ja by som nehovoril hned o nejakom moralnom posudzovani zamestnavatela. Pretoze zamestnavatel moze malo platit aj kvoli tomu ze podnika v oblasti kde je nizka kupyschopnost takze nedokaze vygenerovat vysoky zisk. Rovnaka mzda pre kazdeho je nezmyselna uz len kvoli tomu ze vsade su aj ine zivotne naklady. Napr v Ba za 40tis€ nekupis ziaden byt ani ten najmensi, ale v takom Utekači či Snine si budes vyberat z ponuk. Vsetko je relativne.

M142 napísal:no ono to nie je ani tak o ochote ako o nudzi

Núdza je pochopiteľný stav pokiaľ ide naozaj o núdzu, v tom prípade je na mieste spomenutá morálna hodnota zamestnávateľa alebo okolia toho jedinca, ktorý trpí núdzou.
Za núdzu ale nepovažujem stav, kedy zamestnanec je taký sprostý a tupý, že nevie ponúknuť nič viac než horda iných. Mal dostatok času a priestoru na vzdelávanie sa, napr. na strednej škole. A to platí napr. aj pre znalosť vlastných práv a právneho systému, aj keby robil žumpára alebo zametača chodníkov.

M142 napísal:neveril by si za co by si bol ochotny robit, keby ti suma na ucte oscilovala okolo nuly a nikto iny by ta nechcel zobrat

Preto sa musím sústavne vzdelávať a zdokonaľovať, aby som mal náskok pred ostatnými, aby som vždy vedel poskytnúť viac na pracovnom trhu.

M142 napísal:nehovoriac o tom, ze to o com pises sa uz deje, zamestnavatel to ale neriesi zdvihanim platov, ale dovezenim robotnikov z rumunska.

To isté čo hore, je len a len mojou chybou ak dopustím, aby ma cenovo vedel nejaký Rumun prekonať.

to sa ti povie lahko, ked ti v tom zdokonalovani nic nebrani nie kazdy ma to stastie, niekomu chybaju mentalne kapacity, niekto uz ma vek a nestiha s dobou, co sa tyka aj kvalifikovanych pracovnikov, ktorych robota sa koli pokroku technologii stala zbytocnou a skoncili za pasom pred dochodkom. tak isto su ludia casto krat po roznych urazoch a zdravotnych problemoch, kedy si rad, ze mozes robit jednoduchsiu robotu. tito vsetci ludia by si urcite zasluzili plat, z ktoreho by aspon dostojne vyzili.

casto krat sa tu pise o zdokonalovani, ale malokedy vidim robit mladych ludi za minimalku, a ked tak je to pre nich len prechodne miesto, kym sa popozeraju po niecom lepsom, presne podla vasich trhovych priruciek, ale najvacsiu skupinu v tejto mzdovej hladine tvoria prave ti, ktori sa uz posuvat nedokazu.

M142 napísal:to sa ti povie lahko, ked ti v tom zdokonalovani nic nebrani nie kazdy ma to stastie, niekomu chybaju mentalne kapacity, niekto uz ma vek a nestiha s dobou, co sa tyka aj kvalifikovanych pracovnikov, ktorych robota sa koli pokroku technologii stala zbytocnou a skoncili za pasom pred dochodkom. tak isto su ludia casto krat po roznych urazoch a zdravotnych problemoch, kedy si rad, ze mozes robit jednoduchsiu robotu. tito vsetci ludia by si urcite zasluzili plat, z ktoreho by aspon dostojne vyzili.

casto krat sa tu pise o zdokonalovani, ale malokedy vidim robit mladych ludi za minimalku, a ked tak je to pre nich len prechodne miesto, kym sa popozeraju po niecom lepsom, presne podla vasich trhovych priruciek, ale najvacsiu skupinu v tejto mzdovej hladine tvoria prave ti, ktori sa uz posuvat nedokazu.

1.ešte donedávna som robil po rôzných fabrikách ako je aj wv, mäsokombináty v nemecku sklady v anglicku a pod. a teraz nechcem nikomu krivdiť ale skoro vždy išlo o ľudí ktorí sa len sťažovali ako je zle ako ich len každý zdiera ako sa rozkráda štát, ako musia svoje dane dávať na cigánov a pod. ale po skončení zmeny presedeli až do večera pri pive alebo pred televízorom, proste žiadna snaha niečo zmeniť
2.môôj názor je že o ľudí zo zdravotným postihnutím by sa mal postarať patrične postarať štát(predsa len do štátu idú naše dane) nie zamestnávateľ

beardie:

keby museli vsetci odviest co najviac prace, robit co najdlhsie a za co najnizsiu mzdu, ako to tlacis, tak by o chvilu nemal kto pracovat, lebo by tych ludi je*lo
takze je to blbost, ide prave o work-life balance

K tomuto viac.

Opäť opakujem - pozri sa na celý svet a zistiť, že tent work-life balance neexistuje vôbec všade, naopak, kapitalizmus je všade (s výnimkou nejakej Sev. Kórei).

Ďalej - aj keď funguje work-life balance, neznamená to, že neprebieha vykorisťovanie. Tento termín má asi veľmi negatívny nádych a ľudia si predstavia nejakého otrokára s bičom. Ale Marx pod tým chápal ten proces preberanie vyprodukovanej nadhodnoty kapitalistom od pracujúceho. A to sa deje aj u teba, aj u mňa, aj u kuchárky, ktorá došla teraz v čiernom do práce lebo má 300 evry a deje sa to všade v kapitalizme, lebo kapitalizmus TAKTO FUNGUJE. Rovnako ako feudalizmus fungoval na inom princípe, otrokárstvo na inom atď. Žiaľ, aj tie socializmy, ktoré boli uvedené do praxe, fungovali po tejto stránke na veľmi podobnej úrovni, hoci neexistovala trieda kapitalistov, nahradil ju však štát, preto sa hovorí o štátnom kapitalizme.

Posledná vec k tomu work-life balance. Máš pravdu, aj samotní kapitalisti si uvedomili, že takto to pôjde, resp. celý režim. Zistili sa to v Anglicku pri tom ranom kapitalizme, ktorý sa často ospevuje ako ten pravý kapitalizmus - no ďakujem pekne. Jeho dopady sa ukázali na odvodoch do armády, degenerácii ľudí, ktorí boli úplne zničení prácou a katastrofálnymi podmienkami. Čiže áno, do istej miery sa dostal do hry ten aspekt, na ktorý narážaš. Došlo im, že takéto brutálne vykorisťovanie nie je možné, navyše, v kapitalizme treba aj to, aby tie tovary niekto kupoval, nejde o otrokársku spoločnosť. Čiže tento aspekt + vplyv toho, o čom tu celý čas hovorím ja a výsledkom je kapitalizmus cca 20. storočia. Od 70. rokov tu je nová podoba vo forme neoliberalizmu, ktorá sa zase snaží okresávať niektoré sociálne štandardy.

kolko % zo vsetkych zvysenych miezd bolo vdaka strajku? promile?

Globálnu štatistiku nemá nikto a nemôže mať, ale určite nejde o promile. Načrtol som tu aj to, že individuálne môžeš vyriešiť nejaké zlepšenie platu, ale ťažko si ním vybojuješ napr. kratší pracovný čas, všeobecne lepšie podmienky, lepšiu kolektívnu zmluvu a pod. - nevraviac o čisto politickej sfére, keďže ja osobne vnímam podobne sociálnu a politickú sféru prepojenú a v oboch jasne favorizujem kolektívne jednanie za spoločné práva.

beardie: Ale ani pôda nebola vôbec vždy súkromná. Čo stredovek? Hovorí ti niečo pojem nevoľníctvo? Čo otrokárska spoločnosť? Tam bola elita vo veľmi malom počte a zbytok nevlastnil nič. Prvotnopospolná spoločnosť - v nej sa vyskytovali rôzne formy fungovania. Čiže tento súčasný koncept kapitalizmu nie je z historického hľadiska nič prirodzené.

Treba však rozlišovať. Aj tá pôda môže slúžiť buď na bývanie, alebo ako v podstate výrobný prostriedok. A keď tu aj ja hovorím o zrušení súkromného vlastníctva, na myslí mám vlastníctvo súkromných prostriedkov.

gogo teraz opäť predviedol tú najprimitívnejšiu formu neoliberalistického zmýšľania. Kto nemá dosť, ten je lenivý a môže si za to sám. Asi si neuvedomuje, že svet bez kuchárov/iek, predavačov/čiek, upratovačov/čiek by nefungoval. Čiže jeho úplne absurdné videnie sveta v tom, že "každý by sa mal snažiť a bude nejaký manažér za vodou" je odtrhnuté od reality. Nie sme rovnakí, sme rozdielni, každá máme nejaké aj vrodené intelektuálne kapacity, čiže vôbec sa všetko nedá zvaliť na lenivosť a neschopnosť.

Andi: Ochotný? Však ale na to máš nezamestnanosť. Tá je imanentnou súčasťou kapitalizmu. Človek potrebuje živiť seba, rodinu, platiť účty, často si nenavyberá. Čiže z tvojej strany tiež pohľad odtrhnutý od reality. Nie je to také ľahké vzoprieť sa šéfovi, navyše, keď jednotlivec koná SÁM. V podstate M142 to napísal: nie je to ochota, ale núdza. To ruší ďalší z neoliberálnych mýtov o tom, že: nikto ta nenúti pracovať. Jedná sa o obrovský nezmysel.

A ako M142 píše ďalej, ľudia nemajú rovnaké podmienky, nemajú rovnaký mentálny potenciál, tých rozdielov a premenných je v hre neskutočné množstvo. Viacerí z vás túto situáciu posudzujú z vlastnej perspektívy, bez špetky empatie a podľa mňa ignorovania reality.

___

Inak tematicky sme už niekde inde, mohla by sa opäť riešiť pôvodná téma Bývalý režim.

karmista: Tak moje bludy nečítaj, myslím, že to prežijem.

hughito napísal:pozri sa na celý svet a zistiť, že tent work-life balance neexistuje vôbec všade, naopak, kapitalizmus je všade (s výnimkou nejakej Sev. Kórei).

pozeram sa na cely svet a vidim, ze v tom rozvinutom je ta rovnovaha plne funkcna, rozvojove krajiny na to nabiehaju pomaly ale isto tiez

hughito napísal:A to sa deje aj u teba, aj u mňa, aj u kuchárky, ktorá došla teraz v čiernom do práce lebo má 300 evry a deje sa to všade v kapitalizme, lebo kapitalizmus TAKTO FUNGUJE.

ano a tak aj fungovat ma
lenze aby si to pochopil, musel by si byt aj ty niekedy zamestnavatelom
pricom opat pripominam, ze si mi neodpovedal na tu moju otazku, na ktoru som sa ta uz 2x pytal

hughito napísal:Čiže tento aspekt + vplyv toho, o čom tu celý čas hovorím ja a výsledkom je kapitalizmus cca 20. storočia.

ano, kapitalizmus sa zmenil, lebo sa zmenit potreboval, presne ako volny trh, ktory teraz lepsie reflektuje realitu

hughito napísal:Od 70. rokov tu je nová podoba vo forme neoliberalizmu, ktorá sa zase snaží okresávať niektoré sociálne štandardy.

napr?

hughito napísal:ale určite nejde o promile.

a kolko? percento? mozno, stale je to nic oproti zbytku rozvinuteho sveta

hughito napísal:Načrtol som tu aj to, že individuálne môžeš vyriešiť nejaké zlepšenie platu, ale ťažko si ním vybojuješ napr. kratší pracovný čas, všeobecne lepšie podmienky, lepšiu kolektívnu zmluvu a pod.

jasne, ze mozes mat kratsi pracovny cas, kludne pracuj len 4 hodiny denne a za to dostanes polovicny plat, to je realne, ze to niektorym nestaci? za to ja nemozem
a urcite nebudem so svojim zamestnavatelom bojovat, pride mi to chore, akokolvek obrazne to myslis, tento komunisticky slovnik je pekne divny
ak sa mi nepaci, odidem, tak isto ako dalsi ludia, pretoze znova pripominam, ze napr na Slovensku uz nie su kvalitni pracovnici

hughito napísal:Ale ani pôda nebola vôbec vždy súkromná. Čo stredovek? Hovorí ti niečo pojem nevoľníctvo? Čo otrokárska spoločnosť? Tam bola elita vo veľmi malom počte a zbytok nevlastnil nič. Prvotnopospolná spoločnosť - v nej sa vyskytovali rôzne formy fungovania. Čiže tento súčasný koncept kapitalizmu nie je z historického hľadiska nič prirodzené.

kolko bol stredovek oproti celej historii zeme? vzdy si kazdy chranil "svoj" majetok
suhlasim, ze ked 5 % ludi vlastni 95 % vsetkeho, tak to nie je spravne, ale urcite som proti tomu, aby kazdy vlastnil vsetko, ide to proti ludskej prirodzenosti

hughito napísal:A keď tu aj ja hovorím o zrušení súkromného vlastníctva, na myslí mám vlastníctvo súkromných prostriedkov.

nie, moj mobil ti nedam, ani nic z mojho vlastnictva

beardie:

pozeram sa na cely svet a vidim, ze v tom rozvinutom je ta rovnovaha plne funkcna, rozvojove krajiny na to nabiehaju pomaly ale isto tiez

99% vs 1% je funkčná rovnováha? Uvedomuješ si vôbec, že rozdiely medzi bohatými a chudobnými sa stále rozširujú? Kde ty žiješ? V nejakej bubline? Odkedy som tu ja ten idealista a mimo reality?

ano a tak aj fungovat ma
lenze aby si to pochopil, musel by si byt aj ty niekedy zamestnavatelom
pricom opat pripominam, ze si mi neodpovedal na tu moju otazku, na ktoru som sa ta uz 2x pytal

Odpovedal som ti.

Viem, že zamestnávatelia takto musia fungovať, inak by skrachovali. A tom to je. Nie je v tom žiadna morálka, ani dobrý a zlý šéf, ale o nastavení systému. A ten systém je teda od základu postavený na vykorisťovaní.

napr?

Napr. spomínané Francúzsko, ale prakticky je to cieľom každej neoliberálnej a pravicovej vlády, pričom je to zabalené do rétoriky o podpore podnikania a pod. Síce, aby som bol dôsledný, tak vo FR to presadzuje aj "socialista" Hollande, čo je fakt na smiech (teda, takíto socialisti). Celkovo to má prepojenie so spomínaným roztváraním nožníc.

Nemôžeš pracovať 4 hodiny. Je nejaký pracovný týždeň, máš pracovnú zmluvu. A po druhé, nemôžeš aj preto, že z polovičnej výplaty by si nevyžil.

kolko bol stredovek oproti celej historii zeme? vzdy si kazdy chranil "svoj" majetok
suhlasim, ze ked 5 % ludi vlastni 95 % vsetkeho, tak to nie je spravne, ale urcite som proti tomu, aby kazdy vlastnil vsetko, ide to proti ludskej prirodzenosti

A koľko je kapitalizmus? Oproti len stredoveku mizerný čas. A upozorňujem ťa, odvolávaním sa na prvotnopospolnú spoločnosť neuspeješ takisto.

Čiže, keď si to zosumarizujeme, kapitalizmus nie je vôbec prirodzený a trvalý a jediný možný stav. Funguje posledných pár sto rokov a momentálne to je dominantý systém. To sa samozrejme môže a aj zmení, lebo produkuje nerovnosť a nespravodlivosť.

Každý vlastnil všetko - nie, spoločné vlastníctvo výrobných prostriedkov.

hughito napísal:99% vs 1% je funkčná rovnováha? Uvedomuješ si vôbec, že rozdiely medzi bohatými a chudobnými sa stále rozširujú? Kde ty žiješ? V nejakej bubline? Odkedy som tu ja ten idealista a mimo reality?

nie, work-life balance je funkcna v rozvinutych krajinach, pretoze ludia zo strednej triedy zarabaju tolko, ze si mozu skratit svoj pracovny cas, citaj kontext a reaguj nan

hughito napísal:Na akú? A viem, že zamestnávatelia takto musia fungovať, inak by skrachovali. A tom to je. Nie je v tom žiadna morálka, ani dobrý a zlý šéf, ale o nastavení systému. A ten systém je teda od základu postavený na vykorisťovaní.

stale nerozumies, si odtrhnuty od reality

hughito napísal:Nemôžeš pracovať 4 hodiny. Je nejaký pracovný týždeň, máš pracovnú zmluvu. A po druhé, nemôžeš aj preto, že z polovičnej výplaty by si nevyžil.

predstav si, ze by si mal pracovnu zmluvu na 4 hodiny denne, to je mozna realita
a neboj sa, vyzil

Napr. spomínané Francúzsko, ale prakticky je to cieľom každej neoliberálnej a pravicovej vlády, pričom je to zabalené do rétoriky o podpore podnikania a pod.

seriozne Francuzsko? basta socializmu? 85% dane? permanentne stavky statnej spravy? 35h pracovny tyzden?

hughito napísal:A koľko je kapitalizmus? Oproti len stredoveku mizerný čas. A upozorňujem ťa, odvolávaním sa na prvotnopospolnú spoločnosť neuspeješ takisto.

fakt by si mal citat to, co pisem, a nie to, co si predstavujes
skusme znova: od zaciatku sveta do teraz minus stredovek je kolko? je to vacsina?

hughito napísal:Každý vlastnil všetko - nie, spoločné vlastníctvo výrobných prostriedkov.

aj poda je vyrobny prostriedok (ekonomia 101) a nie, nikdy to nebude spolocne kvoli ludskej prirodzenosti

Zamestnanec sa najprv dohodne so zamestnavatelom na konkretnom plate a potom zacne strajkovat za vyssi-typicka sockovska podpasovka

beardie, že ťa to ešte baví. Neustále dokazuješ, ako mimo reality si. Pracovná zmluva na 4 hodiny do týždna, človek v pohode vyžije..

Povedz mi, koľko ľudí takto reálne funguje? Spomínal si kdesi vo svojich príspevkov slovko "promile." Až teraz je príhodné ho použiť.

Tie dopady neoliberálnej politiky sú všade. Napr. politika austerity v zmysle reakcie na krízu (teda "socializmus" v záujme bohatých a pod.). Vo Francúzsku ide aktuálne o zmeny v zákonníku práce.

Inak, aj vyjadreniami typu že "socializmus vo Francúzsku," len ďalej znižuješ svoju kredibilitu.

Čo máš furt s tým stredovekom? Od začiatku sveta? To čo si vytiahol za nezmysel? Ak budeme ignorovať prvotnopospolnú spoločnosť, ktorá trvala najdlhšie, ale nie je moc relevantná, keďže sa tam vyskytovali rôzne druhy fungovania vecí, tak tu máme otrokárstvo (starovek), feudalizmus (stredovek) a kapitalizmus/socializmus (novovek).

Pôda napr. v zmysle pozemku pod domom nie je žiadny výrobný prostriedok. Ale pôda v zmysle priestoru na pestovanie plodín či napr. lesy a pod., to už je výrobný prostriedok. K tomu som sa už vyjadroval.

Skúste si do google zadať: the gap between rich and poor
Okrem toho, že zistíte z X zdrojov, že GAP sa zväčšuje, tak narazíte aj na fakt, že odkedy tento proces započal. A začal nástupom, resp. skôr dopadmi neoliberálnej politiky, ktorú tu podaktorí tak vehementne obhajujete. To nie je korelácia, ale kauzalita. Kto pri zmysloch by potom veril všetkým tým Sulíkom, Miklošom, INESSom, gogom a beardim a pod.?

sorry, ale uz asi ani nevies citat
4 hodiny tyzdenne???

Už musíš byť na tom dosť zle, keď si sa začal zameriavať na preklepy.

to nie su preklepy, to vyrazne meni vyznam, namiesto priznania chyby ma dehonestujes

uz si prisiel na ten treti sposob preco existuju zamestnavatelia, teda okrem zvysovania zisku, pripadne ziskavania jacht a aut pre "sefov"?

Je to preklep, namiesto Pracovná zmluva na 4 hodiny na deň som napísal Pracovná zmluva na 4 hodiny do týždňa, pod. ako keď som predtým namiesto vlastníctvo výrobných prostriedkov napísal vlastníctvo súkromných prostriedkov a ty si sa toho hneď trápne chytil, miesto toho, aby si to ignoroval ako z kontextu jasne vyplývajúci preklep a reagoval len vecne. Ale tak na viac asi nemáš.

K tomu som sa už vyjadril.

Pripájam ešte výsek z teórie, podľa ktorej by som sa vlastne nemal čudovať, prečo ty a gogo zastávate také názory, aké zastávate.

takze o vyzname zamestnavatela nic?

Hugo, pokusim sa strucne:
...treba vziať do úvahy najmä krajiny tretieho sveta...
Z ktorych ludi je tu naozaj dost. Urcite viac ako na SVK.

Vďačíme im naozaj za veľa.
To nepopieram.

Najmä, ako som spomenul, za väčšie veci, ako všeobecné pracovné práva, 8 hodinový pracovný čas a pod. Individuálne boje sú fajn, ale ide v podstate o zlepšenie vlastnej finančnej situácie. Všeobecné pracovné práva a podmienky (a v širšom zmysle aj politické práva a iné práva, o ktorých sme sa ešte nebavili), otázka kolektívnych zmlúv a pod. oblasti, sa moc nedajú riešiť na individuálnej úrovni.
Vyborne, v tomto mas pravdu - oficialne uznanie nejakeho prava bez kolektivu by slo asi tazko. Ale povedzme si aj B. Ako priklad dam "boj" za zakaz detskej prace v USA. Kolektiv vyhral. Nutno ale treba dodat to B a to v tomto pripade, ze v case ked sa tak stalo tak uz bola detska praca velmi ojedinela. Fakt by som bol zvedavy kolko krat protesty a strajky z celospolocenskeho hladiska uz len "presadili vseobecny standard". Samozrejme im za to kredit patri lebo skupina ktora standard nemala bola vzdy dost velka na to aby sa uskutocnil protest, takze pomohli a dost. V ziadnom pripade ale nemozes tvrdit, ze bez nich by sme to nemali.
Dalsia vec je, ze prave vela individualov tieto standardy vytvara. Najcastejsie tak, ze clovek ktory bol zamestnanec zacne podnikat a vie co mu chybalo. Dobry sef vzdy ide s vyhodami nad ramec zakona.

Šéf nie je nepriateľ v zmysle, že je to nejaký nenávidený človek. Je to ale osoba s inými záujmami, ako má pracujúci.
Obaja maju mat zaujem o dobre fungovanie firmy. Sposoby a dovody uz mozu byt ine. Ak to jedna strana nerobi tak je nieco zle.

Zamestnávatelia a šéfovia chcú...
To znie ako keby ta praca bola negativna. Ale nie je. Ja napr. ocakavam od prace rozvijanie svojich schopnosti, riesenie zaujmavych problemov, istu zataz na mozog, trosku stresu a diskomfortu a samozrejme aj nejaku tu odmenu. Ak som bez prace dlho tak mi chyba. A nie som taky sam. Ty si tu niekolkokrat napisal, ze pracovat je pre cloveka prirodzene. Z prace ma mat osoh nie len pracujuci ale aj spolocnosti.

Štrajk je prostoduché vydieranie...
Zase citas len A a neuznavas B. Napisal som, ze je casto legitimny. Lebo niekedy sa inou cestou ist neda, to som uznal a je to aj moj nazor.

Zlepsovanie zivotnych podmienok pracujucich je v prvom rade vysledok vedeckotechologickeho pokroku a az nasledne nejakym bojom vzmysle odborov a pod.
Apropo skutocne nevidim dovod aby napr upratovacka/kucharka v skolskej jedalni niekde na Orave zarabala tolko ako je napr prijmovy priemer v Ba - to je vrcholny populizmus

Obaja maju mat zaujem o dobre fungovanie firmy. Sposoby a dovody uz mozu byt ine. Ak to jedna strana nerobi tak je nieco zle.

V môžu mať teoreticky, aj keď pre šéfa to je oveľa viac dôležitejšie. Ale tie rozdiely som naznačil. Veď ktorý zamestnanec by nechcel dostávať viac a robiť menej? A ktorý šéf by nechcel minimalizovať náklady a tým mať vyšší zisk?

Štrajk je prostoduché vydieranie...

A kedy je štrajk vydieranie teda, keď to otočím?

Myslim ze v buducnosti bude spolocnost fungovat viacej na socialistickych myslienkach ako je tomu dnes. Ale bude tomu predchadzat obrovska technologicka revolucia-ten cas este nenastal.

tomas147 napísal: 1.ešte donedávna som robil po rôzných fabrikách ako je aj wv, mäsokombináty v nemecku sklady v anglicku a pod. a teraz nechcem nikomu krivdiť ale skoro vždy išlo o ľudí ktorí sa len sťažovali ako je zle ako ich len každý zdiera ako sa rozkráda štát, ako musia svoje dane dávať na cigánov a pod. ale po skončení zmeny presedeli až do večera pri pive alebo pred televízorom, proste žiadna snaha niečo zmeniť
2.môôj názor je že o ľudí zo zdravotným postihnutím by sa mal postarať patrične postarať štát(predsa len do štátu idú naše dane) nie zamestnávateľ

samozrejme su aj taki, beriem, ved ja nevravim, ze robotnicka trieda su len starci, postihnuti a zufalci, to by som ich urazal len som chcel ukazat, ze niekedy ta moznost rastu nie je, niekto tu robotu robit musi a ti ludia si nezasluzia zit v chudobe. btw akurat mi kamarat hovoril, ze k nim dosiel novy pracovnik, v minulosti velmi dobry programator, dostal mrtvicu a po rokoch rekonvalescencie mu zobrali invalidny a musel ist nahadzovat suciastky do stroja. aj odtial nakoniec musel odist. takze tolko k tomu, tie ludske osudy su fakt nevyspytatelne a myslim, ze clovek by mal mat ake take socialne zazemie na kazdej pozicii. tolko aj k tvojmu druhemu bodu, to je tvoj nazor, ale malokedy to funguje.
inac napriek tomu, co tu pisem som liberal a uznavam system sebazdokonalovania a podobne, ale neda sa stale mliet iba o tom. existuje kopa ludi, ktora je odkazana na najnizsie roboty a vazne nechapem, preco by za 40hodinovy pracovny tyzden, cez ktory vytvoria slusne hodnoty nemali dostat ani taky plat aby zabezpecili svoje zakladne potreby. odkazovat sa pri takychto pripadoch na trh je scestne.