Bývalý režim

javatar

hughito napísal:A kedy je štrajk vydieranie teda, keď to otočím?

Vzdy. Akurat, ze strajky ako reakcia je na zanedbavanie a casto krat aj pohdrdanie zamestnancami. Tzn. ked ta sef proste nerespektuje na ludskej urovni tak v podstate mas moznosti iba mu to vratit vo velmi neprijemnej podobe. (to mas ako keby ta niekto vyslovene fyzicky obmedzoval a ohrozoval a ty uz nemas inu moznost len ho zastavit fyzicky - stale je to primitivny cin, akurat plne ospravedlnitelny)

Ja osobne vnimam strajky ako dosledok toho,ze niekto ignoroval realne problemy a ignoroval ludi. Co je znakom nekopetenteho vedenia.
Kdezto u teba mam pocit, ze vnimas akekolvek vedenie ako nekompetentne a strajky su nastroj na jeho napravu.

//autoeditácia príspevku (29 Jún 2016, 13:42)

gogo956 napísal:Myslim ze v buducnosti bude spolocnost fungovat viacej na socialistickych myslienkach ako je tomu dnes. Ale bude tomu predchadzat obrovska technologicka revolucia-ten cas este nenastal.

Nie len technologicka. Ludia sa potrebuju aj skrotit. Napr. technologie na obchody otvorene 24/7 s automatickymi pokladnami (napr. v noci by tam nik z personalu nebol) uz mame davno ale nasadit to by znamenalo strasne vela kradezi.

Inak sa s tebou vynimocne zhodnem. Aj ohladom toho, ze najviac posuva spolocnost dopredu technologicky pokrok aj to, ze s nim prichadza viac socializmu.

V pripade, ze drviva vacsina zisku sa vyvezie mimo firmy napr. na danove raje, bez toho aby sa potocili vo firme, tak ano je dostatocny priestor pre zvysenie miezd, napr. to mozu byt rozne monopoly, ktorym nehrozi extra odliv zamestnancov so specifickym vzdelanim a minimalnou sancou sa zamestnat v inej firme, takych firiem ale asi vela nebude. V tomto by sa dalo polemizovat o tom, ci ma vyznam strajkovat. Ale to zamestnanci musia sami vidiet, ci je dostatocny priestor zatlacit alebo nie.

Trh robi svoje, prisposobuje sa roznym podmienkam - zdvihnu sa celoplosne mzdy ? priamou umerou sa zdvyhnu ceny vyrobkov a sluzieb a sme tam kde sme boli.
Kto moze za tento globalny pyramidovy system ? Par bohatych rodin ? Kapital ako taky ? Existencia uroku ? Existencia dani ?

javatar

Moze za to penazny system. Ale ak prides s lepsim napadom ako spravovat prostriedky, rad si ho vypocujem.

Penazny system je ok, len spravcov treba vymenit za moralne cistych, pretoze mozes mat aky kolvek system, ak ho budu riadit ti isti ludia, problem bude pretrvavat nadalej.

bindo011

javatar napísal:Moze za to penazny system. Ale ak prides s lepsim napadom ako spravovat prostriedky, rad si ho vypocujem.

Presne tak, Javatar teraz napísal obrovskú vec!! Kto pozná princíp tvorby peňazí a mechanizmus ich obehu, veľmi ľahko pochopí, prečo je spoločnosť tak rozvrstvená. Prakticky nonstop sa do systému prilievajú nové peniaze, avšak dlh takisto stále narastá. Tento vytvorený dlh ani nie je možné splatiť...

. V obehu je stále viac a viac peňazí, na základe ktorých môžu banky opäť poskytovať úvery, ľudia platia a celý tento kolotoč sa zase opakuje, pričom bublina stále narastá a narastá, peňazí je viac a tým pádom strácajú hodnotu

. Čiže ako bolo napísané, so zvyšovaním miezd ide ruka v ruke aj zvyšovanie životných nákladov, aj keď Slovensko si posledné dva roky stráži obstojne aspoň ceny energií a šli dole dane na niektoré zo základných potravín.

javatar

butthead - moralne cistych ludi je malo, nemaju zaujem sa dostat k moci a ked uz sa odhodlaju tak su nezvolitelny - funguje tak moc a neurobis s tym nic
bindo - v obehu je variabilne mnozsto prostriedkov ako aj variabilne mnozstvo penazi, oba maju sposoby ako mnozstvo v obehu zvysit ale aj znizit - ich korelacia je ale s oneskorenim, nehovoriac o tom, ze aj samotna hodnota prostriedkov je prudko variabilna, system je komplikovany, nic nie je garantovane a istoty neexistuju

hughito

javatar: Môžeš to nazvať vydieraním, ale je to legitímny spôsob boja. Ono tie štrajky nevznikajú ako na bežiacom páse, čo je skôr smutné, ale je to tak. Take väčšinou ide naozaj len o posledný spôsob ako dosiahnuť nejaké požiadavky, preto mi to príde odveci nazývať tak pejoratívnym výrazom ako je "vydieranie."

gogo956

hughito
1/ak my dvaja spolu uzatvorime nejaku zmluvu kde sa na dohodneme na konkretnych bodoch ktore maju obe strany dodrzat a ja po case prestanem body plnit /strajk/ a by som ta tlacil do pre mna vyhodnej zmeny tejto platnej zmluvy tak to nie je nic ine ako vydieranie.

2/Sa vobec cudujem ze institut strajku je v dnesnej spolocnosti vobec este legalny, je to dokaz toho ze europska spolocnost je tvrdo poznacena socialistickymi myslienkami. Je nieco uplne ine ked pred sto rokmi robotnici strajkovali aby nemuseli makat 12hodin denne za placu ktora stacila akurat tak na prezitie ked dnes este aj na financne podvyzivenom Slovensku je priemerna mzda cez 1000€ a kazdy kto sa trochu snazi sa nema zle.

3/vsetky tie automobilky ktore sem prisli tak urobili iba z dvoch dovodov:
a/vyhodna logisticka poloha
b/relativne lacna pracovna

Ak pracovna sila prudko zdrazie, tak prestanu mat zaujem vyrobu rozsirovat, nebudu naberat novych ludi ani rozsirovat prevadzky, ba dokonca postupne stavy aj znizovat.

4/netreba nasilu nic riesit ako sa ty snazis, tlacit na pilu sa vecsinou nevyplaca, to o com snivas pride raz aj same uplne od seba bez potreby jedineho strajku a to postupnym uplatnenim 4.priemyselnej revolucie. Ale skutocny vplyv na to nema ani nemoze mat nikto z nas, je to iba vysledok prirodzeneho vedeckotechnologickeho vyvoja. Uz teraz sa napriklad zatial teroticky uvazuje nad zriadenim nepodmieneho zakladneho prijmu v Holandsku a Svedsku su uz myslim aj realne projekty. Zatial je to globalne neuskutocnitelne, ale v buducnosti velmi pravdepodobne nakolko stroje a roboty prevezmu vecsinu dnesnej ludskej prace.

narast je vyznamny:

javatar

Hugo ak ti ide len o meno tak to mozme nazvat sebaobranou v ramci sebaucty. Nic to nemeni na tom, ze ak ma byt strajk legitimny tak musi byt najskor neschopne alebo ingorantske vedenie.

M142

gogo956 napísal: 2/Sa vobec cudujem ze institut strajku je v dnesnej spolocnosti vobec este legalny, je to dokaz toho ze europska spolocnost je tvrdo poznacena socialistickymi myslienkami. Je nieco uplne ine ked pred sto rokmi robotnici strajkovali aby nemuseli makat 12hodin denne za placu ktora stacila akurat tak na prezitie ked dnes este aj na financne podvyzivenom Slovensku je priemerna mzda cez 1000€ a kazdy kto sa trochu snazi sa nema zle.

bolo to tu viac krat povedane, ty tu diskusiu tlacis aj tak svojim smerom pri com si vyberas na co mas reagovat.
najdu sa ludia, ktori sa nemaju moc ako snazit. priklady tu boli vedene. ty aj tak stale rozdelujes ludi na tych, co rastu a na flakacov, co je blbost. a budem sa opakovat, ale aj tito ludia maju narok na dostojny zivot. co sa teda pri trojzmennej 8 hodinovej prevadzke a dohode moc neda. priemerny plat na svk nema cenu riesit, lepsie by bolo pozriet na median jednotlivych krajov, tam by sa sa clovek dozvedel realnu situaciu na svk.
strajky na svk su malokedy koli vyske platov a ked tak, tak je to v odboroch, kde sa nemeraju vykony a su tam tabulkove platy, co ine ti ludia maju robit?

javatar napísal:Moze za to penazny system. Ale ak prides s lepsim napadom ako spravovat prostriedky, rad si ho vypocujem.

Hlanu rolu tu aj tak hraje ideologia ktora sa presadzuje politicky alebo realnou vladou.

Pro nacionální socialismus neexistuje jiný kapitál nežli to, co bylo vytvořeno prací a prací se rozmnožuje. Někteří nacionálněsocialističtí národohospodáři tvrdí, že národní hospodářství klidně může být bez kapitálu, ale žádné hospodářství bez práce. Kořenem, prostředkem a cílem národní ekonomiky je naopak tvořící člověk. On je jejím nejcennějším majetkem – nikoli bankovní konto, dividendy či kapitál. Proto je nacionální socialismus na hony vzdálen marxismu, stejně jako kapitalismu. Nesdílí názor marxismu, že kapitál je zlo a pramen veškeré bídy na zemi. Pro nacionální socialismus je kapitál pouze výsledkem práce celé národní pospolitosti. V budování národní pospolitosti tedy stojí nejvýš právě tvořivý člověk.

hughito

javatar napísal:Hugo ak ti ide len o meno tak to mozme nazvat sebaobranou v ramci sebaucty. Nic to nemeni na tom, ze ak ma byt strajk legitimny tak musi byt najskor neschopne alebo ingorantske vedenie.

Štrajk je legitímny vždy, ide o akciu pracujúcich za zlepšenie vlastných podmienok. Okrem toho poznáme aj politický štrajk.

gogo: Si si vedomý, že svojimi myšlienkami sa radíš k mysleniu autoritárskych či totalitných režimov 20. storočia? V ich rámci boli štrajky zakázané a boli to najtvrdšie pre pracujúcu triedu ako takú. Tejto oblasti sa ja odborne venuje. Je pre mňa úplne neprípustné vôbec riešiť takú otázku, ako právo na štrajk - je to základné právo. Oveľa viac na to treba klásť dôraz v čase, keď, ako som ukázal, sa nožnice medzi bohatými a chudobnými roztvárajú.

Otázka 4. revolúcie je otázna. Ako to dopadne, aké to bude mať podoby, nevieme. Podľa mňa si v tomto až moc optimistický a určite nič nepadá len tak z neba, to sa už opakujem.

gogo956

M142

minimalne tretina zamestnancov firiem v Ba kde som kedy pracoval bola z povodom z "hladovych dolin" resp z nizkoprijmovych oblasti. Ti vsetcia to dokazali, zdvihnut zadok a sadnut na vlak/bus. Mnohi z nich dokazali urobit aj zaujimave kariery.

A ten plac nad tabulkovymi platmi- kto si za to moze ak nie ti co ta pracuju? Prisla vari nejaka strasna mafia a povedala "ty teraz pojdes robit za tabulkovy plat a na vecne casy"-tak to je?
Jedine co clovek musi mat je vôla sa mat lepsie, nepotrebujes nic ine, ani to vzdelanie nie je nutne,spravis si vodicak na MKD a minimalne 1500brutto mas istych, vecsinou viac.

Takze znovu opakujem-ak sa ma niekto financne zle, tak bud ma nejaky fyzicky ci mentalny hendikep, alebo sa mu iba nechce- ziadna ina moznost cé neexistuje.

Ze ich hanba nefackuje co sa vyplakavaju, som mal kolegu ktory s velmi tazkym fyzickym postihnutym kazdy den dochadzal do zamestnania znacnu vzdialenost, tu energiu ktoru musel dat do toho aby sa vobec dostal rano do prace tu si vecsina ludi nevie ani predstavit..

hughito

Zas tá mantra o tom, ako treba odísť? Dúfam, že si uvedomuješ, že je nereálne, aby odišli všetci. Takisto ako je nereálne, aby všetci robili tie super práce, o ktorých hovoríš ty. Čiže tvoje riešenia nie sú žiadnymi riešeniami.

gogo956

jasne to je zase tvoja oblubena mantra: "ak si nemoze najst 100percent slabo ohodnotenych ludi lepsiu pracu ale iba povedzme 60percent tak to nema ziaden vyznam" -ale ved iste zabudol som- u teba je riesenim iba anarchisticka revolucia-tam budu vsectia v raji. Len skoda ze to okrem par ludi este nikoho nenapadlo, taka jednoducha a genialna myslienka zaroven..

hughito

Ty ponúkaš obmedzené a individualistické riešenia ako všeliek - a netrápi ťa, že problém je hlbší.

hovko

A ty ponúkaš čo? To čo sme tu mali 40 rokov a evidentne to zlyhalo celosvetovo. Ešte sa to drží v severnej kórei, ale že by to bol raj nebudem tvrdiť...veď len nedávno tam bol krutý hladomor....

hughito

Severná Kórea, ultimátny argument.

A keď už, môžeš sa pozrieť, o čo sa prieme v tejto téme. Inak - komunizmus/socializmus ako myšlienkový prúd, je starší ako všetky režimy. Hlásim sa a vždy sa budem k antiautoritárskej a nehierarchickej vetve tohto myslenia, teda tej pôvodnej, ktorej cieľom je sloboda a emancipácia človeka (anarchizmus).

hovko

To že je starší je argument?
Tlieskam ti, anarchista a bavím sa na tebe, ale to viacerí v tejto téme

.

hughito

To som rád. Keďže očividne nemáš čím prispieť do témy, nabudúce sa odbav do karmy.

Bývalý režim

Čo si myslíte, čo bol bývalý režim?

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim

Re: Bývalý režim