Bývalý režim

Diskusie na politické témy...

Čo si myslíte, čo bol bývalý režim?

Totalita
43
23%
Diktatúra proletariátu
5
3%
Diktatúra "komunistickej" strany
18
10%
Diktatúra komunistickej strany
20
11%
Červený fašizmus
20
11%
Socializmus
50
27%
Komunizmus
21
11%
iné(napíš čo)
11
6%
 
Celkom hlasov: 188

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Najrealistickejšia možnosť? Choď sa prespať a naozaj začni čítať aj čosi iné ako enkárov. Neprospieva ti to. Nebudem ďalej v tejto zbytočnej diskusii pokračovať.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Inak nedáva zmysel, čo píšeš, lebo korporativizmus oficiálne práve spája "výhody" socializmu a kapitalizmu. Ono je to pekné, ale tá prax ukazovala skôr niečo iné. A najmä to, že socializmu tam bolo za maku, najmä v rétorickej, propagandistickej rovine a potom pár akcií sociálnej demagógie (napr. zimná pomoc a pod.). Ono, keď sa zlikvidujú odbory, pracujúci nemajú žiadne práva, funguje monopolistický režim určovania miezd a už vôbec pracujúci nevlastnia výrobné prostriedky, o akom socializme sa tu hovorí?
O narodnom socializme, ale chapem, ze pre tak natvrdleho marxistu jak si ty ine formy socializmu jak tie bolsevicke neexistuju.
Nacisti ťažili z ekonomickej krízy. Opäť tam máš medzery. Oni samotní sa báli tohto javu a preto pre nich bolo prioritné celý proces urýchliť. Stačil by ešte možno rok, istý ekonomický progres/konjunktúra, ktorá prirodzene prichádza po kríze a podpora nacistov by začala klesať (a je možné, že aj komunistov).
Len tvoje dohady, a ked si spomeniem nato jak si tu pred volbami vysmieval Kotlebu, ze nema sancu na parlament, tak ani tie ti moc nejdu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Však áno, národná socializmus je socialistický len v rámci propagandy a sociálnej demagógie, som rád, že sa zhodneme. Ak teda nerátam to, že národný socializmus ešte aktívne vykonával absolútne vykorisťovanie "podľudí" v rámci nútených prác - ľudí jednoducho upracoval k smrti.

Dohady - ten názor som jasne podložil. Či ty vieš viac ako vedel Goebbels?
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

kali520 napísal:pre (...) marxistu (...) ine formy socializmu jak tie bolsevicke neexistuju
pradaže existujú, niektoré vychádzajú aj z marxizmu
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Marxism
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa kali520 »

Dohady - ten názor som jasne podložil. Či ty vieš viac ako vedel Goebbels?
Nepodlozil si nic, ani Goebelsa si neodcitoval.

Ku Goebelsovy jeho vyjadrenie k porazke vo volbach citujem z jeho dennikov:

"Nálada v strane, ktorá bola spočiatku pevna, teraz ustúpila ochablosti. Všade sa vynáraju spory, nezhody a mrzutosť. Jak väčšinou býva: po porážke sa dostane na povrch všetok plevel a s tým sa je nutné zapodievať celé týždne. Dozvedám sa, že Wilhelmstrasse je úplne bezradná. Situácia je tak zložitá, že neni takmer žiadneho východiska. Pôjde to takto ďalej, potom táto vláda ožobračí celý národ".

Inde pise:

"Papen sa už dlho neudrží. Odpor v jeho kabinetu je príliš silný. Vo Wilhelmstrasse je všetko v rozkladu. Tiež SPD vládu velmi ostro odmietla. Ríšsky kancelár už ani nemá možnosť, aby jednal so stranami."

Akcie Wilhelmstrasse klesajú. Všetky strany Papenovy vyhlásili boj. Vo velmi jasnom a presnom dopise Vodca odmietol rozhovor s Papenom. Tvrdí sa, že Papen a Schleicher dnes odstúpia. Týmto je tento kabinet vyradený

Nie lenze je tu rozpor tvrdeni ktore pripisujes Goebelsovy ale este k tomu vo vlade vladol chaos, rozklad a hadky. Klasicky parlamentarizmus vidime to aj dnes u nas a v podstate vsade, tak tu prosimta nerozpravaj o nejakych nastavenych trendoch, tym mozes krmit demokratov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Parafrázoval som, môžem aj citovať, to nie je žiadny problém, ale nie je podstatné. Podstata je taká, ako som napísal a myslím, že sám si si toho vedomý. Keby sa ekonomika začala zlepšovať a nacisti by naďalej utápali v opakujúcich sa voľbách, tak by ich to iba oslabovalo. Nacisti významne ťažili z krízy, nebyť nej, sotva by sa dostali k moci. Samozrejme, kríza bola jedným z faktorov.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa -AA- »

gogo956 napísal:2/hlavny dovod preco USA mali snahu podporovat protinemecku koaliciu bol ten, ze Hitlerova ideologia bola zamerana jednoznacne protikapitalisticky
4/narodny socializmus obsahuje obmedzenia v ramci svojej vlastnej ideologie preto nikdy by z dlhodobeho hladiska nemohol uspesne konkurovat kapitalizmu ktory je univerzalnejsi a dokaze pojat cokolvek a nasledne transformovat ku svojmu uzitku. Socik v akejkolvek verzii niektore spolocenske javy vylucuje, zatial co kapitalizmus stravi cokolvek a trasformuje do jemu vyhovujucej podoby-to je jeho sila.
5/zakladnym predpokladom prezitia zivocicha v prirode je ze dokaze ziskat dostatok potravy pre nasytenia seba, pripadne svojich potomkov. To je spolu so schopnostou sa ubranit absolutna alfa a omega vsetkeho. Socík je myslienkova a ideova nadstavba nad kapitalizmom, co znamena ze nikdy nebude mat taku silu ako kapitalizmus ktoreho principu su velmi jednoduche a vychadzaju z prvotnych evolucnych popudov k cinnosti. Po lopate- ludia sa budu vzdy snazit ziskat pre seba a svoju rodinu majetok aj na ukor inych jedincov. Ulohou systemu je aby nebojoval proti tomuto pudu ale ho usmernil do podoby ktora celu spolocnost posuva /vedecko-technologicky rozvoj/ za vyssim poznanim vonkajsej prirody a jej zakonov. Snazit sa ludsku prirodzenost vtesnat do skatule s napisom "narodny socializmus" alebo "bolsevicky socializmus" je naivne a nemoze sa z dlhodobeho hladiska skoncit inak ako neuspechom.
Kapitalizmus dnes predstavuje výroba brakov s nízkou životnosťou za účelom neustálej produkcie, s tým spojená devastácia životného prostredia a prírodných zdrojov (ktoré nie sú nevyčerpateľné) a takisto bezohľadná honba za profitom umelo pretvárajúca aj etnický charakter spoločnosti napr. importom lacnej pracovnej sily.

V skratke je liberálne aplikovanie kapitalistických princípov základom pre environmentálnu a sociálnu katastrofu. Použijem tvoja slová "nemôže sa to z dlhodobého hľadiska skončiť inak ako neúspechom". Toto má reprezentovať ľudskú prirodzenosť?
hughito napísal:Hitlerovo Nemecko určite nebol žiadny socializmus - maximálne v rovine istej sociálnej demagógie a propagandy. Naopak, išlo o tvrdý imperialistický kapitalizmus, kde sa všetko podriaďovalo maximalizácii výroby/zbrojenia. .
hughito napísal:Presne, čiže nejde o žiadny socializmus, resp. socializmus len v istej propagandistickej výkladovej sfére. Inak ide o veľmi tvrdý kapitalizmus.
hughito napísal:A najmä to, že socializmu tam bolo za maku, najmä v rétorickej, propagandistickej rovine a potom pár akcií sociálnej demagógie (napr. zimná pomoc a pod.). Ono, keď sa zlikvidujú odbory, pracujúci nemajú žiadne práva, funguje monopolistický režim určovania miezd a už vôbec pracujúci nevlastnia výrobné prostriedky, o akom socializme sa tu hovorí?
Smiešne účelová démonizácia. Zaujímavejšie ako subjektívne hodnotenia národného-socializmu je ich diametrálna rozdielnosť, kde ide pre oponentov "z prava" o ukážku zlyhania socializmu a pre tých "z ľava" kapitalizmu. Oboje slúži, takpovediac, ku cti NS.
gogo956 napísal:Narodny socializmus je obmedzeny tym ze sa vymedzuje. Cim? centralizmom, bojom proti kapitalistickym principom, vytvaranim fiktivnej narodnej jednoty ktora automaticky potlacuje mensiny,
gogo956 napísal:spolocnosti ktore su prilis kolektizovane,prilis socializovane,prilis konformne, tie stracaju schopnost produkovat vynimocnych jedincov ktori celu spol posuvaju dalej.
Národne-socialistické Nemecko bolo centrom vedeckotechnického pokroku.
  • We bring talented children into these schools, the children of our masses. The sons of workers and laborers whose parents couldn't afford to pay for them to study. We have a goal that seems fantastic. We have in mind a future state in which every job is taken by the best son of the people. A state in which birth is nothing and performance and ability are all.

    Contrasted with this is the idea of our enemies—a fight for egoism, for capital, for individual and family privileges. Our enemies know that if they succumb then they have bought all their gold in vain, then family dynasties will be removed, and there will be a collapse. One of these two worlds must break asunder. The traffic signals are now placed as follows: Gold versus labor.
    - Adolf Hitler, December 10th, 1940
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

To, že nemecký nacizmus zlyhal si priznal aj Hitler - hoci o jeho duševnom zdraví už možno spochybňovať. Každopádne, nacizmus do istej miery vyzdvihol podľa seba upravený sociálny darvinizmus. A keďže Nemci proste prehrali a Rusi ich hnali naspäť do Berlína, tak potom aká vyššia rasa?

Celkovo neviem, o čom sa bavíme. Nacizmus a fašizmus určite neboli "kapitalizmy" dnešného liberálneho typu, ale so socializmom mali pramálo spoločného, nevraviac o tom, že napr. komunizmus a vôbec všetko ľavicové bolo nepriateľom číslo jeden. To, že tam fungovali isté akože sociálne programy atď. = nemýľte si pojem socializmus a sociálny. Naopak, ale to sa už opakujem, prepojenie buržoáznych štruktúr s nacistami/fašistami bolo zjavné a dokázateľné. Pre kapitalistov bolo jednoznačne lepšie podporiť Hitlera či Mussoliniho, ako situácia, keby sa k moci dostali komunisti a kapitalistov by zlikvidovali tým spôsobom, že by sa odstránilo súkromné vlastníctvo výrobných prostriedkov.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa kali520 »

Pre kapitalistov bolo jednoznačne lepšie podporiť Hitlera či Mussoliniho, ako situácia, keby sa k moci dostali komunisti a kapitalistov by zlikvidovali tým spôsobom, že by sa odstránilo súkromné vlastníctvo výrobných prostriedkov.
Asi preto potom vytvorili spojenectvo s komunistickym Sovietskym zvazom a ho vo velkom zasobovali aby mohli s nim znicit Hitlera ktoreho pre nich bolo lepsie podporit ale ho nepodporili. Hold anarchisticka logika :lol:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Hovoril som o nemeckých a talianskych kapitalistoch. Čo sa týka druhej vojny, tam je situácia v medzinárodných vzťahov už oveľa zložitejšia.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa -AA- »

Asi máš problém s pochopením existencie tretej-strednej cesty.

Predpokladám teda, že si za odstránenie súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov (?).
Prílohy
third-way-ns.jpg
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Nie, nemám problém.. veď som tu o tom písal.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

gogo956 napísal: takze sme sa dostali od toho ze"Dennik N je sh*t", k tomu ze "žiadny web nie je 100% objektívny"
iba technická poznámka... tieto dve veci sa nevylučujú :D
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

Československo sa zaviazalo k dodržiavaniu medzinárodných dohovorov, ktoré garantovali právo opustiť krajinu. Slovenskí sudcovia napriek tomu posielali ľudí za pokus o útek do basy. Mnohí súdia dodnes:
http://www.aktuality.sk/clanok/372968/z ... ia-dodnes/
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa baldorex »

Nečakal som že na tom serveri nájdem takýto nádherný článok o realite v socializme :).

Pre mladých čo si to nemali možnosť zažiť to bude sci-fi :). Pre tých čo vtedy žili, dajú všetkému za pravdu....

Toto v hughitkových bláboloch nenájdete :).

http://www.auto.cz/jak-se-zilo-ridicum- ... dnem-78560
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Na POLE začali postupne uverejňovať etnologickú prácu "Žili sme v socializme." Mám dojem, že som ju sem už aj posielal.

Piaty diel:

http://poleblog.sk/zili-socializme-helena-5/
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa gogo956 »

baldorex

to je jeden z dovodov preco padol byvaly rezim: zacala vznikat pomerne silna vrstva ludi ktori mali nelegalne vysoke bocne prijmy, proste mali pristup k nedostatkovemu tovaru a ten kradli zo socialistickeho majetku a predavali dalej. Z toho vznikali hned minimalne dva problemy: ako si tie peniaze uzit a zaroven nebudit pozornost STB. Mat kopec korun neznamenalo vela pretoze dostupnost kvalitneho zapadneho tovaru bola obmedzena iba na tuzex resp dovoz od ludi ktori cestovali na Zapad. Lenze to bolo nic oproti ponuke ktora bola vonku. Druha vec bola, ze akonahle niekto takyto v baliku zacal vycnievat z davu tak mohol cakat zaujem policie, tak potom sa to muselo samo osetrovat financne u nejakeho kmotra na MNV a pod.
Takze tato novodoba "elita" si v urcitom bode uvedomila ze socializmus im uz je pritesny a nasledok uz pozname vo forme "nezna revolucia". Tych vplyvov celkovo bolo samo viacej.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hughito »

Veľmi zaujímavý článok, v podstate sa to isté deje dnes - ide o bežné prejavy triedneho boja, keď sa pracujúci snaží čo najviac prilepšiť si. Nie je to nič špecifické, aj na týchto príkladoch bolo vidieť, že niekde to išlo viac, niekde menej, niekde vôbec, niekde bolo treba "známosti." Všetko z toho sa deje aj dnes.

Samozrejme, dnes vládne axióma, že súkromný trh je najefektívnejší a najlepšie produkuje zisk, zatiaľ čo štátne vlastníctvo (plánovanie) je neproduktívne a neefektívne (resp. značne menej a viac náchylné na korupciu, kradnutie atď.). Prax je však ale taká, že práve v dobe globálneho kapitalizmu, špecificky neoliberalizmu, vlastní malé % polovicu všetkého bohatstva celého seta vôbec. Tie nožnice sú roztvorené tak, že sa to vôbec ťažko predstavuje. Ale že nejaký kamionista za socíku udrbal naftu, to je tak krásne predstaviteľné, že sa na to pekne poukazuje..
hovko
Light Star
Light Star
Príspevky: 293
Registrovaný: 01 mar 2016, 22:38

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa hovko »

Je to jeden z dôvodov, prečo sme sa tak zadlžili, ukazuje to problém nízkych platov blaženého socializmu a "potreby" kradnúť, aby si si aspoň trochu prilepšil.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Bývalý režim

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ponuka tovarov na domacom trhu bola slaba/vsetko iba vramci Rvhp/ a kvalitativne vecsinou neporovnatelne horsia oproti tovaru zo Zapadu. Ale jediny sposob ako sa k nemu dostat boli tuzexove bony resp tvrda mena /CHF,USD,DM/. Zaroven vlastnit vecsie mnozstvo deviz zavanalo kriminalom, boli na to paragrafy. Proste diktaturav celej svojej krase!
Napísať odpoveď