aacid napísal:ale takto isto ti ja mozem dat priklad na cloveka co fajcil 30 rokov, teraz 20 rokov nefajci a citi sa uplne skvele. dalej cloveka co fajci 50 rokov a fajci stale a tiez sa citi uplne skvele...

niekto proste moze fajcit cely zivot 40 cigariet denne a zomrie prirodzenou smrtou v 85 a niekto moze zit najzdravsie ako sa len da a v 40ke zisti ze ma rakovinu kostnej drene trebars.

ja viem ze si dobrovolne zvysujem sancu na rakovinu tym ze si obcas zapalim, ale sance si zvysujem aj tym ze sa v lete opalujem, tym ze sa v piatok opijem, tym ze konzumujem udeniny, zohriem jedlo v plastovych obaloch v mikrovlnke alebo trebars aj tym ze idem po rusnej ulici a dycham vyfukove plyny...

proste sa netvarme ze cigarety su jedina vec ktora ludi zabija.

Ako napísal gogo, ide o tú mieru zvyšovania možnosti získania rakoviny či inej choroby. Tie príklady typu: "môj dedko fajčil ako komín a zomrel v 85 celkom normálnou smrťou" sú úsmevné (ja som mal v rodine taký istý príklad, len s tým, že išlo o pradedka, ktorý fajčil pomaly 100 denne štýlom, že jednu ešte dohorievala a druhú zapaľoval). Takto svet nefunguje a na úrovni jednotlivca vyzerá všetko relatívne, treba sa ísť "vyššie" a tam je to jasné. Fajčenie dosť zvyšuje potenciál na rôzne závažné ochorenia. To je fakt. Fakt je aj to, že vždy má zmysel prestať, lebo po určitom čase tá možnosť začne zase klesať do východzieho bodu.

A tým, že človek si zvyšuje šancu aj opaľovaním, údeninami atď. To je len čiastočne pravda, reps., je to logicky chybný pohľad. Po prvé nijako to nelegimitizuje fajčenie, naopak, hypoteticky to len pridáva možnosti získania ochorenia. Ale, po druhé. Opaľovanie, resp. pobyt na slnku je do istej miery prospešný (vit. D3), takisto údenina je jedlo, z ktorej získavaš aj potrebné živiny. Čiže ide len o tú mieru. Ale fajčenie? Tam nejde o žiadnu mieru, nie je na ňom nič pozitívne. Je to čisto škodlivá, odporne smradľavá záležitosť.

ale ved to je hlupost, keby na fajceni nebolo ziadne pozitivum, tak nikto nefajci? preco ludia fajcia? lebo je im to prijemne, to nie je pozitivum?

//autoeditácia príspevku (19 Nov 2016, 14:38)
udenina je jedlo, ktore je ale plne nahraditelne inymi menej skodlivymi potravinami, ludia konzumuju udeniny, pretoze im chutia, aj napriek riziku. v com je rozdiel oproti cigaretam?

Myslel som reálne pozitívum, nejaký úžitok či potrebu pre telo. Aj po heroíne by bol každý spokojný, avšak je to pozitívum?

ja neviem je rovnako potrebne zivit telo aj mysel, nie?

Fajčenie je prachsprostá závislosť na nikotíne, nič viac. Všetko ostatné sú slabošské kecy.

aacid, tak ak to berieš týmto spôsobom, tak by si mohol začať užívať aj tvrdšie drogy. Aspoň zo začiatku budú tie pozitívne účinky oveľa silnejšie ako pri cigarete

Snáď tu netreba spomínať, že keď si dáš raz za čas klobásu alebo čokoládu, tak to nebude mať taký negatívny účinok na tvoje zdravie ako každodenné fajčenie.

tak lebo porovnavas jednu vec, ktoru si das obcas, s druhou vecou, ktoru uzivas na dennej baze.
preco neporovnavas to ze si das raz za cas klobasu alebo cokoladu a to ze si ja raz za cas zapalim?

hughito: nemam pocit ze sa jedna o zavislost, ked fajcim nepravidelne a nemam ziadnu potrebu fajcit. aj nejdem 3 tyzdne nikam von, tak si proste doma alebo v praci nezapalim, lebo ma to ani trochu nelaka.

lebo tu klobasu mozes vybehat a vypotit rovnako ako cokoladu, ale plucam nepomozes

klobasa je karcinogen, to nevybehas...

Ono sa tu bavit co je horsie ci cigareta alebo klobasa je zbytocne. Vsetko aj tak zalezi od genetiky daneho cloveka. Niektori ochlastovia co na ich jedalnicku maju klobasu, rezen a pod skoro na dennom poriadku sa dozivaju velmi dlheho veku a ti co "zdravo" ziju su davno mrtvi. Ked si pozries rozne studie, tak 2 roky na nieco tvrdia, ze je to zdrave, teraz ze nie. Proste zijes raz, nezakazuj si az prilis vela veci. Radsej si uzit jeden zivot, ako sa snazit za kazdu cenu dozit co najdlhsie zakazovanim si vsetkeho "nezdraveho" a aj tak to nemas garantovane, ze sa dozijes dlhsie.
Preto vsetko s mierou a je pokoj

word nigga

aacid napísal:klobasa je karcinogen, to nevybehas...

Netreba čítať len titulky bulváru o tom, ako sú niektoré jedlá karcinogén, ako červené mäso je tiež karcinogén atď. Nie je to také jednoznačné ako tie titulky článkov.

Jedna klobása a jedna cigareta určite nie je to isté, aj keď samozrejme, netreba zase démonizovať. Vždy je to komplexné, ide aj o iné vplyvy, genetické predispozície atď. Mne ide o to, že osobne si nemienim jednoducho zvyšovať možnosť na získanie závažnej/smrteľnej choroby.

hughito napísal:Mne ide o to, že osobne si nemienim jednoducho zvyšovať možnosť na získanie závažnej/smrteľnej choroby.

To je jasné, každý máme pud sebazáchovy, zaujímavé však je, ako sa mení tá hranica medzi ľuďmi, že čo niektorí považujú ešte za v pohode vec, by napríklad iní, už robiť nedokázali.

Napríklad to spomínané fajčenie, aj medzi fajčiarmi to nie je rovnaké... Sú fajčiari, ktorí v pohode stiahnu aj 20 cíg denne, mňa by to zabilo, do týždňa by som bol mŕtvy . Som fajčiar, no nechápem ako dokáže niekto vyfajčiť 20 cíg denne, príde mi to obrovské číslo. A to je presne to, o čom hovorím, že tú hranicu, čo je ešte v pohode a čo už cítim na sebe ako škodlivé, tak tú hranicu si často nastavujeme sami v sebe. Keď som chodil na strednú a bývali sme na intráku so spolužiakmi, bolo bežné, že sme fajčili na izbe, v izbe, kde sme jedávali, trávili čas a spávali. A fajčili sme fakt veľa, hneď ráno po zobudení, skoro každú prestávku v škole, po škole, pred spaním... kým boli cigy. Proste z dnešného pohľadu fakt nechápem, ako sme to mohli robiť, a že nám to nevadilo vtedy.

Takisto strava, akú sme jedli... Od čias intráku nemôžem ani cítiť paštéky, sáčkové polievky, tousty... normálne teraz, jak to píšem, mi došlo blbo. Kopec vecí, ktoré som mal rád, sa mi zhnusilo, pretože sme to jedli dokola. Stačí žiť 4 roky v takomto režime a vybuduješ si odpor ku kopec veciam.

//
... na druhej strane, ma to ale naučilo kopec vecí si vážiť. Čistú izbu, dobré jedlo, pokoj, chvíľku samoty a vec, ktorá je v normálnom živote samozrejmosťou, no na intrákoch akosi vždy chýbala - hajzelpapier .

hughito:
podla WHO su udeniny v rovnakej kategorii ako tabak. nejedna sa o bulvar.
http://dennik.hnonline.sk/svet/584383-u ... -plutonium

mna by zaujimalo kde beries tu istotu ze jedna cigareta a jedna klobasa nie je to iste... cital si nejake studie? mas nejake osobne skusenosti? ci to len tak, proste vies, lebo ved klobasa je v pohode a cigarety su fuj, sak to vie kazdy?

Keby si nečítal len skratkovité a bulvárne výplody slovenských pseudonovinárov, tak by si sa dozvedel viac. Spomínal som tu aj červené mäso a reakciu slovenských médií, tu k tomu nejaký článok.

https://examine.com/nutrition/scientist ... -did-they/


K tým údeninám a pod. Jasné, že takáto strava nie je tak zdravá, aby sme ju konzumovali každý deň, resp. príliš často - tam je to už ne nezdravé. Ono ale fajčiari fajčia denne, fajčia niekoľkokrát do dňa (viac či menej), za to bežný človek si dopraje klobásu sem tam, ak vôbec. Samozrejme, tiež sa nájdu výnimky, čo to preháňajú.

Ďalej - je dokázané, že len jedna cigareta dokáže vyvolať v tele isté negatívne procesy. Zato ak si zdravý človek, ktorý napr. športuje a stravuje sa normálne, zdravo, dá napr. raz do týždňa klobásu, určite mu to nijako neuškodí. Lebo tu je aj podstatný rozdiel: klobása je v podstate mäso, čiže tam máme nejaké nutričné hodnoty, ktoré sú pre život nevyhnutné. Je to potravina. Cigareta je len odpad, ktorý telu škodí.

Posledná vec: nie som si úplne istý, ale na údeninách je škodlivý práve ten proces údenia, najmä ten domáci - teda klasické udiarne, asi to každý pozná (pod. nie je úplne zdravé rôzne grilovanie a opekanie na ohni). Nie som na to síce žiadny odborník, ale rôzne veľkovýroby údia už nejakým moderným spôsobom, tak, aby tento proces nevytváral škodlivé látky v danom produkte.

Čiže porovnávať klobásu s cigaretou nie je vôbec na mieste (to som ešte nespomenul aspekt závislosti, ktoré cigarety spôsobujú, ale klobása asi ťažko). Samozrejme, ideál je taký, že ľudia budú žiť dokonale zdravo atď., čo však nie je možné.

hughito napísal:Keby si nečítal len skratkovité a bulvárne výplody slovenských pseudonovinárov, tak by si sa dozvedel viac. Spomínal som tu aj červené mäso a reakciu slovenských médií, tu k tomu nejaký článok.

https://examine.com/nutrition/scientist ... -did-they/

ja som spominal len klobasy, cervene maso nie.

hughito napísal:K tým údeninám a pod. Jasné, že takáto strava nie je tak zdravá, aby sme ju konzumovali každý deň, resp. príliš často - tam je to už ne nezdravé. Ono ale fajčiari fajčia denne, fajčia niekoľkokrát do dňa (viac či menej), za to bežný človek si dopraje klobásu sem tam, ak vôbec. Samozrejme, tiež sa nájdu výnimky, čo to preháňajú.

ty zase porovnavas cloveka co fajci denne s clovekom co si da klobasu raz za cas. ja som hovoril konkretne o sebe, ze si zapalim len raz za cas a nevidim v tom ziadny problem. preto mi pride uplne na mieste porovnavat cigarety s klobasou.
uz som to napisal, napisem to vyssie, nepodporujem fajciarov, ak niekto fajci denne, teda je zavysli, je to smutne a mal by sa liecit. ale pokial si zapalim raz za tyzden ked idem von, je to uplne v pohode.

hughito napísal:Zato ak si zdravý človek, ktorý napr. športuje a stravuje sa normálne, zdravo, dá napr. raz do týždňa klobásu, určite mu to nijako neuškodí.

to si ale myslis ty, dokazane to nie je nijak, co ak mu to uskodi?

hughito napísal:Lebo tu je aj podstatný rozdiel: klobása je v podstate mäso, čiže tam máme nejaké nutričné hodnoty, ktoré sú pre život nevyhnutné. Je to potravina. Cigareta je len odpad, ktorý telu škodí.

to ze klobasa ma nutricnu hodnotu je uplne nepodstatne, miesto klobasy si kedykolvek mozes dat tanier zeleniny a dostanes nutricne hodnoty, ktore su ovela zdravsie pre tvoje telo. preco teda jes klobasu? lebo ti chuti, je to teda cisto pozitok, rovnako ako cigareta.

hughito napísal:Čiže porovnávať klobásu s cigaretou nie je vôbec na mieste (to som ešte nespomenul aspekt závislosti, ktoré cigarety spôsobujú, ale klobása asi ťažko). Samozrejme, ideál je taký, že ľudia budú žiť dokonale zdravo atď., čo však nie je možné.

podla mna to uplne na mieste je, klobasa aj cigareta su nieco co 1) telo nepotrebuje, 2) nikto ta to nenuti konzumovat, 3) je to cisto o pozitku a 4) je to skodlive.

aacid napísal:podla mna to uplne na mieste je, klobasa aj cigareta su nieco co 1) telo nepotrebuje, 2) nikto ta to nenuti konzumovat, 3) je to cisto o pozitku a 4) je to skodlive.

Principialne mas pravdu, problem principov je,ze ignoruju detaily. Traviaca sustava sa vyporiadava so skodlivinami z klobasy lahsie ako respiracna s cigaretou.

Ale jadro tvojho argumentu "najlepsie je neriesit" uplne chapem. Negativny stres je ovela horsi nez cokolvek s tuna spomenuteho.

A teraz si pojdem zapalit, nech si vystriem chrbat, oci dostatnu prestavku od monitoru, trochu sa prejdem, pokecam s kolegami, dostanem napad ako vyriesit problem a podobne.

Spoiler

Vsetko vyssie spomenute su proste len vyhovorky, som proste zavisly a davka nikotinu sposobi, ze sa budem citit lepsie. Radsej nech ma zabiju cigarety ako stres.

Vidno, že si si neprečítal ani perex toho článku..

Jesť klobásy každý deň nie je zdravé, rovnako ako fajčiť každý deň nie je zdravé. Ale fajčiť "raz za čas" nie je zdravé takisto, môžme sa tu baviť o nejakej miere, ale dočítaš sa aj také informácie, že takéto občasné fajčenie je tiež veľmi nebezpečné, lebo pre telo je to zakaždým nový šok, zatiaľ čo denný fajčiar má istý návyk. Ja keď si dám raz za čas klobásu, pre telo to nie absolútne žiadny šok ani nič negatívne.

Samozrejme, že je to podstatné, lebo jesť musí každý, je to bazálna potreba človeka, zatiaľ čo fajčiť človek nepotrebuje. A ono áno, nikto ťa nenúti jesť práve tú klobásu, bielkoviny z nej vieš nahradiť niečím iným. Ale stále ide v podstate o jedlo, nie o niečo, čo primárne len ukája nejaký pôžitok.

1) telo nepotrebuje, 2) nikto ta to nenuti konzumovat, 3) je to cisto o pozitku a 4) je to skodlive.

1 - Klobásu konkrétne nie, ale živiny áno. Cigaretu vôbec.
2 - Nenúti, ale jesť treba, fajčiť netreba.
3- Opakujem, klobása je jedlo, je to v podstate mäso, čo je štandardná jednotka stravy. Cigareta je len o závislosti.
4- Cigareta je škodlivá v každom prípade, klobása (koniec koncov, aj voda je škodlivá, dokonca smrteľná od istého množstva) nie je primárne škodlivá, zdraviu neprospešné môže byť len jej nadmerné a časté konzumovanie.

ja porovnavam cigaretu s klobasou, ty porovnavas cigaretu so zivinami... tam vidim hlavny problem.

Myslím, že som už napísal všetko, čo som chcel. Nech sa keď tak vyjadria iní.