Viete, že millikanov experiment na určenie elementárneho náboja je podvod?
O zmeranie elementárneho náboja sa pokúšal aj viedenský fyzik Felix Ehrenhaft. Ako je možné, že Felixovi Ehrenhaftovi sa podarilo namerať menší elementárny náboj ako Millikanovi?
O zmeranie elementárneho náboja sa pokúšali aj na ČVUT v Prahe. Výsledky meraní sú uvedené v nasledujúcom dokumente.
//do prílohy

Ako je možné, že ani v tomto prípade sa nepodarilo potvrdiť kvantovanie elektrického náboja? Ak by bol naozaj elektrický náboj kvantovaný, muselo by sa to prejaviť aj pri experimentoch.
Existuje podozrenie že na prezentáciu svojho experimentu si Millikan účelovo navyberal výsledky meraní ktoré sa mu šikli a ostatné výsledky odignoroval.
Pri svojom experimente sa Millikan dopustil aj ďalších omylov. Podrobnejší opis millikanovho experimentu je v nasledujúcom dokumente.
//do prílohy

Po zapnutí ionizujúceho žiarenia dochádza k ionizácii molekúl vzduchu. Ionizované molekuly vzduchu sa začnú pohybovať ku kladnej elektróde a spolu zo sebou strhávajú aj kvapky oleja. Podobne ako Millikan, aj ostatný vedci ktorý opakovali tento experiment ignorujú pohyb iónov vzduchu v elektrickom poli.
Olej patrí medzi najlepšie kvapalné izolanty, čo znamená že olej nemá voľné elektróny a ani nedokáže prijímať voľné elektróny od ionizovaných molekúl vzduchu. V skutočnosti neexistuje žiaden dôkaz, že kvapky oleja majú elektrický náboj. O smere a rýchlosti kvapiek oleja rozhoduje smer a rýchlosť iónov vzduchu, ktoré pri pohybe ku kladnej elektróde narážajú do kvapiek oleja a tým ich uvedú do pohybu.
Ďalší omyl, ktorého sa Millikan dopustil je započítanie vztlakovej sily.
Hustota látky = hmotnosť/objem.
Aj počas váženia látky pôsobí na látku vztlaková sila. Hmotnosť zistená váženým je o vztlakovú silu menšia. Ak z takejto hmotnosti vypočítam hustotu, potom aj vypočítaná hustota látky je menšia o vztlakovú silu. Ak z takejto hustoty vypočítam hmotnosť kvapky oleja, aj vypočítaná hmotnosť kvapky oleja je menšia o vztlakovú silu a preto ďalšie započítavanie vztlakovej sily nemá čo hľadať medzi silami pôsobiacimi na kvapku oleja.
Z takto nesprávne vyhodnoteného experimentu bola vypočítaná veľkosť elementárneho náboja.
Je smutné, že všetci vedci kopírujú všetky chyby, ktorých sa dopustil Millikan.
Dokáže v dnešnej dobe ešte niekto logicky uvažovať?

bratu, ja neviem ake drogy beries.. ale chcem 2x tolko

Ty si ten, co pise na pravda.sk?

what?

RATZINGER666 napísal:Ty si ten, co pise na pravda.sk?

hej: http://agud.blog.pravda.sk/2015/09/27/m ... xperiment/


Veľký podfuk - podvod a skúmanie vo vede. Toď tá kniha, ktorou sa náš agud inšpiroval. Citujem z recenzie:

"Kniha dôkladne a so zasväteným pohľadom na historické pozadie, širšie súvislostí a spoločenskú klímu informuje o tom, že aj najvyššie ocenení vedci vrátane nositeľov Nobelových cien boli za to, použiť vo vede nie celkom čistých postupov. Dokonca ani Ptolematos, Isaac Newton, Galileo Galilei, Řehoř Mendel, Rober Milikan alebo Emilio Segré to v dôkazovom materiály pre svoje tvrdenia nebrali vždy celkom puntičkársky: experimentálne dáta boli vymyslené, opisované od iných alebo upravované tak, aby sa hodili k podpore teorie."

Takže neviem či si myslí že objavil ameriku, keď nám tu ide vyvracať nejaký experiment o ktorom je všeobecne známe, že nie je celkom korektný alebo o čo tu ide. To že ten experiment reprodukujú aj iný je ich problém. Ten experiment má význam, lebo je revolučný. Že jeho hodnoty nie sú presné je druhá vec. Kedysi sme boli v tom že zem je plochá, a tiež sa tu nad tým teraz nepozastavuješ že čo to bolo za debilné zmýšlanie. Aj veci čo sú teraz absolútnou špičkou a maximálne presne namerané budú o 50 rokov nepresné.

Tvrdenie, že Zem je plochá bolo už dávno vyvrátené. Ja sa venujem iba platným fyzikálnym zákonom. Zatiaľ som nenatrafil na odborníka, ktorý by bol ochotný sa baviť na túto tému.
Bez elementárneho náboja nemôže existovať elektrón. Bez elektrónu je nesprávny vedecký model atómu i všetky teórie, ktoré vysvetľujú fungovanie elektrických prístrojov. Napríklad v katódovej trubici nepoletujú elektróny, ale na katóde dochádza k ionizácii atómov plynu, ktorý sa v trubici nachádza. Fungovanie všetkých elektrotechnických zariadení sa dá vysvetliť aj bez elektrónov.
Žiadna energia, ani elektrická energia nemá vlastnú časticu.
Existujú dôkazy, že aj gravitácia je elektrického pôvodu ale to je skôr na samostatnú tému.
Dokážu niekedy vedci priznať svoje omyli?

agud napísal:Zatiaľ som nenatrafil na odborníka, ktorý by bol ochotný sa baviť na túto tému.

Skus psychiatra.

audio: dakujem, v tom pripade pridam nejake jeho mnou oblubene diskusne prispevky, napr.:

(...) Príbeh v biblii o zničení miest Sodoma a Gomora je jasným dôkazom, že staré civilizácie vlastnili jadrové zbrane, vďaka ktorým aj vyhynuli. (...)

(...) Čistá meď sa v prírode nevyskytuje. Ľudia žijúci v dobe medenej nevedeli vyrábať meď. Na výrobu nástrojov používali úlomky technologických zariadení, ktoré našli na zemskom povrchu po vyhynutých vyspelých civilizáciách. Žiaden iný kov nevydrží v prírode tak dlho ako meď a preto sa po starých a vyspelých civilizáciách nezachovali žiadne technologické zariadenia. (...)

agud napísal:Tvrdenie, že Zem je plochá bolo už dávno vyvrátené. Ja sa venujem iba platným fyzikálnym zákonom.

no problém je, že experiment nie je zákon. Zákon dokonca nie je ani to, keď niekto povedal že zem je plochá. To bolo tvrdenie alebo hypoteza. Ak nevieš rozlíšiť základnu fyzikálnu terminologiu, tak to vysvetluje veľmi veľa. Milikanov experiment sa učí na školách preto, že ukázal veľmi elegantný spôsob ako spraviť niečo, čo predtým nikto nedokázal a iba sa o tom povrávalo a navyše to inšpiratívne pre iných čo podobným spôsobom dokázali iné teorie. Rovnako tak sa na školách ukazuje vztlaková sila rovnakým experimentom ako robil Archimedes, aj keď sa to dá inak, sofistikovanejšie

agud napísal:Zatiaľ som nenatrafil na odborníka, ktorý by bol ochotný sa baviť na túto tému.

no to máš tak, že ani ty nie si odborník. Prečo by mal odborník s tebou strácať čas?

agud napísal:Fungovanie všetkých elektrotechnických zariadení sa dá vysvetliť aj bez elektrónov.

s týmto nesúhlasím. A ani s tým nadtým čo si naznačil. Existencia elektronu je celkom zrejmá. Zapadá do všetkých teorii (mimo tých tvojích). Už od objavenie elektrenu Nielsom Bohrom takmer storočie dozadu o tom niet žiadnych pochýb. Dokonca máme aj techniku, ktorá umožňuje vidieť atom na úrovni elektronov: http://www.ideje.cz/cz/clanky/elektron- ... nafilmovan
Tvrdenie že elektron neexistuje je niekde na úrovni yetiho, ufonov a podobne. Do tohto momentu sme to mohli brať ako teoretickú úvahu o fyzike, no odteraz mi je jasné že si iba nejaký konšpirátor.

agud napísal:Žiadna energia, ani elektrická energia nemá vlastnú časticu.

a prečo by aj mala mať? Energia nie je stavebná jednotka. Tým pádom nemá častice. Elektron nie je častica elektrickej energie. To nikdy nikto pred tebou ani len nenaznačil. Za elektrickú energiu je zodpovedná magnetická sila na úrovni kvantov. Preto funguje aj tá ionizácia atomov plynu v katodovej trubici. Nebehajú tam elektrony, ale celé atomy. Stále je to o tej magnetickej sile ktorá presúva niečo niekam a to spôsobuje nejaký vedlajší efekt

Čo je podľa teba elektrón, subatómová častica, alebo kvantum elektrickej energie?

agud: si v poriadku? na toto Ti odpovedal v poslednom odseku... a dostuduj si standardny model a interakcie...

Agud: vraví ti niečo korpuskularny charakter? Po teba je elektron co? A co sú podľa teba atómové (a molekulove) orbitaly? Co reprezentuje vlnová funkcia v schrodingerovej rovnici?

Agud, nerozmyslal si privyrobit si dake cenitky tak, ze oslovis proroka Eliáša Roštáša a budes pisat pre jeho bludplatok Zjem aj Vlek? lebo tematicky a stylovo, by si zapadol.

Asi som špatne položil otázku.
Prečo sa na školách vyučuje, že elektrický prúd v kovovom vodiči je tvorený pohybom elektrónov, ak elektróny niesu časticami elektrickej energie?
Prečo sa na školách vyučuje, že katóda v katódovej trubici emituje elektróny, ak na katóde dochádza iba k ionizácii atómov plynu?
Elektrón je iba účelovo vytvorená častica. Bez elementárneho náboja nemôže elektrón existovať.

lebo keby si to po tebe precita stredoskolak, tak by sa to maximalne nabiflil a ani len z casti tomu nerozumel. ak pojde na VS a bude v tomto smere sa zdokonalovat, tak pochopi aj narocnejsie suvislosti aj tie co pises...
ci mas pocit, ze ked clovek si mysli, ze elektrinu prenasaju/vytvaraju elektrony, tak sa mu zmeni zivot tak ako to chce nejaka vyssia moc??

dalsi priklad, kazdy vie, ze jadrom pocitaca je procesor, ze vykonava vypocty... ale uz malo kto tusi, ze co tam tie tranzistory naozaj robia..

agud napísal:...
Prečo sa na školách vyučuje, že elektrický prúd v kovovom vodiči je tvorený pohybom elektrónov, ak elektróny niesu časticami elektrickej energie?

toto si predsa nijako neodporuje. Jablko padlo newtonovi na hlavu ale to ešte neznamená že časticami gravitácie sú jablká. Pokial viem, nikde v osnovách sa nepíše že elektrony sú častice elektrickej energie. Dokonca nikde tam ani nie je písané, že energia (akéhokoľvek druhu) má častice. Toto je tebou vykonštruované tvrdenie, a teraz si to začal otáčať na zlé učebné materiály.

agud napísal:Elektrón je iba účelovo vytvorená častica. Bez elementárneho náboja nemôže elektrón existovať.

no nemôže, lebo má raz také vlastnosti Bez hlavy nemôže existovať človek. Takže človek je účelovo vytvorený organizmus? Ten elektron nie je účelovo vytvorená častica. Je to častica, ktorej existencia je dokázaná teoreticky, experimentálne a dokonca aj priamym sledovaním. To že má nejaké vlastnosti nie je nič výnimočné. Ak by ich nemala, už to nie je tá častica. Ak elektronu zobereš jeho náboj, bude z neho neutron alebo proton. Takž áno, bez náboja nemôže existovať elektron. Ale to neznamená že ten náboj si niekto vymyslel aby mu existencia elektronu zapadala do výpočtov

Audio: vziať elektronu náboj, nukleon z neho nebude určite (porovnaj si hmotnosti). Ale inak good point v tvojom prispevku.

Agud: 7 rokov má učili, že okolo jadra atómu sú na rôznych vrstvách elektróny (resp hustota pravdepodobnosti ich vyskytu). Prosím, nebe mi to tým, z zrusis elektrony!

Je viac než jasné, že Millikan sa pri určovaní elementárneho náboja dopustil podvodu i niekoľkých omylov. Bez elementárneho náboja nemôže existovať elektrón. Bez elektrónu je nesprávny vedecký model atómu.
Už starý grécky filozofi vedeli, že atóm je najmenšia nedeliteľná častica a preto ju aj tak označili.
Slovo elektrón bolo prvýkrát použité írskym fyzikom a predstavovalo elektrickú silu a nie elementárnu časticu.

Viete, že aj Coulombov zákon na výpočet elektrickej sily je nesprávny? V skutočnosti neexistuje kladný a záporný náboj, ale iba väčší a menší elektrický potenciál.
Podobne ako Celziova stupnica pre teplotu, ani Voltova stupnica pre elektrický potenciál neukazuje skutočnú veľkosť elektrického potenciálu.
Celziova stupnica neukazuje skutočnú teplotu telesa, ale iba porovnáva teplotu telesa z teplotou pri ktorej dochádza k zmene skupenstva vody.
Voltova stupnica neukazuje skutočný elektrický potenciál telesa, ale iba porovnáva veľkosť elektrického potenciálu telesa z elektrickým potenciálom zemského povrchu.
Telesá z väčším elektrickým potenciálom, ako je potenciál zemského povrchu sú označované znamienkom – a telesá z menším elektrickým potenciálom, ako je potenciál zemského povrchu sú označované znamienkom +.

Keď si zoberiete plastové pravítko a pošúchate ho o oblečenie, pravítko získa elektrický náboj ktorý bude pôsobiť príťažlivou silou na všetky prachové častice z ktorých sa skladá zemský plášť, hoci majú neutrálny náboj, čo je jasný dôkaz že Coulombov zákon je nesprávny. Na rovnakom princípe funguje aj gravitácia.

Podobne ako sa dá železo trvalo zmagnetizovať, polovodiče sa dajú trvalo spolarizovať. Žiadne voľné elektróny, ani voľné diery sa v polovodičoch nevyskytujú. Ak polovodič vystavíte silnejšiemu elektrickému poľu, ako je polarizačné pole polovodiča, dôjde k trvalej polarizácii polovodiča. Na tomto princípe funguje zapisovanie i prepisovanie údajov v pamäťových kartách. Ak by v pamäťových kartách nedochádzalo k trvalej polarizácii polovodičov, v okamihu odpojenia karty od zdroja napätia by sa všetky údaje vymazali.

Stoporko – ak ta v škole 7 rokov učili nejakú teóriu, to ešte nieje dôkaz že je správna.

agud napísal:Stoporko – ak ta v škole 7 rokov učili nejakú teóriu, to ešte nieje dôkaz že je správna.

presne tak, spravnu teoriu Ti povie nejaky neznamy pochybny kvazi vedec a teoreticky odbornik na internetovom fore

V EEPROMkách, FRAMkách aj FLASHkách sa polarizuje dielektrikum na hradle, nie polovodič.