panebože... je jasné, že sa fyzické rozdiely prejavia. A mozog je súčasťou fyzickej stavby človeka a gény ho ovplyňujú. A následne je ovplyvnená aj psychologická stránka človeka a aj jeho inteligencia. Nevymýšlaj si tu nejaké kúzla, ktoré spôsobujú, že všetky mozgy na svete sú tu tisíce rokov ako cez kopirák.

Mozog je komplexnejsi ako pokozka, pery, nos, ci oci. Tam je na prvy pohlad zrejme, ze za to moze genetika, rovnako ako v pripade pigmentacie pokozky. Problem je, ze v pripade mozgu a psychologickych charakteristik, nedokazeme urcit, ci za to mozu biologicke vplyvy, psychosocialne vplyvy alebo kombinacia oboch. Ukazuje sa, ze je to velmi individualne od jedneho fenomenu k druhemu a aj tak sa vacsinou jedna o multifaktorialne priciny.

Inteligencia je takym dobrym prikladom toho, ako velmi komplikovane to moze byt, pretoze nam do celeho procesu vstupuje velmi vela premennych, ktore nedokazeme odkontrolovat. Ano, geneticka predispozicia k vyssej inteligencii je super, ale ak dany clovek zije v prostredi, ktore pocas jeho detstva nebolo "podnetne" a deje sa tak v kombinacii nefunkcneho skolskeho systemu a / alebo autoritativnych spolocenskych systemov, tak potom je ten geneticky potencial proste utlmeny. Dalej mame problemy s diagnostikou inteligencie a s definovanim toho, co to vobec je, kedze zistujeme, ze je to coraz komplexnejsi jav, ako sme si mysleli. Dalsi rozmer prinasaju najnovsie vyskumy z kognitivnych vied, ktore nam ukazuju, ze to fatalitne zmyslanie o inteligencii (mas mudrych rodicov, nadpriemerne vysledky, tak budes aj ty cely zivot mudry) tiez nie je velmi prinosne, pretoze neuronove spojenia a siete nam v mozgu vznikaju (ale aj zanikaju) v radoch minut, cize mozog je na tom podobne ako ine casti tela, ak sa nevyuziva jeho potencial, tak degeneruje (to podporuje poznatky z praxe, ktore sme mali este pred objavom MRI a podobnych technik, ze napriklad u starsich ludi s demenciami je progres ochorenia miernejsi, ak maju na dennej baze rozne logicke mentalne cinnosti ako krizovky, hry, citanie a podobne). A este by som spomenul aj dalsi faktor, ono vysoko napriemerny intelekt nie je predikciou prosocialneho spravania, kretivity, uspechu, prinosnosti jedinca pre spolocnost a ani nic nevypoveda o osobnostnych kvalitach daneho jedinca.

Faktom je, ze IQ europskych narodov je v priemere vyssie ako tych africkych narodov. Mozeme viest dohady, preco to tak je. Moze ale aj vobec nemusi to vypovedat o inteligencii tychto populacii.

A taka zaujimavost na zaver, tento rok skupina vedcov zistila, ze software, ktory sa pri MRI pouziva, mal bug...takze vysledky z oblasti kognitivnych vied, ktore vyuzivaju MRI mozu byt uplne chybne.
https://curiosity.com/memes/about-40000 ... s-on-trial

Solo_Kamen napísal:panebože... je jasné, že sa fyzické rozdiely prejavia. A mozog je súčasťou fyzickej stavby človeka a gény ho ovplyňujú. A následne je ovplyvnená aj psychologická stránka človeka a aj jeho inteligencia. Nevymýšlaj si tu nejaké kúzla, ktoré spôsobujú, že všetky mozgy na svete sú tu tisíce rokov ako cez kopirák.

ake kuzla? ake tisice rokov? teraz, v 21. storoci.

nie, ludské mozgy(ani iQ) teraz v 21. storočí nie sú rovnaké po celom svete.

jackb:

ak fyzicke rozdiely sa urcite prejavia. farba pokozky je prirodzena, ale aj muskulatura a s tym napriklad spojene prirodzene nadanie na isty druh sportov, ktore Cinania nikdy mat nebudu. ale po intelektualnej stranke nema dovod byt, za tych podmienok iny, ako Cinania.

Na aký druh športov nebudú mať Číňania nikdy nadanie?

o športoch neviem, ale na konzumáciu alkoholu nie sú geneticky dobre vybavení.

ephramko: velmi sa teším na "opravu" týchto 40 000 štúdií, nech už sa tým zistí čokolvek. toto je na vede úžasné. Ale v tejto téme o tom viac hovorit nebudem, lebo si fakt koledujem o popoťahovanie za offtopic.. aj ked tento týžden je nás tu viac takých

hughito napísal:Na aký druh športov nebudú mať Číňania nikdy nadanie?

Basketbal? Ale kto vie, napriklad vo Vietname rozbehli program skolskeho stravovania, pri ktorom by mali mat deti denny prisun mliecnych vyrobkov (vo vychodnej Azii to je velmi neobvykle) a urady ucakavaju, ze by tato nova generacia mohla byt v priemere o 10-20cm vyssia ako predchadzajuca generacia.

a co za to moze podla teba?

su proste tak dane evoluciou (lebo imaginarnych kamaratov tu nemusime riesit)? ze ked je niekto v dzungli alebo pusti a potrebuje "len" lovit, hladat ukryt a obcas dat palicou po hlave chalanom zo susedneho kmena, tak mu staci menej mozgovej hmoty ako niekomu kto sa narodi v miernom pasme a tak je vsetko tak tip-top, ze sa zacne vrtat v prirodnych vedach, v politike ci ekonomii?

potom si vsetci Africania, ktori nieco dokazali svojimi hlavami len "omyly prirody"?

ak by mozgy neboli rovnake, tak ako by fungovala neurochirurgia? normalne odlisne skripta pre tych, co niekedy budu "rezat do hlav" Africanom, ine pre Aziatov a ine pre Europanov? popripade este dalsie pre rozne skupiny, podla kaliho? a v praxi asi takto: "doktor, mame tu poranenie hlavy, muz African" "prepacte sestra, ale ja som studoval len Europanov a Aziatov"

jackb napísal: su proste tak dane evoluciou

DING DING DING, správna odpoveď!

jackb napísal: ak by mozgy neboli rovnake, tak ako by fungovala neurochirurgia? normalne odlisne skripta pre tych, co niekedy budu "rezat do hlav" Africanom, ine pre Aziatov a ine pre Europanov? popripade este dalsie pre rozne skupiny, podla kaliho? a v praxi asi takto: "doktor, mame tu poranenie hlavy, muz African" "prepacte sestra, ale ja som studoval len Europanov a Aziatov"

Nie, všetci majú rovnaké skriptá, pretože s takýmito vecami musia počítat a rozdiely medzi mozgami ľudí nie sú ani zdaleka také velké ako rozdiel mozgu človeka a šimpanza. Ale napríklad niektoré lieky proste u černochov nefungujú tak dobre ako u bielych a asi to funguje aj opačne. Dám ti príklad len tak sfleku ale je toho viac.
http://www.upi.com/Health_News/2015/09/ ... 442343540/

Solo_Kamen napísal:ephramko: velmi sa teším na "opravu" týchto 40 000 štúdií, nech už sa tým zistí čokolvek. toto je na vede úžasné. Ale v tejto téme o tom viac hovorit nebudem, lebo si fakt koledujem o popoťahovanie za offtopic.. aj ked tento týžden je nás tu viac takých

admini ani modi do tejto sekcie uz dlho nechodia, neboj ty nic

Solo_Kamen napísal: Ale napríklad niektoré lieky proste u černochov nefungujú tak dobre ako u bielych a asi to funguje aj opačne. Dám ti príklad len tak sfleku ale je toho viac.
http://www.upi.com/Health_News/2015/09/ ... 442343540/

ano, o tom viem. aj vakciny pre vojakov, alebo lieky na choroby v tropickej klime.

no vidiš, a žiadny doktor sa nevyhovára "ale ja sa špecializujem len na europanov".

ano, ale enzymy a podobne veci su nieco ine ako velkost mozgu (a to teda biola a anatka neboli nikdy moje silne stranky)

Napr. v USA zistovali vztah medzi rasou a velkostou mozgu/lebky a zistili ze cernosi ich maju mensie. Aj ked teda nie je to take jednoznacne, lebo novonarodene deti maju priemernu velkost rovnaku a zacne sa to odlisovat az neskor, co moze ale nemusi suvisiet s environmentalnymi faktormi. Dalsia vec je potom ci existuje vztah medzi velkostou mozgu a IQ, co je zasa dalsia debata. Moze totizto existovat ine usporiadanie mozgu, ktore dokaze byt aj pri mensich velkostiach rovnako vykonne. Ako napriklad zeny maju mensie mozgy, ale ich IQ je rovnake. To naznacuje ze mozog zien a muzov sa v niecom odlisuju, ale ich vykon zostava rovnaky, co dava z evolucneho hladiska zmysel, kedze sa vyvijali v tom istom prostredi. To mas aj odpoved na tu neurochirurgiu, to ze odlisni ludia maju odlisnu stavbu mozgu je dokazane. To ale plati pre kazdy organ, spytaj sa nejakeho studujuceho doktora. Ti byvaju prekvapeni ked zistia ze tie krasne diagramy a kresby v knihach celkom nesuhlasia s realitou a kazdy clovek to ma v tele trosku inak poskladane.

Vo Francúzku už vidno skvelé výsledky dlhodobej imigrácie, ich premiér už aj povedal, že ľudia si budú musieť zvyknúť na rôzne útoky. Miliardárom a politikom toto môže byť aj jedno, majú ochranky, prísne chránené bydliská. A čo už, že niekto sem-tam zabije par desiatok ľudí, ich smola. Hlavne, že treba ešte púšťať cez hranice hocikoho nekontrolovane, anonymne a nastálo.

Teraz je vo Francúzku 14 000 ľudí, u ktorých sú konkrétne poznatky, že môžu byť v kontakte s teroristami a pod. A čakajú a nič sa nedeje, politikom je to jedno.

A budúce voľby vyhrá nejaký neonacista, fašista, rasista a budú sa čudovať, že prečo??

Toto celé asi dopadne dosť škaredo ale komu niet rady niet pomoci. Čo si myslia, že Francúzi si zvyknú na útoky? Raz povedia dosť, je to len otázka času a dopadne to ako v Rakúsku, že celé politické spektrum zvalcujú extrémisti.

Vo FR si môžu zvykať preto, pretože sa veľmi aktivizujú v boju proti Daišu a iným politickým islamistickým organizáciám. Ale už sa všeobecne konštatuje, že Daiš je v ťažkej defenzívne a práve pôsobenie takýchto "osamelých vlkov" sú posledné výkriky ich zahraničného pôsobenia.

Škoda, že som sa nedočkal odpovede na to, ku akým športom nie sú Číňania uspôsobení. Pretože táto otázka sa tu na fóre riešila viackrát a ide o čistú rasistickú konštrukciu. Čiže žiadni čierni šprintéri len preto, že sú "černosi." To je ťažký mýtus, ktorý nemá nič spoločné s "rasou," ktorá je takisto len sociálnym konštruktom.

A ako je teda mozne to co neexistujuci socialny konstrukt oznacuje za cernochov tak dominuju sprintu? Podla mna je uplne prirodzene ocakavat ze skupiny desiatky tisic rokov geograficky oddelenych ludi sa zacnu od seba odlisovat a tieto odlisnosti mozu tymto skupinam vytvarat predispozicie k urcitym aktivitam. Bolo by pre mna az sokujuce, keby sa taketo predispozicie nevytvorili, lebo to by nad nami fakt asi musel stat Boh a vyvazovat nasu genetiku aby nahodou jedna skupinka nebezala o 0.3s na 100m rychlejsie a ina skupinka zasa nebola o kusok inteligentnejsia, vyssia, vlasatejsia, neviem-aka-ina.

Samozrejme genotypy ludi sa az tak vyrazne nezacali lisit aby vznikli rozlicne zivocisne druhy, kedze tieto skupiny neboli oddelene dostatocne dlho a technologicky pokrok ich opat zacal vyrazne spajat a tieto skupinky sa zacali miesat. Stale sa vsak ludia vacsinou paria s ludmi s podobnym genotypom - napr. v Amerike ma clovek omnoho vacsiu sancu mat dieta s niekym s rovnakou etnicitou - a to premiesavanie genofondu nie je az take rychle a stale mozeme ludi rozlisovat podla znakov urcitej geneticke skupiny, z ktorej pochadzaju ich predkovia.

Mimochodom doteraz som hovoril len o nejakych "skupinach". Tu suhlasim s tebou ze rasa je naozaj socialny konstrukt a je to oznacenie nejakej takejto skupiny alebo viacerych skupin. Ale aj ked je to socialny konstrukt neznamena to ze neexistuje. Kebyze zoberies statisticky vyznamnu vzorku ludi, rozdelis ich podla ras (v zmysle takto by ich podla ras rozdelili ludia) tak v ich genofonde najdes jasnu korelaciu naznacujucu, ze tito ludia ktorych sme dali vramci rozdelenia k sebe maju v genoch nejaku crtu, ktora ich oddeluje od ostatnych ludi. Z tohto hladiska sa rasa ako socialny konstrukt moze o biologiu opriet. Ako take je to oznacenie podla rasy potom dost nepresne - kedze vela ludi moze spadat do viacerych ras, tie rasy sa daju podla genetiky potom este dalej delit atd.

Podla mna teda rasy existuju, ako socialne konstrukty. Nemyslim si ale ze by mali az taky velky vplyv na spravanie cloveka ako niektori tunajsi diskutujuci a tie statisticke rozdiely v rozlicnych parametroch ludskeho tela asi nebudu az take velke. V niektorych extremnych pripadoch (ako napr. beh na 100m) sa ale mozu prejavit a predispozicia tam zariadi ze cernoski sprinteri dokazu tych vychodo-azijskych porazit o tie desatiny sekundy.

Čiže Kanaďania majú gény, ktoré ich predurčujú na dominanciu v hokeji? A takýchto príkladov ti poskytnem celú plejádu. Čiže, o čom je ten šprint? O celoštátnej podpore a výchove odmalička, alebo o akýchsi génoch, ktoré "černosi" majú. Vieš definovať černochov? Kto je to vlastne černoch? Množstvo pigmentu v kože je len jedna z x veličín, ktoré definujú isté etnikum. Ako je možné, že tu máme "černocha," ktorý je svalnatý a dominuje v šprinte, a na druhej strane "černocha," ktorý je ako konár a dominuje v maratóne? To sa nejak vylučuje, nie? Prečo panuje ten trápny rasistický a primitívny predsudok o "svalnatých" černochoch? Ako je potom možné, že v silových športoch dominujú najmä "bieli"? A prečo to ešte neskomplikovať "žltými." Vníma tu vôbec niekto konštantné úspechy napr. "žltých" Číňanov v rôznych silových disciplínach, ako vzpieranie? Ale počkať.. veď Čínania sú predsa suchí a slabí a žerú len ryžu, sú vhodní akurát tak na "ping pong"... choďte už do riti s týmto rasizmom...

Ľudia, čo sa reálna snažili klasifikovať nejaké rasy (nie, sem nerátame to primitívne delenie na bielych, žltých a čiernych), dospeli k desiatkam až stovkám "rás" a potom sa na to vlastne vykašľali, lebo to nemalo zmysel. Nič také, ako rasa, neexistuje. Moderná veda s touto kategóriou ani neoperuje, ale tak v povedomí ľudí asi bude ešte nejaký čas prežívať.

Potom je to celkom trapas, keď ma niekto označí rasistom. Správne by som mal byť xenofób.

No vacsina sportov nie je az taky dobry priklad lebo v nich viac rozhoduje talent, takticke myslenie a dalsie veci, ktore sa medzi ludmi z rozlicnych kutov sveta az tak nerozlisuju. Ale v sprinte ide v podstate o jeden konkretny pohyb a je podla mna uplne instiktivne, ze ista stavba tela je pre tento konkretny pohyb lepsie usposobena ako ina stavba tela. A takisto sa da lahko pozriet na ludstvo a vidis ze ludia z rozlicnych kutov sveta maju (statisticky) odlisnu stavbu tela. Napr. podla stavby tela hned rozlisit pygmejca a masaja.

http://freethoughtnation.com/wp-content ... ygmies.jpg
http://themellybooproject.com/wp-conten ... C_1009.jpg

No a priroda zariadila, ze konkretne pre sprint maju dobre stavane telo cernosi - resp. teda jedna podskupinka cernochov z jednej konkretnej geografickej oblasti. Urcite ale najdes medzi 1.4b Cinanmi aj kopec Cinanov, ktori maju tiez podobne stavane telo. Ich podiel v populacii vsak bude omnoho mensi ako na Jamajke alebo na Barbadose. Co sa tyka definicie cernocha, ako som spomenul vo svojom prispevku - tie hranice nie su presne definovane a existuje isto mnoho dalsich detailnejsich deleni. Ja si teda myslim ze oznacenie cernoch je asi zbytocne vseobecne a nic moc vlastne nehovori.

Mimochodom moderna veda niekedy s pojmom rasa stale pocita, napr. v suvislosti s liecivami ktore tu uz ludia X krat spomenuli a ktore pre ludi z rozlicnych ras funguju rozlicne. Keby bola rasa cisto socialny konstrukt bez opory v biologii, tak by tak asi nefungovali.