Teroristické útoky

Diskusie na politické témy...
bindo011
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1009
Registrovaný: 24 jún 2008, 22:50
Bydlisko: Levice

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa bindo011 »

hughito napísal:Dávať tu hlášky typu ... absolútne nekorešpondujú s realitou. Teroristické činy vykonali jednotlivci. Dajme tomu, že časť muslimov s nimi aspoň pasívne sympatizuje. Ale prečo stále ignorujete tú absolútnu väčšinu desiatok miliónov ľudí, ktorí takéto čosi úplne prirodzene odsudzuje a považuje za nesprávne?
Ale korešpondujú Hugo... doteraz tu bol relatívny pokoj, kým nezačal masívny prísun utečencov do Európy, je to proste tak, či chceš alebo nechceš. Ja viem, že by sa ti páčila spoločnosť, kde budeme všetci kamoši, budeme vychádzať, nebudeme odsudzovať rasy a národy. Sú to pekné myšlienky, aj mne by sa taká spoločnosť páčila... No reálne sa pozri, aký má toto všetko dopad na spoločnosť. Okrem našich problémov musíme riešiť aj tieto, dosť nepríjemné problémy, kedy sú vraždení nevinní ľudia, vzrastá nenávisť voči moslimom, voči celému strednému východu.

Netvrdím (a myslím si, že ani gogo nie), že na strednom východe žijú ľudia, ktorí sú odpad. My hovoríme iba o tom, že naše svety sú veľmi odlišné a z toho plynie mnoho problémov. Nemôžem si pomôcť, no ty to vidíš veľmi jednoducho... Príde sem pár miliónov ľudí s úplne odlišnou mentalitou od našej, dáme im nový domov, nájdeme pre nich prácu, postaráme sa... oni sa z vďačnosti stanú súčasťou európskej spoločnosti, budú platiť dane, budú v pohode, skrátka happyend. A teraz sa pozri ako to vyzerá v reále... nepokoje, atentáty, vzrastajúca nenávisť domáceho obyvateľstva... rastúci extrémizmus. Keby tí utečenci aspoň prejavili nejakú snahu eliminovať medzi sebou takýchto ľudí (teroristov, fanatikov), keby prejavili snahu pomôcť nám v týchto veciach. Veď im Nemci, Francúzi, Briti, atď... dali nový domov, pokojný domov, kde sa nemusia báť o svoje životy. A toto je odplata? Tak mi teda povedz, aký zmysel má taká solidarita, keď jediným "prínosom" budú mŕtvi civilisti... Alebo inak, ako by si ty riešil toto, čo sa tu teraz deje?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa hughito »

Masívny prílev utečencov je len dôsledkom aktivít a vôbec existencie Daišu. Uvedomuješ si vôbec, že tí ľudia utekajú pred nimi?

Samozrejme, kultúra sa líši. Je iná a to môže spôsobovať aj konfliktné situácie. Neviem prečo by sme však mali pristupovať na teóriu kolektívnej viny a zovšeobecňovania, navyše, ak ide o zrejmé nepravdy. Prečítaj si po sebe ešte raz čo si napísal a zistíš, že sa napríklad nelíšiš od Nemcov v 20. a 30. rokoch, ktorí takto v plurále hovorili o Židoch. Na Slovensku je ešte v móde takto hovoriť o cigánoch, dokiaľ ešte nebola top téma utečenci. Väčšina tých ľudí je naozaj rada, že sem mohla prísť a našli tu bezpečie. To sa však do médií nedostane, lebo je to "nudné." Do médií sa dostane magor so sekerou a ďalší s nákladným autom, hoci ide o dvochľudí, absolútne zanedbateľný a nereprezentatívny počet. Využívajú to demagógovia, populisti a fašisti.

A čo je paradoxné, tak šírenie strachu a nenávisti aj z "našej" strany vedie len a len k radikalizácii tej "druhej strany." Je to taký bludný kruh, nenávisť a strach k ničomu nevedú. Nahrávajú do karát naozaj len kotlebovcom a pod. zberbe inde po Európe, prípadne aj inde (Trump).

Pokus o prevrat v Turecku: po prvé si treba uvedomiť, že v Turecku je to "bežná situácia," je to súčasť fungovania ich politického systému. Avšak nepochybne je to tiež krízová situácia, kde sa dejú aj také vec, ktoré opísal gogo, teda, že sfanatizovaný dav Erdoganových stúpencov tam rozkope nejakého vojaka. Vyvodzovať však z toho nejaké generalizujúce závery je blbosť.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa beardie »

Do médií sa dostane magor so sekerou a ďalší s nákladným autom, hoci ide o dvochľudí, absolútne zanedbateľný a nereprezentatívny počet.
garantujem ti, ze pocet utokov sa bude zvysovat
1. nie je jasne, kto vsetko sem prisiel, spominat, ze sem sli len ludia utekajuci pred IS je hrube zavadzanie
btw, vies preco sa pretlaca pojem Dais, resp. kto je jeho autorom? presne ta ista krajina, kde je wahabizmus statne nabozenstvo, ten dovod je celkom jasny

2. bude vzrastat pocet obyvatelov moslimskeho vyznania zvysenou porodnostou, ista cast bude vzdy radikalna => bude viac utokov
aktualne je vo FR okolo 10 % moslimov (neda sa to zistit presne, kedze vo FR je zakazane zistovat nabozenstvo statnymi instituciami), vzhladom na ich porodnost budu do desiatok az stovky rokov majorita

3. vyhliadky neitegrovanych su nepekne, velka pravdepodobnost radikalizacie, budu radi bojovat proti skazenemu zapadu propagujucemu hedonizmus a liberalizmus, ktory je v priamom rozpore s islamom, kedze oni nan nedosiahnu
Grond
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1078
Registrovaný: 01 aug 2006, 23:12
Bydlisko: Košice
Kontaktovať používateľa:

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa Grond »

to nebolo rozkopanie vojaka, ale surova dekapitacia ... takze to nebagatelizuj
tebe toto chovanie v dnesnom civilizovanom svete pride ako normalne hej?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
ohladom tej kriminality: zijem v Ba cely zivot a co to som zazil aj neprijemne,ale v kazdom pripade nikto nikdy nevyhodil do povetria namestie, kostol alebo polovicu trhoviska. Ani neviem o skupinach odrezavajucich hlavy a pod. Zatial co na blizkom vychode su tieto tragicke skutocnosti na DENNOM poriadku /Irak, Izrael,Syria, Egypt,SA atd/ .
Je tu nepopieratelny rozdiel v mentalite a kulture.
Niekolko zaujimavych grafov k teme medzinarodna podpora Isis a terorizmu, nazory na Šariu:
Prílohy
chartoftheday_4227_support_for_isis_in_muslim_countries_n.jpg
france_isis.png
gsi2-overview-2.png
gsi2-overview-2.png (9.09 KiB) 1831 zobrazení
383.png
383.png (29.35 KiB) 1831 zobrazení
gsi2-chp1-8.png
2010-muslim-americans-s2-02.png
688a0a98-94c9-448f-93b9-9ec0dd73912e-sharia-graph.jpg
688a0a98-94c9-448f-93b9-9ec0dd73912e-sharia-graph.jpg (25.28 KiB) 1831 zobrazení
080710Sharia1_hbn3567bg123v.gif
(16.19 KiB) 424 stiahnutí
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa hughito »

gogo: A prečo sú na dennom poriadku? Kvôli inej mentalite a kultúre? Na strednom východe majú viac násilnú mentalitu?

Ohľadom kriminality som reagoval na ten nezmysel od binda.

Opakujem - kolektívna vina je zlo, ktoré v histórii spôsobilo ohromné množstvo utrpenia. Ak nejaký magor seká sekerou v metre, má to málo čo spoločné s tým, že je muslim, je to proste magor - nech už si svoje konanie vysvetľuje akokoľvek.

Tie grafy tu už cca boli, mňa by zaujímal ten pôvodný zdroj štatistiky od beardieho.

Muslimovia v Nice.

https://www.facebook.com/Channel4News/v ... 141606939/

karmista: Samozrejme, že nie všetci utečenci utekaj pred Daišom. Sýrski utečenci však tvoria významnú časť a istým spôsobom celú túto vlnu spustil aj ich posun.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa jackb »

gogo, 20 rokov dozadu sa u nas strielalo na uliciach a odrezane hlavy davali do kvetinacov. zn. Mikulas C..
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

sociologovia a psychologovia by snad vedeli povedat preco tomu tak je, musis sa sa obratit na nich. Pre Europu je teraz podstatne to, aby sa vyhla masovemu prijimaniu utecencov.

--
Utok 17rocneho utecenca v Nemecku bol jednoznacne nabozensky motivovany, dokazuje to jeho list na rozlucku kde sluboval "pomstu neveriacim",doma mal ISIS vlajku atd.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/attac ... -1.3084851

---
Francuzsko teroristicke utoky zasiahli tvrdsie ako to na prvy pohlad vyzera, prijmy z turizmu sa znizuju, ekonomika stagnuje, naopak naklady na preventivne policajne opatrenia sa zvysuju, ludia napriek tomu stracaju pocit bezpecia na uliciach..
Mna ako obcana nezaujima ze si moslimovia v mesite poplakali a je im to uprimne luto co sa stalo, pre mna ako obcana je podstatne to ako sa vyhnut tymto situaciam a najjednoduchsim riesenim je minimalizovat prijem utecencov.

jackb
ano, mafiani medzi sebou. to je v poriadku. Bolo to kratke obdobie a nikdy nedosiahlo masove rozmery, islo o individualne pripady v ramci ciernej a sedej ekonomiky.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa hughito »

Vždy, keď sa jedná o BIELYCH ľudí, ide o individuálne prípady. Inak sa zovšeobecňuje jedna radosť. :D Mafiáni medzi sebou.. jasné, a preto sa v niektorých mestách ľudia báli vychádzať von kvôli ich teroru a svojvôli. Daj si facku.

Masové prijímanie sa zastavilo - po dohode s Tureckom. V Turecku sa teraz inštaluje už otvorená autokracia, ale Európa sa s tým nič nespraví, práve skrz utečencov.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

hughito napísal:Vždy, keď sa jedná o BIELYCH ľudí, ide o individuálne prípady. Inak sa zovšeobecňuje jedna radosť. :D
Teraz vážne, v ktorom storočí žiješ?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa hughito »

Prosím?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

a co by EU tak mohla urobit s riadne zvolenym Erdoganom? co som posledne niekde cital tak okrem ineho uz odvolal 2,7tis sudcov.. Povodne som nebol uplne proti myslienke Turecka v EU ale v poslednej dobe si to uz nemyslim, ta krajina este potrebuje svoj čas.

--
Tie pocty skutocne nemozes porovnavat, len jeden utok v Bagdade 5.7. mal na svedomi okolo 300ludskych zivotov.
A taketo utoky aj ked nie az tak velke prebiehaju neustale v mnohych castiach Stredneho vychodu a hlavne skoro vzdy ide o nevinnych ludi z ulice..
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:gogo: A prečo sú na dennom poriadku? Kvôli inej mentalite a kultúre? Na strednom východe majú viac násilnú mentalitu?
tipol by som si nabozenstvo :)

jackb: porovnavat boje medzi mafianmi (+ zopar nevinnych) a cielene vrazdenie co najvacsieho mnozstva inovercov asi nebude uplne najlepsi priklad
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa hughito »

Ja by som si tipol skôr na rozvrátené krajiny po západných intervenciách. Aj to vynieslo do popredia náboženských fanatikov. Nejak nemám pocit, že napr. pred rokom 2001 by toto vôbec bola téma - ono totiž nebola, viď 10 000 utečencov a nikto ani nevedel.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal: jackb: porovnavat boje medzi mafianmi (+ zopar nevinnych) a cielene vrazdenie co najvacsieho mnozstva inovercov asi nebude uplne najlepsi priklad
to sa zhodnenme. ako spolocnu crtu to ma v strachu pouzitom na dosiahnutie alebo upevnenie moci
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa gogo956 »

samovrazedne utoky maju v historii Stredneho vychodu dlhu tradiciu, zaciatok mozme datovat minimalne od doby sekty Assassínv- siitskej vetvy islamu. Vodca Hassan-i-Sabah pomocou drog a primitivneho "brainwashingu" dokazal manipulovat so svojimi oddanymi tak, ze podla zapiskov svedkov na povel skakali zo skal aby ukazali svoju oddanost. Horsie bolo ked dostali ulohu niekoho zabit,vyznamne politicke a vojenske osobnosti, dnes by sme povedali vykonat atentat. Za Iransko Irackej vojny co su 80te roky skupiny iranskych dobrovolnikov pustali cez minove polia s opasanou vybusninou aby ich "vycistili". Od 80tych rokov uz pouzivali ako ucinnu metodu samovrazedne utoky bezne napr v Izraeli.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

hughito napísal:Prosím?
ked som naposledy pozeral výber z tej žumpy, ktorú ešte niektorí volajú mainstream, tak to bolo samé "zlí nacisti", "inžinieri a lekári zo sýrie nás tu spasia", "ked moslim spáchal teroristický útok tak musime viac bojovat proti náckom"a samozrejme "hrozná automobilová nehoda". Píšem to trochu nadnesene a je to už jr zo nejaký čas, čo som mal odvahu tieto televízne a internetové plátky sledovať ale predpokladám, že retorika sa až tak moc nezmenila. o pár týždnov si tento výkvet žurnalistiky pozriem opať a uvidím, či nastala zmena. Nechcem ich príliš podporovať a adblock tiež nemám rád.

EDIT: zabudol som na vzor demokracie Erdogana a a teroritické zviera Asada.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Ja by som si tipol skôr na rozvrátené krajiny po západných intervenciách. Aj to vynieslo do popredia náboženských fanatikov. Nejak nemám pocit, že napr. pred rokom 2001 by toto vôbec bola téma - ono totiž nebola, viď 10 000 utečencov a nikto ani nevedel.
nemozes to takto z fleku oznacit za dosledok intervencii, plati to mozno pre Irak
Syria je dosledkom sucha v rokoch 2006-2009, ktora vyhnala do miest vsetkych farmarov
a ako vieme, ked sa ludia nudia a zadrbavaju sa, nechaju sa zlakat na zle chodnicky (imamami) a mame tu revoluciu v relativne uspesnej, i ked diktatorskej (dolezitej kvoli zlozeniu obyvatelstva), krajine
zase tam vidim ten islam ako spustac
tomas147
Star
Star
Príspevky: 553
Registrovaný: 11 jún 2012, 21:17

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa tomas147 »

hughito napísal:gogo: A prečo
Opakujem - kolektívna vina je zlo, ktoré v histórii spôsobilo ohromné množstvo utrpenia. Ak nejaký magor seká sekerou v metre, má to málo čo spoločné s tým, že je muslim, je to proste magor - nech už si svoje konanie vysvetľuje akokoľvek.
niesu to len magori, sú to magori motivovaný svojou vierou, nerozumiem ako tú moslimskú bandu môžeš toľko obhajovať títo ľudia si zo zabíjania robia športovú disciplínu
http://tn.nova.cz/clanek/utocnik-poboda ... eceni.html
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Teroristické útoky

Príspevok od používateľa hughito »

Ja neobhajujem islamistov a čo sa týka islamu, tak som ateista a materialista, čiže z tohto hľadiska je to jasné. Ohradzujem sa voči kolektívnej vine, zovšeobecňovaniu a šíreniu strachu a nenávisti, ktoré podľa mňa hrajú do karát jedine a práve tým fanatikom - na jednu stranu, a na strane druhej fašistom v Európe.
Napísať odpoveď