skjerp-deg

"Som zvedavý, či by si bol ochotný zaplatiť 7€ ročne na podporu homosexuálov, alebo na čiastočné hradenie nákladov na potraty. " ..prave ze ich plattm + kopec dalsich blbosti co nevyuzivam .. preto nikdy nepodporim odluku statu od cirkvi... ak ked tak systemove riesenie ... ked odluku tak vsetkych co nezastupuju vsetkych ludi ...

samozrejme ze by bolo lepsie keby sa o to staral stat ... a ldia v cirkvi by si hradili len svoje naklady (cize aj platy fararov...)...ale to tak nie je ..

mLuks
stat nepodporuje nabozenstvo ale cirkvi ... cize ludi v spolocenstve(a podporuje vsetky registrovane... cirkvi ...organizacie... ) ... aj skauti maju ideologiu ... ako aj zastnci zivotneho prostredia...

statne sviatky su schvalovane zakonom a vacsinou cize demokraticky .. a bavime sa o statnych sviatkoch nie cirkevnych .. nezabudaj ze 70 % sa hlasi k krestanstvu ... preco by namala tato skupina mat svoj sviatok .. to ze je v ustave ze sa SR nevaze na ziadnu ideologiu alebo nabozenstvo je koli diskriminacii a potlacani malych nie aby nemohli podporovat ziadnu ...

"svojích chýb, stáva sa ľudskejšou, humánnou" to ludskejsie a humanejsie je len vdaka tomu ze mame dostatok portavy aj pre ludi ktory nie su prinosom pre spolocnost ... alebo ju ohrozuju ..
pes je normalne zvira ako kazde ine .. ak sa chova ako jatocne je mozne ho jest nie je to nic z moralkou ... ale ak ho chovas ako priatela je to zas ina vec... psi sa ale nejedia z ineho dovodu a to z mozneho prenosu smrtelnych chorob mna cloveka ..

zajvne v indii nechovaju kravi ako jatocne zviera... maju k nemu iny vstah..

moslimovia...kultura postavena na utrpeni ludi (zeny deti neveriaci) ..to nazyvas kulturou ... ??? to s kulturou nema nic spolocne ..

fakt je ten ze sa clovek zacina zaoberat dobrom a zlom az vtedy ked ma uspokojene vsetky svoje zivocisne potreby..

podla zakona to nie je vrzda ..ale aj zakonodarci ten pojem len prebrali a nevymisleli... ani v koncentrakoch to neboli vrazdy ...lebo ti zidia neboli podla nich ani ludia ... ako aj ked zabili v stredoveku cernocha tak to nebola vrazda lebo cernoch nemal dusu a nebol clovek .. cize ak chces v spolocnosti niekoho legalne zabijat musis z neho spravit necloveka ... ten isty princip funguje aj pri potratoch .. diokonca je potrat v riamom rozpore s hipokratovou prisahov . ... vsetci potratari by uz davno mali vratit diplomi.. ale je to pohodlne zabit svoje dieta a nemusiet sa on starat a chodit po dovolenkach, diskotekach ... ci dostavat dom .. alebo nedaj boze pokazit si postavu... a kedze to este nebol ani clovek takze ziadne vycitky.. az na obcasny post abortivny sindrom ale s tym sa uz tych par tisic zien nejak vyrovna ... hlavne ze chlapi v klude popijaju pivo.

moralne hodnoty tu boh netresol ...ale stvoril svet podla zakonov zivota .. aby ho bolo hojne a aby nik netrpel ... co je v sulade s jeho zakonmi je moralne lebo to podporuje zivot co nie je podporuje utrpenie , bolest a smrt...

mal som na mysli dom ako domov s adresou ...a moznostou trvaleho pobytu ..

ked ta niekto prijima do zamestnania tak nieco od teba ocakava ... ma pre teba poziciu a to co budes robit... to je plan tvojho sefa ... ked ho budes robit dostanes mzdu ked nie budes sankcionovany... bezen sa k tomu planu dostanes tak ze komunikujes s sefom .. alebo tak ci ti na ucte pribudaju peniaze alebo sankcie... cize beznym pozorovanim dokazes zistit ze ked urobis toto tak ti na ucte pribudne aked urobis toto tak tio na ucte odbudne... a to pozorovanie a vnutorny dialog, modlidba sa vola hladanie bozieho planu... rozlicosvanie co je osozne pre zivot a co zivotu skodi.. to co je osozne tak je dobre (moralne) a zivot z toho prekvita a to co nie tak je skodlive - zle (nemoralne ) a zivotu to ublizuje...

moj koncept viery nie je mozne naburat.. lebo nevychadza z racionalneho zakladu (z logiky) ale s osobnej skusenosti ...a denodenom prezivani... cize v podstate mi je absolutne jedno ako to funguje ale je pre mna dolezite ze to funguje... a to ze pan boh vie ako sa rozhodnem nezanmena ze sa rozhodne za mna ... bozie stvorenie nie je dokonane .. a boh stale este tvori ...

//autoeditácia príspevku (22 Jan 2016, 10:08)
AllGoneDead

uz ma to nebavi opakovat xkrat ...
keby moralku urcovala spolocnost ... mohlo by bit moralne hocico .. co nie je pravda ... spolocnost urcuje spolocenske hodnoty a moralku spoznava
lebo moralka je system ktory rozlisuje dobro od zleho .. co spolocenske hodnoty mozu bit moralne(dobre) alebo nemoralne (zle) ... ak je nieco dobre tak to zivot podporuje... ak je nico zle tak to zivot utlaca...
bez ohaldu nato co si o tom spolocnost mysli

"Ak je v nom oplodneny plod, tak je to plod. Alebo ty bezne hovoris ze drevo je uhlie? Nepouzivas slovo lad ci para ale voda?" stale je to H2O ..cize clovek... aj ked je to dieta je to clovek aj ked je to adolescen je to clovek aj ked je dospaely je to clovek aj ked je to plod je to clovek ...ja ked je to lad je to h2o aj ked je to para je to h2o aj ked je to tecuca voda je to h2o ... plod je clovek.

teologia je asi takou istou vedou ako psychologia... podla mna su to vedy... co ale asi vacsina so mnou suhlasit nebude...

"Ty sa snazis vsugerovat citatelovi dojem, ze s vierou sa jeho zivot zlepsi." ...kde ??? ja stale hovorim o sebe... ano moj zivot je lepsi ako aj zivot mojej rodiny kedze som jej sucastou.

//autoeditácia príspevku (22 Jan 2016, 10:12)
pravo ...pozri si tento dokument ... neexistuje jednoznacna definicia prava len z jedneho pohladu .. oblasti https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q= ... 4388,d.ZWU

strapaty napísal:stat nepodporuje nabozenstvo ale cirkvi .

A tym defakto nabozenstvo.

strapaty napísal:si sa ale nejedia z ineho dovodu a to z mozneho prenosu smrtelnych chorob mna cloveka

Napriklad ktorych?
Vo Valaskej (na slovensku) sa jedia psie klobasy.

strapaty napísal:moslimovia...kultura postavena na utrpeni ludi (zeny deti neveriaci) ..to nazyvas kulturou ... ??? to s kulturou nema nic spolocne ..

Toto iste sa da povedat aj o Kretsnkej cirkvy (v stredoveku) a dodnes je jej postoj kzenam, kontroverzny. No stale sa hovori o Europskej kretnskej kulture a jej odkaze. ludia sa chodia modlit do katedral vybudovanych v tom obdobi.

strapaty napísal:podla zakona to nie je vrzda ..ale aj zakonodarci ten pojem len prebrali a nevymisleli... ani v koncentrakoch to neboli vrazdy ...lebo ti zidia neboli podla nich ani ludia ... ako aj ked zabili v stredoveku cernocha tak to nebola vrazda lebo cernoch nemal dusu a nebol clovek .. cize ak chces v spolocnosti niekoho legalne zabijat musis z neho spravit necloveka ... ten isty princip funguje aj pri potratoch .. diokonca je potrat v riamom rozpore s hipokratovou prisahov . ... vsetci potratari by uz davno mali vratit diplomi.. ale je to pohodlne zabit svoje dieta a nemusiet sa on starat a chodit po dovolenkach, diskotekach ... ci dostavat dom .. alebo nedaj boze pokazit si postavu... a kedze to este nebol ani clovek takze ziadne vycitky.. az na obcasny post abortivny sindrom ale s tym sa uz tych par tisic zien nejak vyrovna ... hlavne ze chlapi v klude popijaju pivo.

Lenze zhluk buniek, nie je samostatna mysliaca bytost.
A stale si neodpovedal na otazku, ci pochovamae zivych ludi?

strapaty napísal:moralne hodnoty tu boh netresol ...ale stvoril svet podla zakonov zivota .. aby ho bolo hojne a aby nik netrpel ... co je v sulade s jeho zakonmi je moralne lebo to podporuje zivot co nie je podporuje utrpenie , bolest a smrt...

Poprosim citaciu.

strapaty napísal:teologia je asi takou istou vedou ako psychologia... podla mna su to vedy... co ale asi vacsina so mnou suhlasit nebude...

Podla teba ....
A kde ma teologia vedecke metody? Kde ma opakovatelne nezavisle experimenty? ved oni si to cucaju len s jednej knihy, a potom nad tym filozofuju.

strapaty napísal:uz ma to nebavi opakovat xkrat ...
keby moralku urcovala spolocnost ... mohlo by bit moralne hocico .. co nie je pravda ... spolocnost urcuje spolocenske hodnoty a moralku spoznava
lebo moralka je system ktory rozlisuje dobro od zleho .. co spolocenske hodnoty mozu bit moralne(dobre) alebo nemoralne (zle) ... ak je nieco dobre tak to zivot podporuje... ak je nico zle tak to zivot utlaca...
bez ohaldu nato co si o tom spolocnost mysli

Teba nebavi to opakovat. Ako som uz pisal, ty si proste zaumienis ze je to to co chces a basta.

Morálka (z lat. mos = vôľa, predpisy, mravy) je sústava regulátorov správania človeka (hodnôt, noriem, cieľov, ideí a podobne) vo všetkých sférach jeho spoločenského života, ktorých účinnosť sa opiera o moc verejnej mienky

strapaty napísal:Ak je v nom oplodneny plod, tak je to plod. Alebo ty bezne hovoris ze drevo je uhlie? Nepouzivas slovo lad ci para ale voda?" stale je to H2O ..cize clovek... aj ked je to dieta je to clovek aj ked je to adolescen je to clovek aj ked je dospaely je to clovek aj ked je to plod je to clovek ...ja ked je to lad je to h2o aj ked je to para je to h2o aj ked je to tecuca voda je to h2o ... plod je clovek

Vdaka vede mozes povedat, ze ta ista voda sa moze nachadzat vo viacerych skupenstvach. A na zaklade tej iste vedy mozme posudit kedy je clovek clovekom a kedy je to len plod. Inak nevidim ziaden dovod preco by si mal verit ze voda a lad su to iste, len v inom skupenstve.

strapaty napísal:teologia je asi takou istou vedou ako psychologia... podla mna su to vedy... co ale asi vacsina so mnou suhlasit nebude

Ked napises ze "takou istou" tak sa fakt necuduj...

strapaty napísal:ja stale hovorim o sebe... ano moj zivot je lepsi ako aj zivot mojej rodiny kedze som jej sucastou.

Precitaj si to este raz a pozri sa akym sposobom si to napisal

strapaty napísal:pravo ...pozri si tento dokument ... neexistuje jednoznacna definicia prava len z jedneho pohladu .. oblasti https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q= ... 4388,d.ZWU

A co tam mam najst? Ze "Každá doba prináša iný pohľad na to, čo je právo"? Pretoze predpokladam ze ucastnici tejto diskusie ziju, pripadne zili na slovensku, a nepredpokladam, ze zazili eru spred 100 rokov a viac. Taktiez predpokladam ze diskutujuci ludia su dostatocne intelignetny aby vedeli co to pravo asi je, aj bez toho aby si o tom citali poucky. Definicie treba pouzit vtedy, ked si niekto chybne vyklada vyznam nejakych slov a potom sa na ne odvolava(vid vyssie, ty a moralka).

strapaty napísal:ten strasny prispevok je 7€ na obcana SR za rok a je okolo toho take strasne halo ako keby cela cirkev zila z dan

Slovensko ma 5,5 milionov obyvatelov, 70% su skoro 4 miliony obyvatelov co je 28 milionov eur, kedze som to nadsadil tak mozno 27. Pocet knazov na slovensku je dajme tomu 3000 s 500 eurovym platom to je 1,5 miliona. Farnosti moze byt o polovicu menej, teda zvysuje 16 666 eur na jednu farnost. Podla mna by sa tieto peniaze dali pouzit omnoho lepsie, ako prispievat jednej z najhorsich organizacii v dejinach.

strapaty napísal:. aj skauti maju ideologiu ... ako aj zastnci zivotneho prostredia...

Kolko im rocne prispieva stat?

strapaty napísal:moslimovia...kultura postavena na utrpeni ludi (zeny deti neveriaci) ..to nazyvas kulturou ... ??? to s kulturou nema nic spolocne ..

Ano to je kultura, ze ty mas svoju vlastnu definiciu kultury vsetci vieme..

strapaty napísal:moralne hodnoty tu boh netresol ...ale stvoril svet podla zakonov zivota .. aby ho bolo hojne a aby nik netrpel ... co je v sulade s jeho zakonmi je moralne lebo to podporuje zivot co nie je podporuje utrpenie , bolest a smrt...

ked boh sposobuje utrpenie, bolest a smrt tak to je moralne?

strapaty napísal:bezen sa k tomu planu dostanes tak ze komunikujes s sefom .. alebo tak ci ti na ucte pribudaju peniaze alebo sankcie... cize beznym pozorovanim dokazes zistit ze ked urobis toto tak ti na ucte pribudne aked urobis toto tak tio na ucte odbudne... a to pozorovanie a vnutorny dialog, modlidba sa vola hladanie bozieho planu.

Sef ti dokaze odpovedat, ze ti odpoveda boh si mozes nanajvys domyslat..

harrison314

besnota , Leptospiróza,,,
nie je samostatna mysliaca bytost.... keby sa podla toho urcovala ludskost tak mozes vyvrazdit pol populacie..
nie ej zakazane pochovat ale zabit .. ci zivot by pokracoval keby sa nepochovali .. ??? to ze nechty a vlasy rastu este mesiac po neozivi cloveka .. ale keby nebolo potratu dieta by sa narodilo a zilo ..

strapaty napísal:nie je samostatna mysliaca bytost.... keby sa podla toho urcovala ludskost tak mozes vyvrazdit pol populacie..

Tak co podla teba odlisuje ludi od zvierat?

strapaty napísal:nie ej zakazane pochovat ale zabit .. ci zivot by pokracoval keby sa nepochovali .. ??? to ze nechty a vlasy rastu este mesiac po neozivi cloveka .. ale keby nebolo potratu dieta by sa narodilo a zilo ..

Tak aka je definicia zivota? Lebo si to prekrucas ako sa ti hodi. Bunk v embriu je zivot, v prave zonulom uz nie?

"Toto iste sa da povedat aj o Kretsnkej cirkvy (v stredoveku) " spravne si poznamenal v stredoveku . Kulturnost (narozdiel od moralky) je zavisla na dobe a okolnostiach ... cize na dostatku potravy klimatickych zmenach atd. cize porovnavaju sa vzdy spolocenstva danej doby ktore je vyspelejsie je kulturne a ktore menej vyspele je divoke alebo zaostale... bohuzial dnesny stupen vyvoja ludskej spolocnosti nemoze akceptovat za kulturne ublizovanie a nadradovanie muzov z pozicie sily... cize ani spoocnost ktore ato robi nemoze bit nazyvana kulturnou ..

//autoeditácia príspevku (25 Jan 2016, 11:58)
harrison314

nesmrtelna dusa a slobodna vola ...

jkde tvrdim ze tam zivot nie je ?? len tym ze ho pochovas nijak ten zivot neznicis... ani jeho kvalitu ani je ho pokracovanie .. nechty a vlasy narastu aj tak ... ale ked znicis ako ty hovoris plod tak znicis zivot ktory by sa inak rozvijal ...

strapaty napísal:. Kulturnost (narozdiel od moralky) je zavisla na dobe a okolnostiach ..

Ach tie tvoje definicie....
Uz si konecne priznaj, stredoveka Cirkev sa v nicom neodliovala od dnesnych islamskych fundamentalistickych odnozi Islamu.

strapaty napísal:nesmrtelna dusa a slobodna vola ...

Jedno nema ani definiciu, nemozes dokazat jej existneciu a to druhe nevieme, ci ju mame, alebo mame len iluziu slobodnej vole.

strapaty napísal:jkde tvrdim ze tam zivot nie je ?? len tym ze ho pochovas nijak ten zivot neznicis... ani jeho kvalitu ani je ho pokracovanie .. nechty a vlasy narastu aj tak ... ale ked znicis ako ty hovoris plod tak znicis zivot ktory by sa inak rozvijal ...

Ale tam kde nie je zivot nemoze byt vrazda...

harrison314

"Uz si konecne priznaj, stredoveka Cirkev sa v nicom neodliovala od dnesnych islamskych fundamentalistickych odnozi Islamu" zalezi co si pod cirkvov predstavuejes ci je to pre teba 1. organizacia hlasiacich sa k krestanstvu ... alebo 2 spolocenstvo ludi nasledujucich krista... v prvom pripade to zalezalo vzdy od popularity cirkvi a prospechu ked si bol jej clenom.. nevynimajuc metody takehoto prospecharstva cize ano ... a ked bude populôarne bit zas "krestanom" ako napr po pade komunizmu tak sa bude zas tak spravat ... v 2. pripade to nebola pravda nikdy a ani nebude...

fyziologicky sa moc od zvierat nelisime ... az na vyssi intelekt (co nie je vzdy ludstvu na prospech ) , v spravani nas mnohe zivocichy predstihuju ..(nebudem rozoberat nesmrtelnu dusu) ale ak nemame slobodnu volu a vsetky nase cinnosti su len dosledckom elektrochemickych procesov tak sme rovnake zvirata ako kazde ine...

"Ale tam kde nie je zivot nemoze byt vrazda..." tak ked tam nieje zivot naco robit potrat??? ak tam nie je zivot nebude ani pokracovat...

strapaty napísal: fyziologicky sa moc od zvierat nelisime ... az na vyssi intelekt (co nie je vzdy ludstvu na prospech ) , v spravani nas mnohe zivocichy predstihuju ..(nebudem rozoberat nesmrtelnu dusu) ale ak nemame slobodnu volu a vsetky nase cinnosti su len dosledckom elektrochemickych procesov tak sme rovnake zvirata ako kazde ine...

Yop. Konečne si to pochopil. Sme živočíšny druh ako každý iný. My máme intelekt, vtáčie druhy schopnosť lietať, ryby zase žiabre na dýchanie pod vodou. Každý druh má niečo. A my nie sme nič extra.

strapaty napísal:"Ale tam kde nie je zivot nemoze byt vrazda..." tak ked tam nieje zivot naco robit potrat??? ak tam nie je zivot nebude ani pokracovat...

Trochu vám do toho skočím. Tak ako organická a anorganická chémia je len umelé rozdelenie z histórie na základe našej nevedomosti kontextu, tak aj život a neživot je len historické rozdelenie kvôli nevedomosti kontextu. Všetky častice, v organizmoch aj mimo nich, podliehajú fyzikálnym zákonom. To, že my život definujeme ako niečo schopné rásť, rozmnožovať sa a pod. je len náhodný set pravidiel, ktorý ich definuje, ale neznamená to nič špeciálne. Takisto, ako nie je nič špeciálne na tom, že isté zlúčeniny obsahujú uhlík. Áno, toto pravidlo definuje istú skupinu zlúčenín, ale je náhodné. (Dokonca ani neplatí pre všetky prípady, keďže existujú tzv. anorganické zlúčeniny uhlíka. Ale to isté platí aj v prípade definície života, keďže existujú vírusy, ktoré plne nezodpovedajú ani definícii živých organizmov, ani neživej hmoty). Preto si myslím, nemá zmysel sa veľmi baviť o tom, čo je živé a čo ešte/už nie.

Nečududte sa prosím, že som tu tak skoro, práve som vstal... dlhý príbeh.

Tu do toho musím skočit zase ja, pretože tvoj postoj nemusí byť z fyzikálneho hĺadiska zlý ale na druhej strane nie je ničím moc podložený a svojou podstatou by teoreticky mohol ospravedlňovať také vraždy ako vražda, takže s tebou musím hlboko nesúhlasiť. Držal by som sa súčasnej vedeckej definície živej bytosti.

strapaty napísal:"Uz si konecne priznaj, stredoveka Cirkev sa v nicom neodliovala od dnesnych islamskych fundamentalistickych odnozi Islamu" zalezi co si pod cirkvov predstavuejes ci je to pre teba 1. organizacia hlasiacich sa k krestanstvu ... alebo 2 spolocenstvo ludi nasledujucich krista... v prvom pripade to zalezalo vzdy od popularity cirkvi a prospechu ked si bol jej clenom.. nevynimajuc metody takehoto prospecharstva cize ano ... a ked bude populôarne bit zas "krestanom" ako napr po pade komunizmu tak sa bude zas tak spravat ... v 2. pripade to nebola pravda nikdy a ani nebude...

Ked sa ti to hodi tak si to rozlisujes, ale pri zakonaoch je 70% ludi na slovensku veriacich.
Vtedy nezalezalo na popularite cirkvi, sko, ked si jej clenom nebol mal si problem, ako napriklad mucenie, exkomunikacia, obvinenie s kacirstva,...
To druhe si idealizujes ... podla tejto definicie, by ani jezis nemohol byt krestanom.

strapaty napísal:fyziologicky sa moc od zvierat nelisime ... az na vyssi intelekt

Presne na to narazam.

strapaty napísal:ale ak nemame slobodnu volu a vsetky nase cinnosti su len dosledckom elektrochemickych procesov tak sme rovnake zvirata ako kazde ine..

Rozumne spravanie je podla mna take, ktore ti zaruci najlepsi prospech, prospech tvojej rodiny a tvojho druhu. Je to uplne racinlane spravnie, odchylky ako napriklad upalim sa pre svalvu boziu, tak to mozeme povazovat za psychku chorobu az sialnestvo.
Takze mi povedz, v com je vidiet slobodnu volu?

strapaty napísal:"Ale tam kde nie je zivot nemoze byt vrazda..." tak ked tam nieje zivot naco robit potrat??? ak tam nie je zivot nebude ani pokracovat...

Ok, ale potom v niektorych pripadoch je nespravnie interupcie tiez vrazda, ak tehotenstvo ohrozuje pokracovanie zivota matky.
Potrat sa robi, aby nebol ohrozeny uz existujuci zivot, a nie z pohodlnosti, alebo lenivosti ako sa ti snazia nahovorit krestnske propagacne materialy.


skjerp-deg: V kontexte sa bavime o ludskom zivote, ktory ma iny status vdaka nasmu egoizmu a sebauvedomeniu... To ze zivot vo vseobecnosti, nie je tak lahke definovat to viem, som programator a mnohe moje programy vykazuju viac zivota a inteligencie ako niektory ludia No necitim sa nemoralne ked ich zmazem.

harrison314
neni to o tom ci sa mi to hodi alebo nie .. len rozlisujem ludi hlasiacich sa k cirkvi a ludi nasledujucich krista... zakon o financovani cirkvi je stavany tak ze sa financuje podla ludi ktory sa hlasia k cirkvi (konkretne v formulari scitania obyvatelstva 70%) a v kontexte zakonom sa berie o uvahy tento udaj ... ale to ze sa niekto hlasi k cirkvi nic nehovori o tom ako zije a ci je jeho zivot moralny alebo nie .. hovori to len o tom ake policko zaskrtol vo formulari... z moralneho a krestanskeho hladiska je ale krestan ten co sa uprimne snazi nasledovat krista svojim zivotom ...

pisal som popularite cirkvi a prospechu byt jej clenom... co aj v stredoveku malo svoje vyhody a nemyslim tym upalovanie .. ale krestanstvo ako statne nabozenstvo rima a kto chcel rimsku "ochranu" musel prijat ich nabozenstvo... cize aj kvalita veriacich bola zodpovedajuca sposobu nadobudnutia viery.

slobodna vola je v kazdodennom rozhodovani ... ci uprednostnis seba alebo ludi okolo teba ... ci uprednostnis prospecharstvo pred vstahmi a citmi... zviera nerozlisuje... uspokojuje svoje potreby a pudy..
cize keby si bol bezny zivocich bez rozhodovania najskor sa najes ty ako najsilnejsi jedinec a detom a zene nechas menej kvalitnu a chutnu stravu... v pripade hladu by si pozabijal svoje deti aby si dal vysiu sancu prezit sebe a manzelke( potraty ... ale bohuzial tu nejde o prezitie ale o konfort jedincov ,,,, cize su v mnohych pripadoch ludia horsi ako zvierata...ty inac nemozu (reaguju intuitivne - nerozhoduju sa) clovek moze .. ) a v dobach hojnosti mat dalsie deti ..

ked ohrozuje zivot matky nejedna sa o potrat(nesmie ist o potrat ) , ale smrt dietata je nevyhnutnym dosledkom zachrany zivota matky(napriklad mimomaternicove tehotenstvo, alebo dieta neprezije chemoterapiu)... rovnaka hodnota za rovnaku hodnotu ... samozrejme kazda matka(rodina) sa moze rozhodnut ci zivot bude riskovat ci svoj alebo zivot dietata

"Potrat sa robi, aby nebol ohrozeny uz existujuci zivot, a nie z pohodlnosti, alebo lenivosti ako sa ti snazia nahovorit krestnske propagacne materialy." si robis srandu .... chces povedat ze rocne na svete ohrozuje tehotenstvo 42 milionov zien (odhad z roku 2012)na zivote a preto isli na potrat?? praveze je to z pohodlnosti a konfortneho stylu zivota... to je to strasne na tom ... keby rodina umierala od hladu nebolo by to take ohavne ako ked to urobi clovek ktory by uzivil 300 deti ... len aby mohol ist 10x rocne na dovolenku ci zaplatiti si clenstvo v nejakom pripecenom klube...

strapaty napísal:neni to o tom ci sa mi to hodi alebo nie .. len rozlisujem ludi hlasiacich sa k cirkvi a ludi nasledujucich krista

rozlisujes to len vtedy, ked ti to pomoze podporit tvoje argumenty.

strapaty napísal:z moralneho a krestanskeho hladiska je ale krestan ten co sa uprimne snazi nasledovat krista svojim zivotom ...

Moralne hladisko uz riesit nebudem, tak sa pozrime na to krestanske. Vsetko co o kristovi vies, vies na zaklade cirkvi nie na zaklade ludi co nasleduju krista. A kedze sam rozlisujes medzi tymito dvomi, tak asi vies ze cirkev nie je to, za co sa poklada. Mne to ale pride ako ked sa mi podvodnik snazi nahovorit, aku kvalitu mi moze predat. Samozrejme, vzdy sa najde niekto, kto to kupi. Cirkev spravila to iste, mali produkt, vieru, dosiahli uspech, predali to mnozstvu ludi a teraz na zaklade nejakych vymyslov veria miliony ludi. Ziadne dokazy o tom nie su, akurat rastie pocet "odhaleni", ktore tieto cirkevne kecy vyvracaju. Ty ale veris v kristovo ucenie, ktore ti predostrela cirkev. Takze vlastne veris v cirkev ale tvrdis, ze vlastne veris v nieco ine, nieco lepsie. Otazne je koho chces oklamat?

strapaty napísal:pisal som popularite cirkvi a prospechu byt jej clenom... co aj v stredoveku malo svoje vyhody a nemyslim tym upalovanie .. ale krestanstvo ako statne nabozenstvo rima a kto chcel rimsku "ochranu" musel prijat ich nabozenstvo... cize aj kvalita veriacich bola zodpovedajuca sposobu nadobudnutia viery.

Ked konvertujes na islam, tiez budes mat "ochranu".

strapaty napísal:ale bohuzial tu nejde o prezitie ale o konfort jedincov ,,,, cize su v mnohych pripadoch ludia horsi ako zvierata...ty inac nemozu (reaguju intuitivne - nerozhoduju sa) clovek moze .. ) a v dobach hojnosti mat dalsie deti ..

Zviera nevie ze kona intuitivne, mozno aj ludia konaju intuitivne, len o tom nevieme
Inak sa skus pozriet okolo seba a povedz mi kde tu vidis hojnost? Populacia stale rastie, plno ludi zije ako spodina, ludia co sa ako tak drzia nad hranicou by s dalsim dietatom padli na dno. Aj ked uznavam ze je rozdiel medzi ludmi, v tom, co vlastne chcu ponuknut svojim detom

strapaty napísal:ked ohrozuje zivot matky nejedna sa o potrat(nesmie ist o potrat )

A o co sa potom jedna?

harrison314 napísal:si robis srandu .... chces povedat ze rocne na svete ohrozuje tehotenstvo 42 milionov zien (odhad z roku 2012)na zivote a preto isli na potrat?? praveze je to z pohodlnosti a konfortneho stylu zivota... to je to strasne na tom ... keby rodina umierala od hladu nebolo by to take ohavne ako ked to urobi clovek ktory by uzivil 300 deti ... len aby mohol ist 10x rocne na dovolenku ci zaplatiti si clenstvo v nejakom pripecenom klube...

A ty si srandu nerobis? alebo si myslis ze 42 milionv zien si moze dovolit ist na dovolenku 10x rocne a dokazu uzivit 300 deti? Pretoze vacsina z nich si nemoze dovolit uzivit 3 deti a o dovolenke raz rocne mozu len snvivat. Obete znasilnenia tam tiez nemaju co hladat, o zivot im predsa slo len ked ich niekto znasilnoval...

Solo_Kamen napísal:Tu do toho musím skočit zase ja, pretože tvoj postoj nemusí byť z fyzikálneho hĺadiska zlý ale na druhej strane nie je ničím moc podložený a svojou podstatou by teoreticky mohol ospravedlňovať také vraždy ako vražda, takže s tebou musím hlboko nesúhlasiť.

Všetko nasvedčuje tomu, že sa skladáme z atómov a molekúl podliehujúcim štyrom fyzikálnym silám vo vesmíre, tak ako neživá hmota (to že isté sa prejavujú viac/menej na veci nič nemení - sú to tie isté sily, len pôsobia na iné hmotnosti atómov, či atómy iných prvkov). Samozrejme, nemáme ešte Teóriu všetkého, čo by našu klasickú, intuitívnu fyziku spojilo s kvantovou, ale nič nenaznačuje tomu, že objavíme, že svet sa nespráva podľa nejakých zákonov, keďže doteraz sme nezistili ani jedinú instanciu takého deja.

Ak s tou vraždou narážaš na determinizmus, tak áno, determinzmus ospravedlňuje vraždu v tom zmysle, že maže akúkoľvek vinu jedinca. Jedinec nerobí chyby, jedinec robí to, čo sa musí stať. V takom prípade, jedinec je bez viny. To však neznamená, že ho nemáme izolovať, v prípade, že urobil niečo zlé. Podľa mňa odplata a trest nemá čo v ideálnom súdnictve robiť. Ideálne súdnictvo by malo mať za úlohu znovuintegrovať jedinca do spoločnosti, ak je to možné. Ak nie, malo by ho bezpečne izolovať natoľko, aby nebol škodlivý pre spoločnosť.

Solo_Kamen napísal: Držal by som sa súčasnej vedeckej definície živej bytosti.

harrison314 napísal: skjerp-deg: V kontexte sa bavime o ludskom zivote, ktory ma iny status vdaka nasmu egoizmu a sebauvedomeniu... To ze zivot vo vseobecnosti, nie je tak lahke definovat to viem, som programator a mnohe moje programy vykazuju viac zivota a inteligencie ako niektory ludia No necitim sa nemoralne ked ich zmazem.

Ja som v poho čo sa týka vedeckej definície života, len si nemyslím, že je hocičím výnimočná. Nemyslím si, že žiť niečo vôbec znamená. V istom kontexte "život hviezdy" je "život". To, že je menej komplexný ako náš a viac-menej poznáme skoro všetko čo sa vo hviezdach deje čo sa týka chemických a fyzikálnych procesov, znamená iba, že je menej komplexný než náš, nie že je menejcenný, alebo že patrí do úplne inej kategórie ako biologický život ( heh ).
Už sme sa zbavili toho ego-biasu že sme stredom vesmíru, aj toho, že sme špeciálny živočíšny druh, zbavme sa aj toho, že život ako taký je niečo špeciálne.

strapaty napísal: slobodna vola je v kazdodennom rozhodovani ... ci uprednostnis seba alebo ludi okolo teba ... ci uprednostnis prospecharstvo pred vstahmi a citmi... zviera nerozlisuje... uspokojuje svoje potreby a pudy..
cize keby si bol bezny zivocich bez rozhodovania najskor sa najes ty ako najsilnejsi jedinec a detom a zene nechas menej kvalitnu a chutnu stravu... v pripade hladu by si pozabijal svoje deti aby si dal vysiu sancu prezit sebe a manzelke( potraty ... ale bohuzial tu nejde o prezitie ale o konfort jedincov ,,,, cize su v mnohych pripadoch ludia horsi ako zvierata...ty inac nemozu (reaguju intuitivne - nerozhoduju sa) clovek moze .. ) a v dobach hojnosti mat dalsie deti ..

Ako AllGone správne podotkol, zviera si neuvedomuje, že nemá slobodnú vôľu. My vravíme, že nemá. Ty nemôžeš vyhlásiť, že my máme slobodnú vôľu, pretože aj keby to tak bolo, nikdy to nezistíme, keďže sme obmedzení svojou inteligenciou. Stále môže prísť nejaký vyšší mimozemský druh a povedať si o nás,akí primitívni a pudoví sme.

Nehovoriac o tom, že aj človek si v podstate uspokojuje len svoje pudy. Niektoré si možno uspokoujej mierne inak, ale väčšina je rovnaká. Ak si uvedomíš to s tou stravou, nechá človek žene a deťom lepšiu stravu len preto, aký je dobrý a preto, že je človek? Nie. Nechá im to preto, lebo vie, že jemu to až tak neublíži. Nehovoriac o pude zachovania druhu, ktorý môže byť často omnoho silnejší ako pud sebazáchovy, teda zachovania jedinca. U iných druhov je dokonca tento pud ešte silnejší, zober si len napríklad Pavúčí kanibalizmus. Áno, Ježiš za nás údajne zomrel, ale pavúky zomierajú navzájom kvôli sebe bežne

AllGoneDead

" o co sa potom jedna? " nevyhnutny dosledok ochrany zivota matky... cielom nie je zabit dieta ale zachranit zivot matky...

"A ty si srandu nerobis?" nemozu si dovolit uzitvit 3 a velakrat maju vysie naklady na telefon tv internet ako deti... mne staci porovnat spolocnost spred 25 rokov co stacilo na prezitie a tvrdim ze dnes rodiny ktore su socialne pripady sa maju materialne lepsie ako priemerna rodina s pred 25 rokov... jediny rozdiel je v tom ze sme boli vsetci rovnako chudobni... aj dnmes keby cela rodina v zime zila v jednej izbe a kurilo by sa v jednej peci ich naklady na kurenie by boli nie 1000€ ale 100 ... keby nemali doma kazdy 2 auta mohli by si dovolit + 3 deti ... to ze sa neustale stazujeme neznamena ze sa mame zle ..

//autoeditácia príspevku (27 Jan 2016, 7:44)
skjerp-deg
myslis sa zivot je nieco jedinecne a vynimocne ... preco ..lebo je to anomalia ktoru pozorujeme len na zemi .. (nezavile od toho co sme schopni pozorovat)
ja som sa nezbavil ego-biasu ... lebo povazujem zem za stred vesmiru ... preco ..lebo mam knej uplne iny osobny vstah ako k daslim miliardam planet a telies... lebo jedine zem a slnko mi umoznuju prezivat zivot ... cize pre mna ako osobu a cloveka je zvysok vesmiru irelevantny .. keby zajtra bol splachnuty do velkeho zachoda jediny rozdiel co by som pozoroval je to ze v noci by bola vacsia tma(prepac za hrubost chcel som len zviraznit dolezitost zeme ako nasho zivotneho prostredia).. taktiez je pravda ze sme specialny zivocisny druh .. ako kazdy zivocisny druh.. ludia mnoho krat hladaju zazraky v zjaveniac a nadprirodzenych veciach ... mne sa staci rano zobudit a vidim zazrak v kazdom zivote okolo seba .. dokonala symbioza medzi zivotom a prostredim (anorganicka cast sveta)..

mozem vyhlasit ze mam slobodnu volu lebo sa rozhodujem ... to ze moje rozhodnutie je ovplivnene vonkajsimi ako aj vnutornimi vplivmi neznamena ze je predurcene... lebo dvaja ludia ovlyvneni rovnakymi vlivmi sa mozu rozhodnut inak...ako aj ludia ovplivneny uplne protichodnymi vplivmi sa mozu rozhodnut rovnako... ..cize pokial skutok prechadza rozhodovacim procesom je vysledkom slobodnej vole...

"Podľa mňa odplata a trest nemá čo v ideálnom súdnictve robiť" ... odpalta urcite nie .. trest ano .. kazda vychova ma dve zlozky preventivnu, represivnu(je absolutne jedno ci sa jedna o trest alebo odmenu ) .. ak clovek urobi nieco zle musi pochopit ze je to zle a preco je to zle a ak bude robit zle to iste sa stane jemu aby pochopil v com to zlo spociva.... osobna skusenost a ak robi nieco dobre mal by bit za to odmeneny .. vina cloveka prave vychadza zo slobodnej vole .. zvierata nemaju vinu lebo sa nerozhoduju .... clovek sa rozhoduje preto mozno hovorit o vine... preto mozno jeho spravanie menit, vychovavat. integracia je dnes take pekne moderne slovo ...ale v skutocnosti sa nic take nedeje ... uz len samotny fakt ze clovek ktory bol odsudeny ma mnohe obmedzenia co sa tyka zaclenenia do bezneho zivota (vacsina normalnych zamestnani ziada vypis ci odpis registra trestov....) samozrejme su povolania kde to je opravnene...

clovek si neuspokojuje pudy ale potreby... je to rozdiel...

strapaty napísal: nevyhnutny dosledok ochrany zivota matky... cielom nie je zabit dieta ale zachranit zivot matky

Vzdy je to potrat, len ty sa tomu snazis dat nejaky spasitelsky podton..

strapaty napísal:nemozu si dovolit uzitvit 3 a velakrat maju vysie naklady na telefon tv internet ako deti... mne staci porovnat spolocnost spred 25 rokov co stacilo na prezitie a tvrdim ze dnes rodiny ktore su socialne pripady sa maju materialne lepsie ako priemerna rodina s pred 25 rokov

Kedze netusim kolko mas rokov, tak sa musim spytat ci si tu dobu zazil, alebo porovnavas na zaklade niecoho co si pocul, pripadne si zazil skreslene a okrajovo ako dieta?

strapaty napísal:jediny rozdiel je v tom ze sme boli vsetci rovnako chudobni... aj dnmes keby cela rodina v zime zila v jednej izbe a kurilo by sa v jednej peci ich naklady na kurenie by boli nie 1000€ ale 100

Zas to prehanas. Naklady na kurenie teraz znacne zvelicujes, za polovicnu cenu dokazes zohnat 20 kubikov dreva, co staci na vykurovanie pocas zimy pre rodinny dom(2 poschodia, podkrovie). A to za predpokladu ze to drevo kupis, nie ze si ho pojdes hotovit sam. Taktiez sa mi nechce verit, ze 25 rokov dozadu sa cela rodina chulila v jednej izbe, keby som ubral dva krat tolko tak uverim(iste sa nasli aj take, ale nemyslim ze by ich bola vacsina).

strapaty napísal:keby nemali doma kazdy 2 auta mohli by si dovolit + 3 deti ... to ze sa neustale stazujeme neznamena ze sa mame zle ..

Pod tym, ci sa mame dobre, alebo zle si moze kazdy predstavit nieco ine. Ale ked sa pozriem vokol seba, ked sa neustale niekto stazuje, tak je dost tazko uveritelne, ze sa mame dobre. To, ze kazdy 10 clovek je bez prace tomu nepomaha o nic viac, nez ludia co pracuju za minimalku...

strapaty napísal:.lebo je to anomalia ktoru pozorujeme len na zemi.... lebo povazujem zem za stred vesmiru ... preco ..lebo mam knej uplne iny osobny vstah ako k daslim miliardam planet a telies... lebo jedine zem a slnko mi umoznuju prezivat zivot ... cize pre mna ako osobu a cloveka je zvysok vesmiru irelevantny .

Kedysi si tu pisal, ze zivot nie je len to co prezivame teraz, ale aj to co nas caka po smrti. Dokonca si tvrdil, ze to bude omnoho dlhsie obdobie. Tak preco teraz stavias "tento" zivot do tak privilegovanej role? preco je pre teba zrazu zvysok vesmiru irelevantny? Znovu len vyvracias nieco, co si povedal v minulosti.

strapaty napísal:mozem vyhlasit ze mam slobodnu volu lebo sa rozhodujem ... to ze moje rozhodnutie je ovplivnene vonkajsimi ako aj vnutornimi vplivmi neznamena ze je predurcene... lebo dvaja ludia ovlyvneni rovnakymi vlivmi sa mozu rozhodnut inak...ako aj ludia ovplivneny uplne protichodnymi vplivmi sa mozu rozhodnut rovnako... ..cize pokial skutok prechadza rozhodovacim procesom je vysledkom slobodnej vole...

Vyhlasit to mozes, rovnako ako ja mozem vyhlasit, ze to nie je pravda. Dalej mi vysvetli preco, ked veris v boha, si nechces pripustit, ze za nasim rozhodovanim je nieco, co nedokazeme vysvetlit a pochopit? Len dufam, ze to nebude preto, ze sa to pise v biblii..

strapaty napísal:ak clovek urobi nieco zle musi pochopit ze je to zle a preco je to zle a ak bude robit zle to iste sa stane jemu aby pochopil v com to zlo spociva.

Pre neho to mozno nebude zle. Ked sa nejake dieta bije s inym dietatom, a ty ho budes tlct aby "pochopilo", ze to je zle, tak sa moze stat, ze si na to zvykne a bitka mu pride ako uplne normalna vec. Trest nespociva v tom, aby si niekomu vratil to iste..

strapaty napísal: osobna skusenost

Prepac, ale toto nie je argumentacia inteligentneho cloveka a popravde by som nechcel byt tvojim dietatom.

strapaty napísal: vina cloveka prave vychadza zo slobodnej vole .. zvierata nemaju vinu lebo sa nerozhoduju .... clovek sa rozhoduje preto mozno hovorit o vine

Vina vychadza zo svedomia, teda z moralnych hodnot spolocnosti, ktore su na teba kladene. Okrem toho ked mas vycvycene zviera, tak dokaze prejavit vinu. Aj ked nie v takej forme, v akej to dokazu ludia..

strapaty napísal:preto mozno jeho spravanie menit, vychovavat. integracia je dnes take pekne moderne slovo ...ale v skutocnosti sa nic take nedeje ... uz len samotny fakt ze clovek ktory bol odsudeny ma mnohe obmedzenia co sa tyka zaclenenia do bezneho zivota (vacsina normalnych zamestnani ziada vypis ci odpis registra trestov....) samozrejme su povolania kde to je opravnene...

ked som dobre cital, tak nikto netvrdil ze sa to deje. Argument hovoril o idealnom pripade, t.j. ako by to malo byt.

strapaty napísal:clovek si neuspokojuje pudy ale potreby... je to rozdiel...

Ked chces slovickarcit tak to rozdiel je, a mozme zacat rozoberat vsetky rozporuplne veci co si napisal. Ked sa chceme bavit o pointe, tak tam ziaden rozdiel nie je

AllGoneDead

ano zil som

drevo mozno skus plyn ....

lebo sa bavime o zivote pozorovanom na zemi ... skus si precitat kontext

strapaty napísal:neni to o tom ci sa mi to hodi alebo nie .. len rozlisujem ludi hlasiacich sa k cirkvi a ludi nasledujucich krista... zakon o financovani cirkvi je stavany tak ze sa financuje podla ludi ktory sa hlasia k cirkvi (konkretne v formulari scitania obyvatelstva 70%) a v kontexte zakonom sa berie o uvahy tento udaj ... ale to ze sa niekto hlasi k cirkvi nic nehovori o tom ako zije a ci je jeho zivot moralny alebo nie .. hovori to len o tom ake policko zaskrtol vo formulari... z moralneho a krestanskeho hladiska je ale krestan ten co sa uprimne snazi nasledovat krista svojim zivotom ...

Lenze ty to rozlisujes len ked sa ti to hodi. Lebo ked povies o niekom ze nasleduje Krista, znamena to nieco? ANo znamena, ze to vyhovuje tvojej idalizovanej definicie krestana. lenze existuje taky clovek? je to zasluha jeho viery, alebo vychoovy?
Potom si zmenis definiciu, ze sa snazi nasledovat Krista, ale to mozes povedat o celej Cirkvy.

strapaty napísal:pisal som popularite cirkvi a prospechu byt jej clenom... co aj v stredoveku malo svoje vyhody a nemyslim tym upalovanie .. ale krestanstvo ako statne nabozenstvo rima a kto chcel rimsku "ochranu" musel prijat ich nabozenstvo... cize aj kvalita veriacich bola zodpovedajuca sposobu nadobudnutia viery.

Ak ide o jedine prave nabozentvo, namlo by byt ovplivnene tym co je prave in.

strapaty napísal:slobodna vola je v kazdodennom rozhodovani ... ci uprednostnis seba alebo ludi okolo teba ... ci uprednostnis prospecharstvo pred vstahmi a citmi... zviera nerozlisuje... uspokojuje svoje potreby a pudy..

Vies co je to sebecky gen?

strapaty napísal:cize keby si bol bezny zivocich bez rozhodovania najskor sa najes ty ako najsilnejsi jedinec a detom a zene nechas menej kvalitnu a chutnu stravu... v pripade hladu by si pozabijal svoje deti aby si dal vysiu sancu prezit sebe a manzelke( potraty ... ale bohuzial tu nejde o prezitie ale o konfort jedincov ,,,, cize su v mnohych pripadoch ludia horsi ako zvierata...ty inac nemozu (reaguju intuitivne - nerozhoduju sa) clovek moze .. ) a v dobach hojnosti mat dalsie deti ..

Toto tiez dokaze vyvstlit sebecky gen. Alebo inak, to ze niekomu pomahas akoze nezistne, este neznamena, ze za to nieco neockavas, ked uz len ten dobry pocit.

strapaty napísal:ked ohrozuje zivot matky nejedna sa o potrat(nesmie ist o potrat ) , ale smrt dietata je nevyhnutnym dosledkom zachrany zivota matky(napriklad mimomaternicove tehotenstvo, alebo dieta neprezije chemoterapiu)... rovnaka hodnota za rovnaku hodnotu ... samozrejme kazda matka(rodina) sa moze rozhodnut ci zivot bude riskovat ci svoj alebo zivot dietata

Teraz to uz nie je zabrannie pokracujceho zivota? Lenze v tomto pripade sa ti tie deficie zacinaju rozpadat.
A presne pre toto nie je teologia veda, nedokaze byt konzistna sama zo sebou.

strapaty napísal:"Potrat sa robi, aby nebol ohrozeny uz existujuci zivot, a nie z pohodlnosti, alebo lenivosti ako sa ti snazia nahovorit krestnske propagacne materialy." si robis srandu .... chces povedat ze rocne na svete ohrozuje tehotenstvo 42 milionov zien (odhad z roku 2012)na zivote a preto isli na potrat?? praveze je to z pohodlnosti a konfortneho stylu zivota... to je to strasne na tom ... keby rodina umierala od hladu nebolo by to take ohavne ako ked to urobi clovek ktory by uzivil 300 deti ... len aby mohol ist 10x rocne na dovolenku ci zaplatiti si clenstvo v nejakom pripecenom klube...

hovorim propagacne materialy

strapaty:
kontext som cital, ale cital si ho aj ty
ked sa bavime o chudobnych ludoch, tak mi povedz preco by mali vykurovat plynom, ktory je drahsi. Drviva vacsina starych domov ma pec na vykurovanie drevom, chudobny ludia si nemozu dovolit postavit novy dom a rekonstruovat vykurovanie len preto, aby platili viac za plyn je tiez blbost.
inak skus odpovedat na cele prispevky, nie len na to, k comu dokazes zosmolit par slov

http://krimi.joj.sk/krimi-archiv/2016-01-27-krimi.html - treba si to pretočiť na 12:05. Názor nech si spraví každý svoj. Aj naďalej zostávam pri svojom názore na všetky tieto rozprávky o stvorení sveta nejakým vymysleným kamarátom.