Ahoj Seth82,

pekne fotky, ako dlho si uz v Japonsku?

co sa tyka mna, a mojich skusenosti, ja som skor pesi turista, rad chodim pesi, tak zazijem a vidim viac, nemam moc v oblube turisticke destinacie a atrakcie, mam radsej take miesta, kde vela cudzincov nechodi. Co sa tyka jedal, tak japonsku kuchynu mam velmi rad prave kvoli cerstvosti, morskym veciam, riasam, hubam roznych druhov, to, ze malo korenia, nesolia, nesladia, pouzivaju pohanku, rozne druhy bylin, rozne caje, najradsej mam japonsku pohanku a tradicne soba - pohankove cestoviny/spagety s fermentovanou sojou - Natto, to su podla pre mna typicke chute Japonska, nezamenitelne. Co sa tyka zapachov a podobne, asi som mal stastie, ale v Japonsku som ziadny smrad z ryb a ani morskych priser nezazil, myslim smrad, co sa tyka stareho rybieho masa, kedy vznika kyselina maslova oxidaciou rybieho tuku a mastnych kyselin, ako je to bezne trebars v Europe, kde sa predavaju uz stare zmrazene ryby a je velmi neprijemny zapach v restauraciach s rybami, ak taky zapach myslis, aky je bezny v Europe, tak taky som v Japonsku nezazil ani raz a to som chodieval kazdy den pesi cez cele mesto, aj po rybich trhoch a restauraciach. Po kazdodennej niekolko kilometrovej pesej ture po meste - Tokyu, som sa vzdy potom pred polnocou vracal poslednym metrom spat do penzionu. Denne som tak presiel od 15-20 km a poznal osobne zakutia, zaujimavych ludi, kde bezny turista nezavita, kedze sa vacsinou turisti vozia MHD, alebo sa bezny turista riadi podla turistickych odporucani.

Samozrejme, doslovne celé Japonsko v Tokyu nezazijes, ale myslel som to v zmysle takom, ze v Tokyu je kazda stvrt ina, specificka a ma ako hlavne mesto prvky, miesta, ktore pripominaju aj ine casti Japonska, ze jednoducho do Tokya sa stahuju Japonci z celeho Japonska a prinasaju tam zo sebou aj svoje zvyky, myslienky, napady, kuchynu, kulturu. Mal som tam moznost poznat Japoncov z miest, ktore som potom aj s nimi navstivil, takze takto to bolo myslene.

Minulý rok 3 mesiace cestovania, tento rok som tu od konca septembra a víza mám do 2017, zatiaľ.

Veď destinácie ako Kii-Katsuura, či Nachi Taisha sú úplne od ruky a takmer ľudoprázdne. Presvedč sa sám http://90daysinjapan.com/2014/06/02/1-j ... -katsuura/

A niečo také ti Tokyo neponúkne ani náhodou. Ten zápach a smrad z rýb som spájal s rybím trhom, kde sa to v niektorých momentoch nedalo vydržať. Japonskú kuchyňu mám rád, ale výnimky sú, napríklad všetky tie morské hmyzy a sushi, či sashimi. Ostatné sú v pohode, vrátane rýb.

Tokio je pekné a v rozmanitosti máš pravdu, avšak v tej kultúre a zvykoch - domáci všetko pohltia. Lepšie som sa cítil v Osake, keďže tam sú ľudia otvorenejší voči cudzincom, aj si pokecajú, keď vieš po japonsky, tak sú úplne nadšení, tu sú rezervovaní, uzavretí do seba, vo vlaku si k tebe ani vo väčšine prípadov nesadnú. Tieto veci nepocítiš, ak tu si ako turista, mám rovnakú skúsenosť. Týždeň-dva, hoci aj tri, turista sa sústredí na všetky pozitíva a celý húf atrakcií či miest, ktoré má navštíviť, no ak tu žiješ, tak Japonci robia často všetko pre to, aby ti sťažili život iba preto, lebo si cudzinec. Zažil som to aj ja.

Seth82,
výborné, tak ja by som veľmi rád išiel opäť do Japonska a oprášil svoju japončinu najmä, lebo dosť deteriorovala u mňa.

Díky, za ďalšie tipy na cestách po Japonsku.

Tak potom rozumiem, že ti čokoľvek surové a morské smrdí, keď máš k tomu averziu, ja mám práve takéto veci rád a mne to vonia, nie smrdí, rôzne morské živočíchy, riásy, mäkkýše, huby, a ja považujem sashimi za vrchol umenia, všetko je tam vlastne surové a mne to teda veľmi chutí. Mňam. Viem, že aj mnohým Japoncom to nechutí a majú radšej západnú stravu, burger, bageta, spagety, a pod.

Zaujímavé je, že ja mám čo sa týka Tokia a Osaky presne opačné subjektívne zážitky, v Tokiu, príjemní, tolerantn,í slušní a ústretoví, pozorní, ale Osaka ako priemyselné centrum, sa mi páčila z miest, čo som navštívil najmenej, tak aj vyjadrovaním tam boli miestni vulgárnejší, takí malomeštiacki a napríklad aj oblečení tam chodili všetci dosť západne a rovnako, menej farebne, menej japonski, najmä u žien som si ten rozdiel výrazne všimol, málo používali slušnu formu -imas, ale rozprávali ako v manga filmoch. A ja japončinu z manga-filmov moc nemusím, páči sa mi slušná jemná forma japončiny a tradičné obliekanie sa drevaky a odev yukata, co sa nosi v lete, v Tokiu ked som ju nosil v pohode, iba v Osake sa mi jednoducho niektori posmievali, ze som obleceni v yukate a v drevakoch, tradicne v japonskom ale Tokio, tam ludia nosia aj zvieracie uska, jedno ako stari, videl som aj 70 ročnú babičku s mačacími uškami. To mi je sympatické, keď ľudia jednoducho majú radi tvorivosť a odlišnosť a nie akési normovanie spoločnosti, ktoré je bežné u nás v Európe a to isté som videl v Osake, čo sa týka mentality, takže mne sa takáto mentalita, uzavretá, a uznávajúca len akési normy obliekania a pod nepáči, obmedzuje to veselosť prostredia. a v Tokiu sa ludia usmievaju ale nie vysmievaju a povedia ti, ze dobre vyzeras, teda kawai , v Osake sa mi to nestalo, ked som bol v tradicnom japonskom letnom odeve.

S tymi pozitivami mas pravdu, ked zazivas nieco nove tak si jednoducho selektivny len k tomu co je dobre, ale aj zavisi od toho koho stretnes, a ked si na spravnom mieste a na spravnom case, tak mozes byt niekde aj rok a budu trebars prevazovat pozitivne zazitky a budes sa citit ako v raji na Zemi. Ja som to zazil v troch krajinach, kde som bol dlhsie ako 3 mesiace, Kanada, Argentina a Japonsko, az som tomu nechcel verit, jednoducho som mal stastie na ludi a na okolie, lebo to je najdolezitejsie a vyrazne ovoplyvnuje tvoje osobne zazitky. Ale mam aj ine zazitky, napriklad v Spanielsku, Nemecku, Cesku, tak tam som mal aj hardkorove situacie a velmi konfliktne, jednoducho dali trebars najcviac pocitit v CR ze som "čobolák", vulgárne po cesky Slovák, a otvorene a vulgarne, jednoducho s cielom ponizit... no ale napriklad prvy rok v Cesku bol zase uplne raj na Zemi , takze je to velmi individualne a urcite to aj zavisi aky je clovek typ, co mu vyhovuje, co sa mu paci a co nie, co mu chuti a co mu nechuti a podla toho potom samozrejme interpretuje svoje osobne zazitky.

pHysIQ napísal:Dal som sice v hlasovani tu prvu moznost ale Japonsko vobec nemilujem. Pre mna je len zaujimavou krajinou, ktoru mozno raz navstivim.

presne tak, rovnako by som si pozrel Južnú Kóreu, už keď tam budem

Tak to máš teda naozaj úplne opačnú skúsenosť. V Osake sa samozrejme hovorí v Kansai-ben, teda v nárečí, ktoré je slávne po celom Japonsku a mne sa veľmi páči. A práve to, že nehovoria ako vyfabrikovaní úradníci z banky mi v Osake imponovalo. To, že je gaijin oblečený v kimone a drevákoch, privodí posmech úplne všade. V Osake to dajú najavo viac, v Tokiu čušia, ale myslia si ešte horšie. Práve v Tokiu vyzerajú takmer všetci muži ako keby som pozeral dokument BBC o tučniakoch - všetci v saku, v oblekoch, v topánkach, v uniformách. Vídam to tu každý deň. Ja ako cudzinec, ktorý chodí celý čas v kraťasoch a krátkom tričku (aj keď je +15), v krikľavých teniskách a inom oblečení, som pre nich ako päsť na oko. To je to normovanie spoločnosti. Ak ti v Tokiu niekto povie, že sa vyznáš, vedz, že je to takmer ako skrytá urážka - niečo podobné ako keď povieš 3 slová v Japončine a oni ťa pochvália, akú ju máš skvelú - nájdi si to v gúgli, je toho celkom dosť.

Nechcem interpretovať Japonsko ako zlú krajinu. Cítim sa tu dobre aj napriek počiatočným problémom a tých nebolo málo. Cudzinci sú tu stále braní ako niečo iné, niečo zvonku (gaijin), no to sa v najbližšej dekáde zmení, vzhľadom na populačný problém. Vie o tom lokálna vláda, ktorá sa už začína sústrediť na zmeny, na angličtinu, na otvorenejší prístup, na to, aby tu ľudia už tradične cudzincom, ktorí sem chcú prísť, neznepríjemňovali životy na každom kroku. Potrvá im to, ale časom bude Japončina lukratívnym jazykom v biznise, keďže odtiaľto je mnoho firiem, ktoré fungujú po celom svete.

Na záver - žil som 8 či 9 rokov v UK, asi rok v Prahe, istý moment v Kodani a teraz v Japonsku, takže viem taktiež veľmi dobre porovnávať. A veľká časť mojej rodiny má korene v DE.

Ja som v minulosti pozeral Japonsko, letenky nie su drahe, sused tam bol a tiez vravel, ze sa tam da v pohode pocitat s cenami ako na Slovensku co sa tyka stravovania. Ale napriklad take cestovanie, ked som dival vlak na trase Tokio - Nagano, tak to bolo vari az 160 eur tam a spat. Cize cestovanie tam uz asi lacne nie je.

hej cestovanie, sluzby, najom su v Japonsku drahsie ako v Europskej unii, ale zas tam ovela viac zarabaju v priemere ako v EU priemerne, preto aj tie ceny za sluzby a podobne su take ake su.

Tak ja som bol s Japoncami, co maju radi cudzincov, s takymi, co som im nebol sympaticky, som sa nestretaval, takze tym boli moje navstevy Japonska vyrazne ovplyvnene. Uz ma boli traja japonski kamosi v priebehu par rokov navstivit aj tu v Europe, ukazal som im nase domace speciality a krasy a to, co ich zaujimalo, dokonca jeden bol uz tri-krat.

hojko: Pre turistov cestovanie drahé práveže nie je. Stačí si zaobstarať Japan Rail Pass na 2 alebo 3 týždne a za 330 alebo 430 eur máš nonstop cestovanie kdekoľvek a čímkoľvek od JR, kde sú samozrejme zarátané aj Shinkanseny a to aj Hayabusa smerom na sever do Aomori. Je to perfektná vec, ako cestovať po celom Japonsku za smiešnu cenu v porovnaní s tým, koľko by musel turista zacvakať, ak by chcel platiť za každú jazdu individuálne.

Čisto teoreticky môže dovolenka v JPN na 2 týždne vyjsť na asi 1500 eur so všetkým, vrátane leteniek a JR Passu.

seth82 napísal:no ak tu žiješ, tak Japonci robia často všetko pre to, aby ti sťažili život iba preto, lebo si cudzinec. Zažil som to aj ja.

toto by si mohol rozviest? ako ten zivot stazuju? a odkial sa u nich vobec berie taka nevrazivost voci cudzincom?

ja som bol v japonsku 8 rokov dozadu, aj ked iba mesiac. ale zase nie ako turista, normalne som tam pol dna pracoval, pol dna chodil do takej pripravnej skoly, kde som sa tak pomimo ucil japoncinu trochu. vecer som s tymi ludmi chodil do mesta.
vobec som nemal pocit ze by mi niekto stazoval zivot, naopak kazdeho koho som stretol bol ku mne extremne mily a napomocny. ano, si tam cudzinec a vzdy aj budes, je uplne normalne ze budes chodis 3 hodiny po tokyu a nestretnes nikoho bieleho, vsetko iba japonci. ale to je proste tak, aj tu si vsimnes na ulici cernocha a nie preto ze si rasista, ale jednoducho preto lebo to je nieco nezvycajne na slovensku.

dokonca som cital take skusenosti od ludi zijucich v japonsku ze to maju v praci lahsie oproti japoncom. japonci su co sa tyka pracovnej kultury uplne hrozny, podla nich je dolezitejsie ukazovat loajalnost k firme (tym ze si tam dlho do vecera, tym ze pojdes po praci s kolegami na pivo) ako realne vykazovat pracu. prave ti ludia pisali ze od nich ako gaijinov to nikto neocakava, nikto ich nebude ohovarat za to ze odisli prvi z prace...

ale ako som pisal, bol som tam davno a iba mesiac, ale mal som iba tie najlepsie skusenosti.

Kľudne rozvediem. Ako turista som sa tu mal 3 mesiace ako v bavlnke, v Tokiu som vtedy býval 50 dní, celkovo som tu bol pred rokom a pol na 3 mesiace.

A teraz? No. Prvý kameň úrazu vybavovanie bytu. V prvom rade nie každá agentúra sa bude baviť s cudzincom. V Tokiu je ich možno dohromady 10, ktoré sú ochotné toto podstúpiť. Ja som jednu poznal, takže som si vybavil stretnutie. Našli sme 16 bytov, ktoré vyhovovali mojim požiadavkám. Podotýkam, že nie som žiaden chren a nemal som žiadne nereálne špecifikácie, bol som ochotný zaplatiť mesačne oveľa viac, ako platia tunajší. Teta z agentúry obvolala vlastníkov bytov s tým, ktorí sa chcú vôbec baviť s cudzincom. Zo 16tich dvaja. Chápem, že Japonci sa od cudzincov často dištancujú a ja im to ani veľmi nezazlievam, ale agentúra má k dispozícii úplne tie isté informácie o človeku ako imigračné oddelenie a z toho si mohli zistiť, že nie som žiaden šupák.

Po asi týždni som predsa len našiel dobrý byt. Za prvý mesiac som na poplatkoch (akože výmena zámky, akože dezinfikácia bytu, akože upratanie bytu, akože neviemaké poplatky - nič z toho mimochodom nebolo vykonané) zaplatil vyše 4000 eur, pričom mesačné nájomné za byt je asi 1100 eur. Ako cudzinec tu proste človek nemá na výber - buď si pricvakne, alebo nebude bývať.

Pri podpisovaní zmluvy kadejaké požiadavky, ktoré boli úplne sprosté. Napríklad japonské telefónne číslo. Na ktoré mi nikto nikdy z nich nevolal. Nik z agentúry, ktorá "menežuje" ten byt, nevedel po anglicky. Okrem tej agentúry "menežujú" tento byt ešte ďalšie dve agentúry a ľavá ruka nevie o tom, čo robí pravá - teda všetky údaje a všetky detaily vypisovať tisíckrát. Samozrejme, byrokacia ako svet, musíš mať vlastnú pečiatku (hanko - google it), ktorú musíš používať všade pri dokumentoch, nik ti nevysvetlí, čo máš kde v dokumentoch vypísať a opečiatkovať, ak to nevieš, alebo ak niečo vynecháš, sú schopní ti to posielať aj tisíckrát, aby z teba spravili totálneho debila.

Agentúra si vydupala, aby som si otvoril účet v lokálnej banke, vraj kvôli tomu, aby mala odkiaľ ťahať peniaze za nájomné. Nie je to žiadna ľahká úloha, pretože účet v banke si človek nevybaví bez tohol aby mal japonské telefónne číslo a japonské telefónne číslo nedostane, kým nemá účet v banke (tunajšie fungovanie mi náramne pripomína Gilliamov film Brazil). A v banke samozrejme nevie nik po anglicky. Ani u operátora. To som ale očakával, našťastie tu mám rodinu. Účet v banke sme napokon po nejakých naťahovačkách (nepáčilo sa im, že mám víza "iba" do roku 2017) vybavili. A čo sa nestalo? Agentúra to vôbec nepotrebovala, účet za nájomné mi poslala predvčerom a vôbec ho nemusím platiť v banke - môžem v hociktorom 24h obchode a tak som aj spravil.

Jednoducho - Japonci dávajú každému cudzincovi, ktorý sa tu chce usadiť, pocítiť, že je iný, že nevie, ako to tu funguje a v tom sa náramne vyžívajú. Nie je to nič príjemné. Na druhej strane - bol som na to celkom pripravený, takže nie som sklamaný, nie som odradený (keď som sa bavil s domácimi, vraj takto "testujú" odhodlanie a ozajstný záujem cudzincov o krajinu), po dvoch mesiacoch sa cítim oveľa lepšie, keď je všetko za mnou a pomaly ale isto sa zaraďujem do bežného života.

Faktom je, že som stále viditeľne cudzinec. Bývam v drahšej (a je mi šuma fuk, či to niekto vezme ako samochválu) štvrti, iba 5km od Shinjuku, teda takmer v centre Tokia, v rezidenčnej oblasti. V celej bytovke je asi 40 bytov, som jediný cudzinec. Samozrejme, stále priťahujem začudované pohľady v štýle "čo tu hľadám". Toto si človek všimne vždy, nie som žiadna citlivka, som egoistický hajzel, ale to sa jednoducho nedá ignorovať. A ďalší z príkladov som už uviedol - ak si vo vlaku sadnem, hoci je plný a hoci ľudia stoja, často si ku mne nik nesadne. Nie, nesmrdím a nie som žiaden strašiak do maku. V Osake sa mi to nestávalo, v Tokiu áno.

Aj napriek všetkému sa mi tu páči. Niektorí ľudia v bytovke už zistili, že študujem japončinu, preto mi povedali, že mi držia palce, nie je to ľahký jazyk (jazyk ako taký ľahký je, písmo je strašná kur*a), ale ak sa ho človek naučí aspoň čiastočne, zničí tie najväčšie bariéry medzi sebou a domácimi. A presne to robím.

seth82 napísal:Niektorí ľudia v bytovke už zistili, že študujem japončinu, preto mi povedali, že mi držia palce, nie je to ľahký jazyk (jazyk ako taký ľahký je, písmo je strašná kur*a), ale ak sa ho človek naučí aspoň čiastočne, zničí tie najväčšie bariéry medzi sebou a domácimi. A presne to robím.

presne tak, najvacsia bariera je jazyk. Ale sledujem ludi, ktori ziju uz v Japonsku vyse 15 rokov a zazivaju denne vseliake deprimujuce situacie s Japoncami. Napriklad ides s priatelkou z Japonska nakupovat a aj ked predavacka vidi ze rozumies na 100% a vies komunikovat, tak sa bude bavit s tvojou priatelkou...
Ja sa planujem do Japonska prestahovat na urcity cas (mozno buduci rok), ale poviem ti ze sa mi z Australie bude asi odchadzat dost tazko. Tu je to naozaj vsetko otocene o 180 stupnov v porovnani s Japonskom a integrovat sa do Australskej spolocnosti sa da takmer po prekroceni hranic, kdezto integrovat sa do Japonskej spolocnosti je praca na cely zvysok zivota.

Nič to, oni na to prídu. Veď vymierajú, časom sa to zlepší, musia sa viac otvoriť svetu. Ja sa zasa chystám do AU, iba tak, na návštevu, aby som to tam videl, možno na budúci rok. Tak môžeme dať pivo alebo niečo také a ja ťa zasa môžem privítať tu.

meffisto,
tak to ti držím palec, aby sa ti to podarilo, potom by si mohol napísať niečo, keď už sa budeš aklimatizovať na japonské pomery. Veľmi by ma to zaujímalo.

//autoeditácia príspevku (23 Nov 2015, 22:20)
Ahoj Seth82,
tak to si mal teda poriadne komplikované, to vybavovanie bytu, ja som si vsetko vybavil cez e-maily, este z Europy, dohovoril sa priamo s majitelom bytu v bytovom dome a jednoducho som priletel do Japonska, zavolal som mu, prisla po mna jeho rodina osobne, ubytoval som sa za 1000,- Euro mesacne, s tym ze sa platilo v hotovosti vzdy k 15 dnu v mesiaci, bolo to bez agentury, lebo s agenturou by to bolo najmenej o 500,- Euro viac. Takze da sa aj takto, bez nejakej byrokracie a byval som tam 6 mesiacov a bez problemov, spokojny. A vedeli anglicky a dokonca aj nemecky , cuduj sa svete. A to som býval v Shinjuku, v jednej z najdrahsich lokalit v Tokiu a predsa su tam aj lacne byty na prenajom, samozrejme bez agentury, na japonskych portaloch existuju rozne ponuky bytov a ubytovania, ktore su bez agentury, bez zalohy a priamo od majitelov.

seth82. Jasne, kludne sa ozvi a skocime na pivo ked tu budes. (posli message cez hojko profil).

odporucam pozriet par videi od tohto tipka. Je to dost pesimista, ale paci sa mi ze na videach neukazuje iba same party a fun, ale obycajny zivot.

Taane: Tak to máš výnimočnú skúsenosť. Všetci, ktorých poznám, prechádzali rovnakým peklom ako ja. Možno to bude tým, že si nežiadal o dlhodobý pobyt.

meffisto: Názov toho videa nie je nijako povzbudzujúci Ale tak štúdium japončiny je určite menej pointless ako štúdium francúzštiny či španielčiny alebo taliančiny - jazykov štátov, ktoré sú na tom ekonomicky takmer horšie, ako Slovensko. A Japonsko je stále tretia najväčšia ekonomika na svete, väčšia ako Nemecko alebo UK, kde pracuje kopa Slovákov...Takže je ozaj pesimista.

zdar vospolok,
na konci maja sa chystam do japonska na 7 plnych dni (konkretne priletim do tokya). Odporucali by ste mi pocestovat aj po ostatnych mestach? Alebo je len v tokyu tolko veci, ze mi ani tych 7 dni nebude stacit?

Ake miesta by ste urcite odporucali navstivit?

(Cital som si viacerych turistiskych sprievodcov, ale radsej sa spytam konkretne miestnych pouzivatelov )

ja som stravil v tokyu mesiac a urcite som tam vsetko nevidel.

na jednej strane mozes stravit celych 7 dni v tokyu a furt budes mat co pozerat, na druhu stranu mozes vybehnut aj inam a vidiet aj ine zaujimave veci.
je to na tebe, ale pokial je to iba 7 dni, tak neviem ci sa ti oplati zabijat cas cestovanim na odlahle miesta...

este by som mozno doporucil si dopredu spravit nejaky prehlad. pogoogli co vsetko mozes vidiet v tokyu, co z toho chces vidiet, kolko casu tomu chces venovat a nakoniec uvidis ci ti ostane cas na ine veci.

Ako píše aacid - ja som tu už nejaký ten mesiac a ešte ani zďaleka som nevidel všetko. Okolo Tokia je toho dosť, veď za rohom je Yokohama, asi 30 minút normálnym vlakom, alebo ešte kratšie na Shinkansene, máš tu Kamakuru, ktorú tu všetci volajú "Little Kyoto", za 2 hodiny si v Nikko, teda v mieste, ktoré patrí medzi najslávnejšie medzi turistami aj domácimi...Vzhľadom na rýchlosť vlakov a ich frekvenciu v krajine je naozaj iba na tebe, čo si vyberieš, veď za tri hodiny dokážeš prebehnúť cez polovicu ostrova až do Osaky.

Japonska spolocnost je v podstate velmi rasisticka, okrem vlastnych neuznavaju vobec nikoho dokonca ani inych aziatov o "bielych" ani nehovoriac. Budu sa na teba stale usmievat ale v skutocnosti si myslia svoje a castokrat pohrdavo. Ja osobne som v Japonsku nikdy nebol ale dobre sa poznam s viacerymi ludmi ktori tam bud chodili pravidelne dlhe roky, alebo dokonca zili. Osobne nemam ziadnu extra tuzbu sa tam vybrat/aj ked viem ze je dost veci ktore by stali za pozretie/, kontinentalna Azia ponuka ovelu vecsiu pestrost kultury ci prirody a ludia su otvorenejsi
ako do seba zahladeni Japonci..