Millikanov experiment

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
hrban
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4950
Registrovaný: 14 júl 2005, 7:44
Bydlisko: Almere
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa hrban »

audiotrack napísal:...
no nemôže, lebo má raz také vlastnosti :) Bez hlavy nemôže existovať človek. Takže človek je účelovo vytvorený organizmus? Ten elektron nie je účelovo vytvorená častica. Je to častica, ktorej existencia je dokázaná teoreticky, experimentálne a dokonca aj priamym sledovaním. To že má nejaké vlastnosti nie je nič výnimočné. Ak by ich nemala, už to nie je tá častica. Ak elektronu zobereš jeho náboj, bude z neho neutron alebo proton. Takž áno, bez náboja nemôže existovať elektron. Ale to neznamená že ten náboj si niekto vymyslel aby mu existencia elektronu zapadala do výpočtov
Pokiaľ viem, tak existuje aj častica e+ čiže kladne nabitý elektrón, vzniká pri jadrových reakciách (to nie je teória to je fakt). tuším, že existuje teória quarkov, ktorá opisuje vznik tohoto kladne nabitého elektrónu.
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa 94jakub »

A nazýva sa pozitrón. Každý leptón by mal mať antičasticu. "By mal" píšem preto, lebo neviem, či je to potvrdené a či boli naozaj všetky pozorované(predpokladám, že nie)

Pri odobratí náboja elektrónu sa z neho protón nestane, kedže to je úplne iná častica.
hrban
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4950
Registrovaný: 14 júl 2005, 7:44
Bydlisko: Almere
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa hrban »

agud napísal:Je viac než jasné, že Millikan sa pri určovaní elementárneho náboja dopustil podvodu i niekoľkých omylov. Bez elementárneho náboja nemôže existovať elektrón. Bez elektrónu je nesprávny vedecký model atómu.
Už starý grécky filozofi vedeli, že atóm je najmenšia nedeliteľná častica a preto ju aj tak označili.
Slovo elektrón bolo prvýkrát použité írskym fyzikom a predstavovalo elektrickú silu a nie elementárnu časticu.
starí grécki filozofi sa všetko píše s makkým i. Plus to, že si mysleli, že atóm je elementárna častica neznamená, že mali pravdu. Tiež sme si mysleli, že protón neutrón a elektrón so zakladné častice a vidíš, je tu teória quarkov. Btw ak by bol atóm nedelitelný, tak nám tie reaktory v Bohuniciach a Mochvciach asi nefungujú, že ?
agud napísal:Viete, že aj Coulombov zákon na výpočet elektrickej sily je nesprávny? V skutočnosti neexistuje kladný a záporný náboj, ale iba väčší a menší elektrický potenciál.
Podobne ako Celziova stupnica pre teplotu, ani Voltova stupnica pre elektrický potenciál neukazuje skutočnú veľkosť elektrického potenciálu.
Celziova stupnica neukazuje skutočnú teplotu telesa, ale iba porovnáva teplotu telesa z teplotou pri ktorej dochádza k zmene skupenstva vody.
Voltova stupnica neukazuje skutočný elektrický potenciál telesa, ale iba porovnáva veľkosť elektrického potenciálu telesa z elektrickým potenciálom zemského povrchu.
Telesá z väčším elektrickým potenciálom, ako je potenciál zemského povrchu sú označované znamienkom – a telesá z menším elektrickým potenciálom, ako je potenciál zemského povrchu sú označované znamienkom +.
Toto je krásna definícia stupnice. Jasné, že si musíš zobrať nejaký nulový bod a nejaký bod kde povieš toto je taká hodnota. pri teplote sme si zobrali zmenu skupenstva vody, to isté platí o dĺžke, váhe, čase, rýchlosti... etc., takže neviem čo si chcel týmto tvrdeným dokázať.
agud napísal:Keď si zoberiete plastové pravítko a pošúchate ho o oblečenie, pravítko získa elektrický náboj ktorý bude pôsobiť príťažlivou silou na všetky prachové častice z ktorých sa skladá zemský plášť, hoci majú neutrálny náboj, čo je jasný dôkaz že Coulombov zákon je nesprávny. Na rovnakom princípe funguje aj gravitácia.
Aha, čiže v strede zeme niekto šúcha plastové pravítko. Ale vážne, práve toto čo si spomenul potvrdzuje existenciu elektrónu, nábojov a príťažlivej sily. čiže si len serieš do úst.

//autoeditácia príspevku (09 Feb 2016, 16:28)
Plus máme urýchlovače častíc, ktoré celkom dobre fungujú a potvrdzujú zatiaľ všetky teórie.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa harrison314 »

94jakub napísal:A nazýva sa pozitrón. Každý leptón by mal mať antičasticu. "By mal" píšem preto, lebo neviem, či je to potvrdené a či boli naozaj všetky pozorované(predpokladám, že nie)

Pri odobratí náboja elektrónu sa z neho protón nestane, kedže to je úplne iná častica.
Pozitrony su napriklad v kozmickom ziareni, a mame pre ne aj vyuzitie
https://sk.wikipedia.org/wiki/Pozitr%C3 ... tomografia

agud - pri tebe si ucitelia neodviedly svoju pracu. Ale urcite mas vysvetlenie ako funguje elektronovy mikroskop.
audiotrack
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 25958
Registrovaný: 09 sep 2005, 18:39
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa audiotrack »

harrison314 napísal:...
agud - pri tebe si ucitelia neodviedly svoju pracu. ...
toto aj mne napadlo, a ešte aj štrajkovať za vyššiu mzdu chcú
agud
Spammer
Spammer
Príspevky: 113
Registrovaný: 02 feb 2016, 18:54

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa agud »

Hoci v bežnom živote používame Celziovu stupnicu, to ešte nieje dôkaz že táto stupnica ukazuje skutočnú teplotu. Skutočnú teplotu ukazuje iba Kelvinova stupnica a práve takáto stupnica pre elektrický potenciál nám chýba. Ak zemský povrch označujeme ako nulový elektrický potenciál, to ešte nieje dôkaz, že zemský povrch má nulový elektrický potenciál aj voči ostatným planétam i hviezdam.
Slovo elektrón bolo prvýkrát použité pre elektrickú silu a tak to aj malo ostať. Podobne ako Joule predstavuje dohodnuté kvantum tepelnej energie, elektrón by mal predstavovať kvantum elektrickej energie.

Považovanie elektrónu za elementárnu časticu je jeden z veľkých omylov dnešnej vedy.
Protón je iba účelovo vymyslená častica, ktorá má zabezpečiť neutralitu atómu a preto mu bol pridelený rovnako veľký elektrický náboj ako elektrónu, iba opačnej polarity.
Najmenšou známou časticou je atóm vodíka. Atóm vodíka nemá neutrón preto, lebo sám je neutrónom. Protón je v skutočnosti ión vodíka, ktorý má menší elektrický potenciál ako neutrálny atóm vodíka. Až vedci pochopia že gravitácia je elektrického pôvodu, potom dokážu pochopiť prečo ión vodíka omylom považovaný za protón má menšiu hmotnosť.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa harrison314 »

agud napísal:Hoci v bežnom živote používame Celziovu stupnicu, to ešte nieje dôkaz že táto stupnica ukazuje skutočnú teplotu
:D ja sa s tejto vety smejem, mas vobec tusenie o tom aky ma vztah celziova a kelvinova stupnica?
agud napísal:Považovanie elektrónu za elementárnu časticu je jeden z veľkých omylov dnešnej vedy.
Protón je iba účelovo vymyslená častica, ktorá má zabezpečiť neutralitu atómu a preto mu bol pridelený rovnako veľký elektrický náboj ako elektrónu, iba opačnej polarity.
Najmenšou známou časticou je atóm vodíka. Atóm vodíka nemá neutrón preto, lebo sám je neutrónom. Protón je v skutočnosti ión vodíka, ktorý má menší elektrický potenciál ako neutrálny atóm vodíka. Až vedci pochopia že gravitácia je elektrického pôvodu, potom dokážu pochopiť prečo ión vodíka omylom považovaný za protón má menšiu hmotnosť.
AKo potom funguje elektronovy mikroskop?

A ak je atom vodika najmensou casticiou, co je potom alfa alebo beta ziarenie?
Studuj: https://sk.wikipedia.org/wiki/Fundament ... 4%8Dastica

Konspiraciu vo fyzike vidim asi druhykrat v zivote :D
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa Stoporko »

Agud - vďaka tebe som pochopil, prečo nevieme exaktne vyriešiť schrodingerovu rovnicu pre viacčasticové systémy bez priblíženia (s výnimkou H2+). Ďakujem :smt006

Len mi stále nie je jasné, ako teda vlastne fungujú jadrové elektrárne, potažmo jadrové zbrane? Čo sa to v tom jadre teda deje, keď sa skladá iba z neutrónov? Resp. akému modelu atómu dávaš prednosť?
agud
Spammer
Spammer
Príspevky: 113
Registrovaný: 02 feb 2016, 18:54

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa agud »

V chémii i v biológii je ión vodíka označovaní ako protón. Protónový urýchľovač urýchľuje ióny vodíka.
Aj chemické reakcie fungujú na elektrickom princípe. Pri niektorých chemických reakciách dochádza k uvoľneniu elektrickej energie, čo sa využíva pri výrobe alkalických akumulátorov.
Na niektoré chemické reakcie je treba dodať elektrickú energiu. Tieto chemické reakcie sa využívajú na ukladanie elektrickej energie do nabíjateľných akumulátorov. Je úplne jedno, či je akumulátor nabitý, alebo vybitý, vždy sa skladá z rovnakého počtu častíc, iba vďaka rozdielnym chemickým väzbám obsahujú rozdielne množstvo elektrickej energie.
Pri niektorých chemických reakciách (horenie) dochádza k uvoľneniu tepelnej energie a svetelnej energie.
Pri niektorých chemických reakciách (v jadrových elektrárňach) dochádza k uvoľneniu tepelnej energie a rádioaktívneho žiarenia.
Aký máš dôkaz, že v jadrových reaktoroch dochádza k rozpadu atómov?
audiotrack
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 25958
Registrovaný: 09 sep 2005, 18:39
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa audiotrack »

agud napísal:Aký máš dôkaz, že v jadrových reaktoroch dochádza k rozpadu atómov?
no napríklad pozorovateľný rozpad hviezd, v ktorých funguje úplne presne rovnaký princíp. Ak by sa atómy pri jadrovej reakcii nerozpadali, žiadna hviezda by nikdy nezanikla
agud napísal: Je úplne jedno, či je akumulátor nabitý, alebo vybitý, vždy sa skladá z rovnakého počtu častíc, iba vďaka rozdielnym chemickým väzbám obsahujú rozdielne množstvo elektrickej energie.
toto si nijako neodporuje s existenciou elektronov. Ty, celkom nesprávne, predpokladáš že tie väzby sa nijako nemenia v čase. Ak jedna častica má elektron navyše, a druhá ich má akurát, tak keď ten elektron navyše odovzdá, stále máš jednu s elektronom navyše a druhú s akurátnym počtom elektronov. Akurát sa vymenili. A táto výmena elektronu je presne ten elektrický náboj
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa beardie »

zrovna jadrovy rozpad si mozes osahat a sam
pichnes do reaktora nejaky prvok -> magic -> voila ine prvky
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Aký máš dokaz, že to budú iné prvky ? Ty to vieš nejak overiť ? :D
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa beardie »

spocital by som im elektrony pred a po ale on v elektrony neveri...
budem musiet prist na nejaku inu metodu :(
audiotrack
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 25958
Registrovaný: 09 sep 2005, 18:39
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa audiotrack »

niekomu, kto tu práve položil teoriu výroby energie z ničoho a kompletne poprel základy fyziky ktoré odolali 500 rokov od čias Galilea, ťažko vysvetlíš že na to aby sme zistili že z jedného atomu vznikli nejaké iné netreba počítať ich elektrony. Ale tak darmo, keď niekto popre existenciu žltka a bielka, tak mu nevysvetlíš rozdiel medzi praženicou a vareným vajcom
S.T.E.A.L.T.H
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 933
Registrovaný: 31 jan 2010, 14:44
Bydlisko: Pegasus Galaxy

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa S.T.E.A.L.T.H »

Oholim atom o elektrony a budem merat pomer m/Q. m zistim z pohybu v magnetickom poli a Q z pohybu v elektrostatickom. Alebo naraz v elektromagentickom z Lorentzovej sily. Tusim, ze sa tato metoda aj nejak vola. Lepsie bny sa to robilo pomocou spektroskopie, ale kedze tu mame pripady, ktore tvrdia, ze elektrony nie su, tak to by bol problem. Inak schvalne, ked nie su elektrony, ako vznika spektrum?
hrban
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4950
Registrovaný: 14 júl 2005, 7:44
Bydlisko: Almere
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa hrban »

ináč agud mi pripadá ako nejaký google bot čo kopíruje utržky článkov z wiki alebo tak nečo a na koniec dodá nejakú koko*skú otázku typu, ako vieš, že v jadrovej elektrárni dochádza k rozpadu atómu ? :D
A potom bude omieľať niečo v štýle, že elektrón bol spočiatku definovaný ako nositeľ elektrického náboja alebo podobnú blbosť a, že neexistuje lebo hrušky a jablká, žiadne vedecké vysvetlenie...
Ako agud, ja si tiež rád zahúlim brko, ale viem kedy je dosť a viem, že vtedy nemám ísť na internet s teóriami :smt033
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa Stoporko »

agud - predpokladajme, že v jadrových reaktoroch k rozpadu jadier nedochádza. Aká reakcia tam teda prebieha? (ideálne ťa poprosím aj o jej zápis obsahujúci protónové a nukleónové čísla reaktantov a produktov)
S.T.E.A.L.T.H
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 933
Registrovaný: 31 jan 2010, 14:44
Bydlisko: Pegasus Galaxy

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa S.T.E.A.L.T.H »

Ja uz som chcel tiez davnejsiep isat, ze ked sa tu tak ohana teoriami, nech to tu prosim pekne spise pekne konzistentne matematicky a nie vypisovanim talafatiek.
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

audiotrack napísal:toto aj mne napadlo, a ešte aj štrajkovať za vyššiu mzdu chcú
OT, ale požiadavka štrajku nie je len jedna tj. "len" mzdy.. viac v príslušnej téme keď tak
agud
Spammer
Spammer
Príspevky: 113
Registrovaný: 02 feb 2016, 18:54

Re: Millikanov experiment

Príspevok od používateľa agud »

Stoporko napísal:agud - predpokladajme, že v jadrových reaktoroch k rozpadu jadier nedochádza. Aká reakcia tam teda prebieha? (ideálne ťa poprosím aj o jej zápis obsahujúci protónové a nukleónové čísla reaktantov a produktov)
Jadrová energia spája atómy vodíka do zložitejších atómov. Pri jadrových reakciách dochádza k uvoľneniu jadrovej energie a preto sa zložité atómy rozpadajú na jednoduchšie atómy.
Napísať odpoveď