hughito napísal:Čo sa týka špecifickej otázky kriminality v tzv. cudzineckých zónach, výskumy ukazujú, že pokiaľ cudzinci majú štandardné životné zabezpečenie, úroveň kriminality sa nijako nelíši od zvyšku spoločnosti. Výzkumy teda príčinu kriminality hľadajú nie v samotnej imigrácii, ale v socio-ekonomických otázkach — bez ohľadu na to, či sa jedná o cudzincov, alebo nie.

butthead: Imigrantov furt berieš paušálne ako záťaž, ako bremeno, pričom to tak vôbec nemožno plošne označiť, napr.:

Washington Post publikoval text v ktorom analyzuje to, ako emigranti a utečenci prospievajú hosťujúcim krajinám tak rozdielnym ako Dánsko, Uganda, či USA. Podobný názor uvádza pri debate o Európe aj New York Times, ktorý zároveň uvádza, že až v 19 zo sledovaných 20 prípadov viedla imigrácia k zlepšovaniu hosťujúcej ekonomiky.

Tak ale ta socio-ekonomicka otazka suvisi s migraciou. Ja osobne, na rozdiel tu od ostatnych tvojich oponentov, nemyslim ze arabi su nejaki menejcenni. Ale stale podla mna maju problem sa integrovat. Nie je to otazka rasy, ale ked ti do rozvinutej znalostnej ekonomiky pride clovek z arabskeho sveta, tak spravidla bude mat kvalifikaciu vykonavat nejake manualne prace. Aj ten linknuty clanok od NYTimes hovoria o imigrantoch ako o klade len preto, ze su pre krajiny zdrojom lacnej pracovnej sily - co teda neimplikuje rovnost medzi povodnymi obyvatelmi a pristahovalcami. A takato nerovnost urcite nie je pozitivny jav.

Arabski imigranti vo FRA, ktori su tam uz desatrocia, maju problemy ekonomicky sa zaclenit. A ked prijmes dalsich utecencov, tak tiez budu mat rovnake problemy. Mnohi z nich sa urcite presadia a integruju, ale este viac ich zostane v les banlieues - ako francuzi oznacuju chudobne predmestia, z ktorych sa da ekonomicky len tazko utiect. Urcite zohrava ulohu aj kulturne dedicstvo migrantov. Pochadzaju z oblasti sveta kde maju dost odlisny pohlad na take zakladne spolocenske koncepty ako je stat, pravo, rodina a podobne. Aj toto stavia medzi nich a Europu stenu, ktoru len tazko prekonat.

Podla mna je prijatie milionov utecencov pekna idea, no realizacia je totalne socialne iniznierstvo, z ktoreho bude nespokojna aj Europa, aj imigranti.

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 19 nov 2015, 0:17

To ako imigranti z tzv. "tretieho sveta" hosťujúcim krajinám prospievajú môže vidieť a cítiť každý kto v daných krajinách žije.

Tie príklady ako prílev týchto imigrantov pomáha ekonomicky sú absolútne kratkozraké až infantilné. Je to niečo na úrovni tvrdenia, že vybývanie (devastovanie) bytov cigáňmi, prospievaja ekonomicky v stavbárskom priemysle.

Takisto kriminalitu, vyplývajúcu z ich socio-ekonomického postavenia, to nemôže ospravedlňovať, hlavne pokial majú na toto postavenie vplyv biologické faktory (ktorých existenciu neomarxisti samozrejme neakceptujú a popierajú).

Kriminalita s prítomnosťou prisťahovalcov narastá, jednoduchým porovnaním štatistík kriminality pred a po masovej imigrácii, v zasiahnutých krajinách. Neurópski imigranti niesú skupina zameniteľná s pôvodnými Európanmi - ak by tu neboli, neboli by tu ani negatívne javy ich sprevádzajúce.

zeky · Príspevok od používateľa **zeky** » 19 nov 2015, 7:12

V jednej diskusii som narazil na takúto zaujímavosť. Strana 53-54.
http://www.pewresearch.org/files/old-as ... ricans.pdf

Je to trocha staršie, ale nepredpokladám, že by sa tie čísla nejak drasticky zmenili.
Ako toto mi príde úplne divné, že sa vôbec ľudia bavia o tom, či je to veľké % zástancov. Veď keď na toto niekto odpovie inak ako "Never", tak by sa mal dať minimálne vyšetriť a nejaké sledovanie pri takých názoroch je to najmenej.

beardie

hughito napísal:Aj to je zrejme veľa, ale také presné dáta zrejme nemáme. V Európe je 70 000 000 moslimov - to si uvedomte. Každopádne, kriminalita ako taká s počtom prisťahovalcov nesúvisí. Teda nenarastá s ich prítomnosťou:

vratane Ruska mozno

vcera sa ku mne dostala tato studia: http://static.visionofhumanity.org/site ... rt_0_0.pdf

obrazok je dost jasny

hughito

Odporúčam pozrieť Chmelára na margo tejto problematiky:

II. časť

http://www.ta3.com/clanok/1073026/rozpo ... urope.html

beardie

hodim to sem, komentar od Danisa:
http://www.aktuality.sk/clanok/308448/k ... cke-trasy/

Teda: väčšina útočníkov patrí medzi nový druh, ktorý by sme mohli nazvať ,,teroristickí migranti“. Odišli z Európy do Sýrie. Vycvičili sa. Bojovali za Islamský štát. A potom sa nekontrolovane vracali späť do Európy.

Zámerne sa vyhýbali letiskám, kontrolným kamerám a cestovným záznamom. Aby nezanechali stopy. Na migráciu pravdepodobne využívali nestráženú turecko-grécku migračnú trasu. Nestráženú vonkajšiu hranicu Európskej únie. A tolerovanú ilegálnu migráciu vnútri únie.

bol by som rad, keby mi na to aspon niektori podporovatelia imigracie napisali svoj nazor

hughito

A akože nebyť migračnej vlny, tak sa tieto útoky neudejú, alebo aká je idea toho článku? Okrem toho, že je celý postavený na domnienkách a dohadoch, tak nie je mi jasné to riešenie - teroristi by si zrejme našli cestu, aj keby neexistoval schengen a boli by tu hranice všade. Všetci tí teroristi boli domáci - nie nanovo naverbovaní kdesi v riti - a keby aj boli nanovo naverbovaní, tak čo? Ten spôsob ich dopravy sem a vykonanie útokov by sa našiel.

Paradoxné je, že všetky tieto nasledovné histriónske opatrenia a vyvolávanie strachu a chaosu, pomáha práve ISISU.

Je to teprve „začátek bouře“, říká Islámský stát. Na chvíli se nad tím zamysleme. Protože zmatek v pařížských ulicích a následné zbrklé a ustrašené reakce, které páteční útoky vyvolaly, jsou přesně tím, oč ISIS šlo. Čím tvrdší budou opatření namířená proti evropským muslimům a čím hlouběji Západ zabředne do vojenských akcí na Středním východě, tím spokojenější vůdcové Islámského státu budou. Právě to je totiž jejich strategie: vyvolávání a využívání chaosu.

Dokonce k tomu existuje i návod či manifest nazvaný Organizace barbarství a chaosu. Traktát před více než deseti lety sepsal islamistický ideolog Abu Bakr Nádží, původně pro mezopotámské křídlo al-Káidy, z nějž se Islámský stát později vyvinul.

Kto si chce pozrieť presné pasáže z tohto manuálu, tu:

http://a2larm.cz/2015/11/tupi-teroriste ... hem-horsi/

emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia

Re: emigracia,imigracia