Cesar napísal:Nechcem aby sme tu žili ako v USA alebo to už čoskoro bude aj na západe EU, že vlastniť zbraň bude len ako vlastniť sporák alebo pračku.

V krajinách západnej EU je koncept vlastnenia akejkoľvek zbrane úplne cudzia a nepredstaviteľná vec. V Británii ťa lustrujú aj za to že si ako skladník zabudneš Lobstera v priehradke auta pri odchode z areálu (true story).

to je asi ten najmensi problem. ak by ta niekto na ulici chcel okradnut a ty pouzijes noz, alebo inu zbran na svoju obranu, budes rovnako stihany ako ten, ktory ta prepadol. ak tvoju priatelku bude niekto obtazovat a ona pouzije obranny sprej, tak dostane horsi trest ako utocnik

nosit pri sebe akykolvek predmet ktory sa da povazovat jednoznacne za zbran je problematicke pri naslednom sude ak pride k jeho pouzitiu voci cloveku.
Preto je lepsie nosit veci ktore ktore sa nedaju vyhodnotit prvoplanovo ako zbran ale az ako zbran z nudze pri sebaobrane-typicky napr kluce. Ak niekto nosi po vreckach noz s tym ze ho ma na vlastnu obranu, tak by si mal uvedomit ze s nim zabije clovek tak lahko ze si to ani nemusi uvedomit a velmi lahko skonci na dlhy cas v base..
---
Zaujimave je ze aj v ramci Europy je vidiet, ze narody blizsie k rovniku su vecsinou v prejavoch emocionalnejsie. Prejavy nadsenia ci naopak zlosti su vyraznejsie a prudsie. Pre zmenu severske narody typicky Skandinavci su v emocionalnych aj komunikacnych prejavoch velmi rezervovani a trochu "chladni". Vychadza to nielen z kuturnych ale aj genetickych korenov. Zivot v teplych krajinach je velmi jednoduchy, netreba sa bat zimy,v lete je casto tak teplo ze sa nic robit ani neda len "siestovat". polnohospodarstvo je jednoduche a nie narocne atd, zatial ci ideme viacej na sever tym je vsetko viacej opacne.

Andi_Cibula

co je lobster?

To platí pre Britániu ? Na SK aj CZ sa v poslednom čase už začína aj v praxi uznávať inštitút nutnej obrany, zodpovedá tomu veľa posledných judiktátov. Nie je to dokonalé, ale trend je skôr zlepšujúci. Za to v Británii, vo Francúzsku alebo Nemecku sa treba nechať okradnúť alebo nechať zmlátiť, popr. aj zmrzačiť a hlavne sa nesrať do práce polície, tá je na to tá najkvalifikovanejšia.
Sranda bude ďalší vývoj vplyvom migračnej krízy, koľko pôvodných Nemcov dostane pelendrekom po gebuli za to, že si dovolili odporovať nejakému Ahmedovi.

gogo956 napísal:co je lobster?

Pravda veru, známejší je Leatherman.

Ad) Otázka na zamyslenie sa - prečo musíme mať na určitých miestach, napr. v práci k dispozícii hasičák alebo lekárničku ? Máme predsa kvalifikovaných hasičov a zdravotníkov.
Samotní hasiči tvrdia, nech sa občania neserú do hasenia požiarov a nech počkajú na príjazd. Bezpečnostné zložky zas majú opačný názor:
http://www.securitymagazin.cz/legislati ... 44002.html
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/bra ... 590604f2e/

ano, v Britanii. pisal som to ako reakciu na to, lustrovanie po najdeni multifunkcneho noza v "kastliku"

jackb napísal:to je asi ten najmensi problem. ak by ta niekto na ulici chcel okradnut a ty pouzijes noz, alebo inu zbran na svoju obranu, budes rovnako stihany ako ten, ktory ta prepadol. ak tvoju priatelku bude niekto obtazovat a ona pouzije obranny sprej, tak dostane horsi trest ako utocnik

ako sa tam da potom branit?

Nijako, musíš počkať, kým budeš môcť vstať a zavolať políciu.
http://www.thenewamerican.com/usnews/cr ... is-illegal

alebo kym ti tu policiu nezavola niekto iny.

stretol som sa tym, ked sa zeny z Cesko-slovenskej komunity v Glasgow stazovali na to, ze ziju v jednom z najnebezpecnejsich miest v UK a nemaju legalnu sancu sa branit

U nas tiez musis nejako telepaticky vytusit, ci clovek, ktory ta prepadol / napadol ovlada nejake bojove umenie, ma noz, ma schovanu zbran alebo ci ta napadol, lebo chce peniaze alebo ta chce zabit...proste treba mat telepaticke schopnosti, aby si pouzil primeranu obranu

Pamatam si pripad z ČR, kedy jednemu podnikatelovi parkrat vykradol prevadzku pravdepodobne ten isty pachatel. Vzdy sposobil vacsiu skodu pri tom, ako sa dostal do predajne, nez odcudzenim veci. Policia nic neobjasnila. Toto sa dialo pravidelne v intervale niekolkych mesiacov. Dialo sa to az dovtedy, pokial si podnikatel nekupil zbran a raz v noci sa opat ozval buchot a rozbijanie skla, tak sa podnikatel vytrcil z okna (byval v byte nad svojou predajnou) a uvidel pachatela vychadzat s elektronikou z jeho predajne. Tak zakrical, aby stal inak bude strielat a on samozrejme zacal bezat prec, tak po nom vystrelil. A trafil ho.

Nakoniec dostal vacsi trest ako ten pachatel (tomu ciganovi sa samozrejme nic nestalo, zdravotne bol OK a dostal len podmienku). Netusim ako to nakoniec dopadlo, kedze vtedy to riesil krajsky sud a podnikatel sa odvolal. Navyse ako bonus ho ten cigan zazaloval v obcianskopravnom konani a ziadal odskodnenie za sposobenu zdravotnu ujmu a este nejake odskodnenie za sposobenu psychicku traumu.

Takze uplne absurdne. Na Slovensku ma pachatel tiez viac prav ako obet. Treba sa nechat okradnut, zmlatit, prizabit, nechat si sposobit trvale zdravotne nasledky, nechat sa sekundarne traumatizovat na vysluchu a nasledne na sudnych procesoch a kompenzacia potom pride akoze po XY rokoch, ked stat tomu pachatelovi vymeria nejaky smiesny trest a vam nikto zdravie a majetok nevrati.

Podla mna, ak sa niekto rozhodne spachat umyselny nasilny trestny cin, tak by mal zaroven brat na seba riziko, ze sa obet bude branit a pachatel pride pri tom o zivot alebo ze mu budu sposobene trvale zdravotne nasledky. A posudenie primeranej obrany by malo prebiehat inak, bez predpokladu, ze obet ma telepaticke schopnosti alebo ze je schopna v emocne vyexponovanej situacii objektivne posudit mieru rizika, ktoru predstavuje pachatel. Proste ked vas niekto napadne a vy vytiahnete zbran a pachatela zastrelite, tak by to malo byt OK, aj ked pachatel nemal strelnu zbran. Potom by sa malo posudzovat to, ako ste sa chovali, ked uz ten pachatel prestal predstavovat riziko (strielali ste dalej aj ked uz bol na zemi? zavolali ste mu zachranku? bola moznost privolat pomoc policie alebo sa utok odohral nahle? atd.)

Aspon podla toho co viem, tak vela obeti, ktore prezili nejaky utok a pri obrane pachatela zabili, tak maju vacsinou velke vycitky svedomia, lebo sa jedna o bezuhonnych ludi a uvedomuju si, ze zabili cloveka (aj ked nasilneho, psychopata, zlodeja, neumyselne...) a skutocne nie je nutne, aby ich k tomu este aj stat kriminalizoval a sposobil im dalsie traumy a ujmy.

ephramko napísal:Pamatam si pripad z ČR, kedy jednemu podnikatelovi parkrat vykradol prevadzku pravdepodobne ten isty pachatel. Vzdy sposobil vacsiu skodu pri tom, ako sa dostal do predajne, nez odcudzenim veci. Policia nic neobjasnila. Toto sa dialo pravidelne v intervale niekolkych mesiacov. Dialo sa to az dovtedy, pokial si podnikatel nekupil zbran a raz v noci sa opat ozval buchot a rozbijanie skla, tak sa podnikatel vytrcil z okna (byval v byte nad svojou predajnou) a uvidel pachatela vychadzat s elektronikou z jeho predajne. Tak zakrical, aby stal inak bude strielat a on samozrejme zacal bezat prec, tak po nom vystrelil. A trafil ho.

Nakoniec dostal vacsi trest ako ten pachatel (tomu ciganovi sa samozrejme nic nestalo, zdravotne bol OK a dostal len podmienku).

Na margo tohto si pamatam co mi hovoril znamy, ktory bol policajt. Ze prave tym, ze na Slovensku je to velky problem, ze aj ked pachatelovi ublizis (postrelis povedzme), tak este mozes horsie dopadnut ty. Tak povedal, ze ak sa uz rozhodnes strielat, tak strielaj tak, aby uz nemal moznost sa obhajovat. Vtedy to bude pre teba lahsie. Ze znie to kruto, ale na vine je proste nas system.

p4ra
problem je v tom ze ho musis trafit z predu ... lebo na unikajuceho pachatela nesmies strielat... (nutna obrana , krajna nudza) taktiez nesmies pouzit donucovaci prostriedok vysej sily ako pachatel (neviemakoho mas potom porazit ... vsat tam nie si na ferovke ale nikto ti sposobuje skodu ) , takisto nesmies sposobit vacsiu skodu ako ti hrozi ... a ohrozenie musi priamo a bezprostredne trvat ... cize ked uteka nemozes pouzit nic len utekat za nim... ale keby mal zbran a mieril by na teba ...treba postupolvat podla policajtovej rady... s tymze zbran nahodne vystrelila pri vytahovani z puzdra a trafila ho medzi oci ... neumyselne zabitie v sebeobrane ... ak ho postrelis a zisti sa ze nebola nabita a on bude tvrdit ze nemieril alebo ze on len zabludil .. tak sa moze jednat o pokus o vrazdu v stadiu pokusu ... 2-8 rokov basy a dozivotne platenie odskodneho za ujme na zdravi ci psychickej ujme ... ak by to bol inak politycky ci pigmentovo vynimocny clovek tak 3-10 rokov basy ...

Mužovi neustále vykrádali pivnicu s vínom. Pivnica bola samozrejme zamknutá. Polícia nikdy nikoho nechytila a on bol zúfalý, pridal do vína nemrznúcu zmes, aby ich chytili tak, že budú mať otravu ale jeden z páchateľov zomrel na otravu, ostatní prežili. Polícia ho obvinila z ublíženia na zdraví, sudca to prekvalifikoval na vraždu, dostal 7 rokov na tvrdo. Ale čo hľadali v jeho pivnici, všetko bolo za dverami, nemali tam čo hľadať a z tade brať hocičo. Majiteľ sa obhajoval, že on ich zabiť nechcel, len aby im od toho bolo zle ale sudca to odmietol. Mohol tam dať aj jed pre potkanov a každý z nich by garantovane zdochol, asi to mal aj spraviť keby toto vedel.

Stalo sa to v roku 2013:
http://www.pluska.sk/krimi/zahranicne-k ... dejov.html

Rozhodnutie súdu v roku 2015: https://translate.google.sk/translate?h ... _itelet%2F

V Rakousku zadrželi tři azylanty. Spáchali válečné zločiny, tvrdí prokuratura

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... atura.html

---
V Cechach bol pripad ked niekomu stale vykradali chatku, tak si tam nainstaloval kušu ktora bola napojena na otvaranie dveri.
Zlodej vstupil, kusa ho zranila a majitel chatky bol odsudeny za ublizenie na tele.

Pravny system v Europe je tak nastaveny, ze viacej chrani osoby ktore zakon porusuju ako tie ktore ho dodrziavaju. Je to vysledok lavicoveho zmyslania a lavicovych vlad. Ono to v tych moslimskych krajinach nemaju vo vsetkom zle vymyslene, napr verim ze keby sa u nas uzakonili fyzicke tresty pre recidivistov tak kriminalita by klesla o minimalne polovicu.
Napr. niekto bude pravoplatne odsudeny za kradez - bičovanie po chrbte na namesti+ samozrejme este vazanie.
Ak sa dotycny bude dopustat trestnych cinov aj nadalej- amputacia koncatiny bez narok na akekolvek invalidne davky,samotny vykon trestu vysielany v prime time v statnej televizii. Potom by bol raj zit pre slusnych ludi a hovada by sa zakona bali zatial co teraz sa mu smeju do ksichtu.
Musia existovat urcite hranice lebo potom to dopada tak ako teraz ze z Europy si kazdy robi trhaci kalendar..

Wait, fakt si teraz naznačil, že právny systém krajín Blízkeho východu je lepší než právny systém "ľavicových" krajín Škandinávie? Fakt si naznačil že systém na blízkom východe motivuje k nižšej kriminalite? LOL

BTW nemám rád pomenovanie "ľavicový" a "pravicový", pretože je príliš vágne. Už keď tak, hovorme o liberaloch a konzervativcoch, kapitalistoch a socialistoch

skjerp-deg

pisal som o sposobe vykona trestu a nie o pravnom systeme ako takom- to su dve rozlicne veci. Krajiny Blizkeho vychodu ci Afriky pouzivaju legálne fyzicke tresty z dovodu ze je to ucinny sposob recidívy u odsudenych. Europa sa tohto vzdala, co je sice z hladiska humanizmu sympaticke ale z hladiska nasledkov tragicke. Odsudeni totiz ani nemaju o co prist. Dostanu stravu,ubytovanie, k dispozicii Tv, pc,kniznica, posilnovna. A je verejnym tajomstvom ze bachari im za peniaze castokrat zozenu cokolvek vratane drog.
Keby ale vedeli ze mozu dostat tazke fyzicke tresty a párove organy mozu byt odnate za ucelom splatenia dlhov ktory vytvorili - kazdy by si pekne rozmyslel ako sa bude spravat. A nie ako teraz ked kazdy druhy kradne, od vymletej fetky pocnuc az po vieme ake kruhy a slusny clovek sa boji po zotmeni chodit po meste.

Podla mna su ucinnejsie preventivne programy a individualna vymahatelnost prava sudnou cestou, ako fyzicke tresty, ako tebou spominane odtatie ruky alebo verejne vykonane fyzicke tresty. To, ze ty by si sa prepadol od hanby, keby si nieco ukradol a potom by ta na hlavnej ulici zmlatili na vystrahu a uz len pomyslenie na to, by ta odradilo od trestneho cinu, automaticky neznamena, ze to takto funguje u vsetkych ludi. Na pocit viny je potrebna urcita uroven kognitivnych schopnosti, emocnej vybavy a moralne integrovanych pravidiel. Okrem toho neviem, kto by zamestnal jednorukeho zlodeja Co myslis, ako by sa asi zivil potom...zase len trestnou cinnostou.

Mas pravdu ale v tom, ze vazenie by malo byt za trest v pripade pachatelov zavaznejsich zlocinov. Nemalo by byt miestom, ktore poskytuje vyssi standard byvania ako je priemer v danej krajine a tiez by nemalo byt ani miestom, kde pachatelia nizsich deliktov ziskaju kontakty a naucia sa praktiky od tych "skusenejsich" a nasledne po prepusteni pachaju zavaznejsiu trestnu cinnost.

Do vykonu trestu ale zaroven vstupuje cely rad psychologickych, socialnych, pravnych a kulturnych premennych a neda sa to takto jednoducho vsetko vyriesit. Predstava, ze ked zlodej pride o ruku, tak sa polepsi a ostatni tiez prestanu kradnut, je podla mna znacne naivna. Zaroven sa neviem stotoznit s tymi praktikami, ktore podla mna do Europy 21. storocia nepatria.

U nas je hlavnym problemom stav nasho sudnictva, policie a zakonodarnej moci. Prietahy, korupcia, prilisna komplikovanost alebo stupidita zakonov. Potom jasne ze mame majetkovu trestnu kriminalitu vysoku, ked pachatelia vedia, ze sa im nic nestane a maju viac prav ako poskodeni. Dovolat sa spravodlivost je v SR velmi tazke a takmer nemozne, ak ti krivdu sposobi štát.

gogo956 napísal:Krajiny Blizkeho vychodu ci Afriky pouzivaju legálne fyzicke tresty z dovodu ze je to ucinny sposob recidívy u odsudenych.

Iste, práve preto majú krajiny so zákazom fyzických trestov najnižšiu reoffend rate viď Nórsko.

gogo956 napísal: Europa sa tohto vzdala, co je sice z hladiska humanizmu sympaticke ale z hladiska nasledkov tragicke.

Again, následky nie sú tragické, ale prinášajú vynikajúce výsledky.

gogo956 napísal: Odsudeni totiz ani nemaju o co prist. Dostanu stravu,ubytovanie, k dispozicii Tv, pc,kniznica, posilnovna. A je verejnym tajomstvom ze bachari im za peniaze castokrat zozenu cokolvek vratane drog.

Ak to zníži mieru kriminality, (čo to zníži, viď hore), nemám s tým problém. Súdny systém by nemal byť o tom, aby sme si do tých ľudí kopli, mučili ich a všelijako inak si ukájali svoj chtíč pre odplatu. Súdny systém je tu od toho, aby preventívne eliminoval kriminalitu. Zatiaľ sa to dlhodobo najviac darí Škandinávii (viď Incarceration v predošlom linku), nie Saudskej Arábii. Takže na tom škandinávskom voľnom systéme predsa len niečo bude

gogo956 napísal: Keby ale vedeli ze mozu dostat tazke fyzicke tresty a párove organy mozu byt odnate za ucelom splatenia dlhov ktory vytvorili - kazdy by si pekne rozmyslel ako sa bude spravat. A nie ako teraz ked kazdy druhy kradne, od vymletej fetky pocnuc az po vieme ake kruhy a slusny clovek sa boji po zotmeni chodit po meste.

Nie, ako už naznačil ephramko, na to, aby sa znížila kriminalita, treba väzňov znovu začleniť do spoločnosti, nie ich od nej ešte viac zabarikádovať.

ephramko
mrzacenie a odnatie parovych organov by sa uplatnovalo iba u tazkych recidivistov u ktorych moznost napravy je miziva. Je nieco uplne ine ak niekto raz vykonal trestny cin a je ine ak je to jeho opakujuci sa zivotny styl.

Vaznice su plne ludi ktori travia cely svoj zivot tym ze chvilu su na slobode a potom dlho zase v base. U vecsiny recidivistov ziadna naprava nieje realna. Vo vazani si ziju ako v hoteli a nasledne po prepusteni pachaju trestnu cinnost az do chvile ked su zase odsudeni. Je to absolutny vysmech obcanom ktori zakony dodrziavaju aby platili zo svojho pobyt vsetkych tych zlocincov a vrahov. Niekto kto je na obtiaz spolocnosti, nema najmensie moralne pravo zostat jej sucastou a dalej ju vysavat. Kazde zoskupenie ludi musi mat urcite pravidla ktore kazdy z nich dodrzuje, inac to nejde. /ak vynechame naivne predstavy o anarch spolocnosti ktora nikdy nikde ani dlhodobo nefungovala/. Ak niekto opakovane prekracuje zakony tohto zoskupenia, to znamena ze musi prist nejaka ucinna forma trestu. A "hotel" na ucet spolocnosti nie je pre vecsinu recidivistov ziaden trest, je to iba odpocinkovy cas a naberanie sil pred dalsimi trest cinmi.

skjerp-deg
1/to nemozes mysliet vazne, urcite si dobre aj sam uvedomujes ze do toho vstupuje viacero dalsich premennych, ta priloha je sama o sebe nic nehovoriaca nakolko je vytrhnuta zo sirsieho spolocenskeho a kulturneho kontextu
predmetnych krajin

2/to co povazujes za vynikajuce vysledky je z velkej casti iba v skutocnosti iba hra so statistikou a to ze velka cast vykonanych trest cinov sa nikdy nenahlasi /alebo dotycneho miesto basy strcia ako fetaka si alkoholika na liecenie a vuala statistika ako krystal/

3/nikto okrem teba tu nespomina "mucenie a "ukajanie chtica po odplate".,dalej vid bod 1.

4/zjavne nerozlisujes medzi odsudenym ktory bol odsudeny raz ci dvakrat a medzi recidivistami castokrat tazkych zlocinov ktori ziaden zaujem o zaclenenie do spolocnosti po vzore slusnych ludi nemaju.

gogo956 napísal:ephramko
mrzacenie a odnatie parovych organov by sa uplatnovalo iba u tazkych recidivistov u ktorych moznost napravy je miziva. Je nieco uplne ine ak niekto raz vykonal trestny cin a je ine ak je to jeho opakujuci sa zivotny styl.

Presne toto je ukájanie si chtíča na odplatu. Neexistujú žiadne podklady, že po zmrzačení sa zníži miera kriminality. Nehovoriac o tom, že to považujem za nemorálne v každom prípade. Čo ak niekoho naframujú? Čo ak naframeujú teba? Zabitie či odňatie údov/orgánov je vec vo väčšine prípadov s fatálnymi následkami.

gogo956 napísal: Vaznice su plne ludi ktori travia cely svoj zivot tym ze chvilu su na slobode a potom dlho zase v base. U vecsiny recidivistov ziadna naprava nieje realna. Vo vazani si ziju ako v hoteli a nasledne po prepusteni pachaju trestnu cinnost az do chvile ked su zase odsudeni. Je to absolutny vysmech obcanom ktori zakony dodrziavaju aby platili zo svojho pobyt vsetkych tych zlocincov a vrahov.

Problém je v tvojom prístupe. Ty už dopredu rozhodneš, u koho nie je šanca a u koho áno. To sa ale takto nerobí. Šancu treba dať každému. Ľudia sa menia.

gogo956 napísal: Niekto kto je na obtiaz spolocnosti, nema najmensie moralne pravo zostat jej sucastou a dalej ju vysavat.

V tom to je - ich trest je odňatie slobody. Nie odňatie slobody a zmrzačenie.

gogo956 napísal: Kazde zoskupenie ludi musi mat urcite pravidla ktore kazdy z nich dodrzuje, inac to nejde. /ak vynechame naivne predstavy o anarch spolocnosti ktora nikdy nikde ani dlhodobo nefungovala/. Ak niekto opakovane prekracuje zakony tohto zoskupenia, to znamena ze musi prist nejaka ucinna forma trestu. A "hotel" na ucet spolocnosti nie je pre vecsinu recidivistov ziaden trest, je to iba odpocinkovy cas a naberanie sil pred dalsimi trest cinmi.

Citation needed, for God's sake. C'mon, ukáž už konečne, že fyzické tresty znižujú mieru recidivizmu. Lebo bez toho sú to len tliachaniny, wishful thinking.

gogo956 napísal: 1/to nemozes mysliet vazne, urcite si dobre aj sam uvedomujes ze do toho vstupuje viacero dalsich premennych, ta priloha je sama o sebe nic nehovoriaca nakolko je vytrhnuta zo sirsieho spolocenskeho a kulturneho kontextu
predmetnych krajin

Jedna z tých premenných je absencia fyz. trestov. Samozrejme, sú aj ďalšie.

gogo956 napísal: 2/to co povazujes za vynikajuce vysledky je z velkej casti iba v skutocnosti iba hra so statistikou a to ze velka cast vykonanych trest cinov sa nikdy nenahlasi /alebo dotycneho miesto basy strcia ako fetaka si alkoholika na liecenie a vuala statistika ako krystal/

Dúfam že si si vedomý toho, že miera nahlasovania kriminality je najvyššia práve v západných krajinách? Čiže väčšina zločinov sa nenahlási/nepostúpi ďalej práve v krajinách Blízkeho východu.

gogo956 napísal:/zjavne nerozlisujes medzi odsudenym ktory bol odsudeny raz ci dvakrat a medzi recidivistami castokrat tazkych zlocinov ktori ziaden zaujem o zaclenenie do spolocnosti po vzore slusnych ludi nemaju.

Ty tu nie si od toho, aby si rozhodoval, kto má alebo nemá záujem o znovuzačlenenie sa do spoločnosti. A ešte fatálne tresty k tomu!

zjavne mas problem s pochopenim vyznamu u pisaneho textu, ale snad je to iba momentalna indispozicia.

k téme:
Rakousko bude Maďarsku pomáhat s ostrahou vnější hranice schengenského prostoru.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... cisty.html