Dreamer napísal:Este sa vyjadrim k hlasovaniu, teda nie k vysledku ale poctu uzivatelov, ktori hlasovali ...... ze im je to jedno,......., ale rad by som ich posadil do stroja casu, napr. do roku 1968 a nechal ich tam aspon takych 10 rokov, potom by som ich nechal hlasovat znova.

Možno by tí čo hlasovali, že im je to jedno, po tých 10-tich rokoch hlasovali ÁNO

Nemiešajte prosím technologický pokrok so socializmom alebo kapitalizmom ...

A ešte k tej slobode prejavu, to budú asi mnohí nemilo prekvapený... V najsamfasa demokracii na svete (USA), nie je obhajovanie komunizmu, fašizmu a dokonca ani popieranie holokaustu trestné ... To sa len poniektoré európske štáty snažia byť pápežskejšie ako pápež (IZRAEL) a možno sa tak snažia nejako ospravedlniť to čo sa tu dialo cez 2.svetovú vojnu ...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zpochyb%C ... holokaustu

zaujimavy clanok o Cine
https://dennikn.sk/428278/kde-sudruhovi ... ili-chybu/

Pošli celý.

Gustáv Husák, Verejná Bezpečnosť, ŠtB, armáda udavačov, JRD, MNV, ONV, štátne podniky, ÚV KSS, Kčs, čo by sme ešte potrebovali?

ramaya napísal:
Možno by tí čo hlasovali, že im je to jedno, po tých 10-tich rokoch hlasovali ÁNO

Nemiešajte prosím technologický pokrok so socializmom alebo kapitalizmom ...

Tu nejde vobec o technologicky pokrok, mozno ak by si ty, prip. aj ostatni hlasujuci zazili socializmus na vlastnej kozi, tak by hlasovali inak, mal som na mysli napr. tanky v uliciach, prelety lietadiel nad strechami, mnoho tovaru nedostupneho, dlhe rady, STB, udavacstvo, nemoznost studovat, sportovat, ci najst si dobru pracu ak niekto z rodiny emigroval, ci len bol "nepriatelom statu", strielanie ludi ktori chceli prekrocit hranice, vaznenie a tyranie za nazor.

Kazdopadne, rozhodne si nemyslim ze demokracia (v EU ci SR teraz) je dokonala, ani to ze v socializme by sa nenaslo nic dobre, no staci si porovnat zapadne krajiny a vychodne, zivotnu uroven, vysku nezamestnanosti, v Nemecku planuju nepodmieneny prijem tusim 800€, ovela viac sa tam vyuziva polovicny pracovny uvazok, maju tak viac casu pre rodinu a zarobia aj tak ovela viac ako bezny Slovak aj s nadcasmi...

Ale to nemožno zvalovať na socializmus všetko. Slovensko (resp. slovenský priestor) bolo v tomto postavení takpovediac vždy. Socializmus skôr umožnil istý vývoj, industrializáciu a pod. (to isté v ZSSR), akurát, že sa to tu všetko po 89 rozkradlo, teda pardón, sprivatizovalo.

hughito napísal:Ale to nemožno zvalovať na socializmus všetko.

Otazka v ankete na ktoru som reagoval je celkom jasna.

"Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?"

Navyse k tomu ze "nemožno zvalovať na socializmus všetko", len zacitujem z mojho prispevku:

"rozhodne si nemyslim ze demokracia (v EU ci SR teraz) je dokonala, ani to ze v socializme by sa nenaslo nic dobre"

hughito napísal:Socializmus skôr umožnil istý vývoj, industrializáciu a pod. (to isté v ZSSR), akurát, že sa to tu všetko po 89 rozkradlo, teda pardón, sprivatizovalo.

Dobre ze to spominas, ten socializmus pookradal mnoho ludi o obrovske majetky, z casti sa po prevrate postupne vracali, ale vacsina majitelov uz nezila.

EDIT: Navyse, napr. taky dobytok asi nikdy nikomu nevratili a ten mal hlavne v case ked ho ludom kradli velku hodnotu.

Nehnevaj sa, ale ked kritizujes kradnutie v demokracii, ako mozes obhajovat kradnutie a dalsie zlociny (popisane aj vyssie) za socializmu?

Vývoj?
Zoberme si príklad, továreň na motocykle jawa.
Na svoju dobu špička, japonské stroje mohli o takej kvalite iba snívať. Bohužiaľ vývoj zaspal a komunisti ostali pri dvojtakte v podstate až do konca. Ostatný svet im ušiel pred očami. (Súčasná jawa je katastrofa sama o sebe, manažment zaspal v socializme a žobre dotácie, hnus)

Vďaka tomu úžasnému vývoju sme mohli jazdiť na hrdzavej škode, pokazenej dacii, smradlavom trabante a wartburgu. Naozaj úžasný vývoj. Nikto ani len nesníval o kúpe šmejdu zo západu, keď mohol kúpiť socialistický skvost.

To čo sa stalo po 89tom je čistá katastrofa. Kapitalizmus za to nemôže. K moci sme pustili zlodejov a podvodníkov, ktorí sú tam doteraz, niektorí dokonca prezlečení komunisti...za toto nikto na námestí neštrngal....

Dreamer napísal:v Nemecku planuju nepodmieneny prijem tusim 800€, ovela viac sa tam vyuziva polovicny pracovny uvazok, maju tak viac casu pre rodinu a zarobia aj tak ovela viac ako bezny Slovak aj s nadcasmi...

To je jedna stránka veci. Napriek tomu "času pre rodinu" Nemci demograficky vymierajú.

-AA- napísal: To je jedna stránka veci. Napriek tomu "času pre rodinu" Nemci demograficky vymierajú.

Okrem toho ze cela EU vymiera, co to ma spolocne s temou a co to ma spolocne s tym, ze maju viac volneho casu popri vyssich platoch, ako my za 2x ci 3x dlhsiu pracovnu dobu? BTW radsej by si sa narodil v Cine, kde je vysoka porodnost, alebo v Nemecku, ktore vymiera?

Dreamer napísal: Okrem toho ze cela EU vymiera, co to ma spolocne s temou a co to ma spolocne s tym, ze maju viac volneho casu popri vyssich platoch, ako my za 2x ci 3x dlhsiu pracovnu dobu? BTW radsej by si sa narodil v Cine, kde je vysoka porodnost, alebo v Nemecku, ktore vymiera?

Radšej v Nemecku, ktoré nevymiera.

S témou to má spoločné to, že materiálny blahobyt ešte nezabezpečuje šťastný a plnohodnotný život. V liberálnych-demokraciách ma obyvateľstvo tendenciu vymierať, v socializme naopak.

Ked uz si vyberame z neexistujucich moznosti, tak by som si vybral Slovensko s Nemeckymi platmi a morom.

-AA- napísal:S témou to má spoločné to, že materiálny blahobyt ešte nezabezpečuje šťastný a plnohodnotný život. V liberálnych-demokraciách ma obyvateľstvo tendenciu vymierať, v socializme naopak.

Co si tym chcel povedat? Nepriamo to vyznieva tak, ze socializmus znamena lepsi zivot?? (OK, mozno to az tak nevyznelo, ale to nizsie plati...)

Inak materialne zabezpecenie a viac volneho casu, to sice nepriamo, ale urcite preukazatelne zlepsuje kvalitu zivota, ved co sposobuje opak - zlu kvalitu zivota, malo casu, stres, vycerpanost, rodinne konflikty, zdravotne problemy...

EDIT: Nezabudaj tiez na (ne)slobodu, v socializme si si nemohol vybrat jedlo, tovar, krajinu kam pocestujes na dovolenku, dnes v Cine si nevyberies ani internetovu stranku, ani spravodajske medium, ani politicku stranu ktoru si zvolis, to tiez urcite vplyva na kvalitu zivota, aj ked mozno istej skupine oveciek to nevadi, ale norlmalny clovek z toho musi byt v strese a to neprospieva ani fyzickemu zdraviu...

Precitaj si ten článok o Číne, čo som sem postoval o stranu skôr

Dnes je vyšší materiálny blahobyt atď., môžeš si vybrať či chceš ružový alebo voňavý hajzlopapier, ale nemyslím si, že to čosi vypovedá o kvalite života. Skôr o úrovni konzumu a táto filozofia sa úspešne podarila aplikovať do hláv ľudí, ktorým napadnú vždy len tie legendárne rady na pomaranče, ako keby bolo to to podstatné. To, že každý mal kde bývať, pracovať a slovo stres prakticky neexistoval (a s ním spojených x iných psychických porúch, ktoré dnes prežívajú boom), sa ignoruje.

Tento šialený antikomunizmus sa presúva aj do hodnotiacich úsudkov ohľadom Číny. Síce tam vládne tvrdý kapitalizmus, akurát tam nie je demokracia západného typu, ľudí tá komunistická vlajka v pozadí čínskych predstaviteľov vytáča do nepríčetna. Ten článok čo sem poslal beardie je veľmi zaujímavý a ukazuje, že sa na to nedá pozerať čiernobielo (aj keď zase netvrdím, že si stačí prečítať jeden článok).

Takisto to kradnutie, ktoré za socializmu prebiehalo. To nebolo kradnutie v zmysle, že my vám to všetko ukradneme a sami budeme využívať a nejak sa z toho obohacovať (tak fungovala arizácia a privatizácia). Išlo o zavedenie novej filozofie vlastníctva, ktorej prevedenie určite nebolo dokonalé a existovali aj isté kádre a vládne elity (nomenklatúra), ktoré si čo to prilepšili, ale ani v zďaleka nie takej miere, ako to funguje dnes (čo sa týka zbohatlíctva a toho absurdného nepomeru bohatstvo - chudoba).

Aj môjmu pradedkovi "ukradli" stádo dobytku po 1948. Nebral to ale vôbec nejak tragicky, lebo dobytok mu nikto neukradol, dobytok zostal na tom družstve, kde bol aj predtým, akurát sa zospoločenštil, jeho "plody" využívali všetci. Rovnako sa "ukradli" aj iné dobytky a dedina mala prosperujúce kolektívne družstvo, kde veľká časť ľudí pracovala a boli vcelku spokojní. Práve v tomto období si drvivá väčšina Slovenska vystavala rodinné domy (50. roky), ktoré v dedinách stoja dodnes.

Opäť - ak sa bavíme o "kradnutí," tak sa bavíme o výrobných prostriedkoch. Socializmus funguje principiálne na kolektívnom vlastníctve. Kapitalizmus na súkromnom. Ale pred kapitalizmom neexistovalo súkromné vlastníctvo výrobných prostriedkov, tiež došlo k tomu "ukradnutiu," viď prvotná akumulácia kapitálu + rôzne buržoázne revolúcie. Buržoázna revolúcia prebehla aj po roku 1989, keď sa zas všetko štátne sprivatizovalo. Akurát, že úžitok z toho mala len nová ekonomická, často mafiánska elita. Tí šikovnejší prežili dodnes a ovládajú celé Slovensko (Penta, Ja a Ty a pod.).

hughito napísal:. To, že každý mal kde bývať, pracovať a slovo stres prakticky neexistoval (a s ním spojených x iných psychických porúch, ktoré dnes prežívajú boom), sa ignoruje.

Čistá demagógia toto.
Určite nemal každý kde bývať. Hlavne mladí ľudia-teda mladomanželia museli často bývať u svojich rodičov v drobnom panelákovom byte. To bol socialistický luxus. Dostal si síce aj dobrú pôžičku, ale na byť sa čakalo roky.
Aj vtedy boli bezdomovci, teraz sú viac na očiach, vtedy ich upratali...

Rady na všetko bolo to najmenšie zlo...

Uff, toto je tazka tema, dalo by sa o tom vela napisat. Urcite to neni len o tych debilnych pomarancoch a toaletakoch, ale to aj vacsinou vypisuju taki hlupejsi ludia, povedzme stredoskolaci, alebo mladi vysokoskolaci, ktori citia, ze je "byt cool" byt antikomunista/antisocialista. Nie je vsetko ciernobiele. Ale vyjadrim sa len k tym bytom:

Vtedy si povedzme "dlho cakal na byt". Co znamenalo, ze v 18tich/20tich si povedzme poziadal o byt a dostal ho realne o 10 rokov a stal cca rocny/dvojrocny plat. Dovtedy si byval u rodicov.

Ako je to teraz? Teraz vacsina ludi ide na vysku, odtial vyjde povedzme v 25. Nejaky ten rok dva pracuje a potom poziada o hypoteku. A byt rozhodne ma teda nestoji rocny/dvojrocny plat Ale skor tak 10+ rocny Dovtedy sa byva u rodicov.

Cize je to velmi podobne, az by som povedal, ze trosku lepsie za toho socializmu, kedze ten byt bol lacnejsi ovela. Teraz su tie byty ovela dostupnejsie, ale brutalne drahe. Alebo mi nieco unika?

cena bytu bola nastavena umelo a bola dotovana statom, preto socik skrachoval

Frco napísal:Dovtedy sa byva u rodicov.?

Ako si kto zariadi. V mojom okolí ide drvivá väčšina do prenájmu počas školy a po škole berú hypotéku.

Ale kupujú byť na úrovni s úplne iným štandardom, nie socialistickú králikáreň.

hughito napísal:Dnes je vyšší materiálny blahobyt atď., môžeš si vybrať či chceš ružový alebo voňavý hajzlopapier, ale nemyslím si, že to čosi vypovedá o kvalite života. Skôr o úrovni konzumu a táto filozofia sa úspešne podarila aplikovať do hláv ľudí, ktorým napadnú vždy len tie legendárne rady na pomaranče, ako keby bolo to to podstatné. To, že každý mal kde bývať, pracovať a slovo stres prakticky neexistoval (a s ním spojených x iných psychických porúch, ktoré dnes prežívajú boom), sa ignoruje.

Aj môjmu pradedkovi "ukradli" stádo dobytku po 1948. Nebral to ale vôbec nejak tragicky, lebo dobytok mu nikto neukradol, dobytok zostal na tom družstve, kde bol aj predtým, akurát sa zospoločenštil, jeho "plody" využívali všetci. Rovnako sa "ukradli" aj iné dobytky a dedina mala prosperujúce kolektívne družstvo, kde veľká časť ľudí pracovala a boli vcelku spokojní. Práve v tomto období si drvivá väčšina Slovenska vystavala rodinné domy (50. roky), ktoré v dedinách stoja dodnes.

zaujimave, ze len pomarance, napr mna pri slove komunizmus napadnu monsterprocesy, gulagy, kulturna a nabozenska nesloboda, absolutne zle nastaveny system atd atd, myslim ze ten rezim daval na sialeny antikomunizmus dostatocne vela dovodov. mimochodom to nie je o legendarnych pomarancoch, ale o nedostatku zakladneho tovaru. inac neviem odkial si si to vytiahol, ze sa tie veci ignoruju, ved to ti povie ako klad komunizmu uplne kazdy. na druhu stranu nechapem naco pri a nenapises aj b, najprv som tu chcel pisat dovody, preco prave praca pre kazdeho a byty znicili samotny system, ale hadam to sam vies..ale samozrejme, treba uznat ze priemernemu cloveku sa zilo lepsie, netreba sa pred tym skryvat.

ta argumentacia s dedkom je az smiesna, ty len tazko mozes vediet ako sa citil. ta generacia toho zazila vela a preto vedeli taketo veci znasat lepsie, ale hlavne vedel, ze s tym nic nespravi. mojmu pradedovi zobrali stovky hektarov zeme, na ktore pracoval skoro dve desatrocia na najtazsich pracach v kanade, myslis ze ho hrial pocit z toho, ze vysledok jeho tazkej prace bude ukradnuty(nevidim dovod tam davat tie uvodzovky), lebo plody z nej nasytia vsetkych? ale aj tak o tom skoro necekol. ludia boli vtedy jednoducho pokorni a taketo veci ustavali, to neznamena, ze sa im to pacilo. tie prosperujuce druzstva tiez nie su az taka pravda, hodne casto sa vtedy stavalo, ze sa do vedenia dostal absolutne nekompetentny clovek vdaka strane a tak to potom aj vyzeralo.

Kapitalizmus nie je najlepsia varianta, aj on ma vela much, snad najvacsia nevyhoda dnesnej doby je ta nehorazna a dalej sa rozvijajuca pripast medzi spolecenskymi a triednymi vrstvami. Tak to proste je a v sucasnom riadeni sveta su tieto rozdiely najpatrnejsie a najviditelnejsie nez za akehokolvek minuleho rezimu.
No aj tak si teraz nikto nedovoli to co za komunistov. Vlastne nasej rodiny sa to tyka dost preto som mozno zaujaty ale komancovia mojim starym rodicom a ich generacii zobrali nehorazne velke mnozstvo pozemkov, zvierat, budov. V tej dobe sa vlastne polnohospodarstvom zivila prevazna vacsina populacie a ked mi babka vravela ako im komunisti zobrali prevaznu cast ich celkoveho majetku, na ktorom pracovali niekolko generacii hned mi bolo jasne ze vtedy ta doba bola este krutejsia ako teraz.