ani podpis autora, ani meno lekarky...
ale tu sa mozno zastavi Bolek, ktora podla poslednych informacii lekarkou v Nemecku je

Kriminalita a migrácia. Opakovaná mantra o jasnej korelácii či dokonca kauzalite, stojí na vratkých nohách.

https://dennikn.sk/634945/kriminalita-a ... ref=top-cl

Takže všetci tí zavraždení ľudia a znásilnené ženy a deti sú vlastne v poriadku..

"Štatisticky" klesajúci trend.

To mi odľahlo.

statistika je dobra len ked ukazuje, ze neeuropanov sa robi viac, kolko z moslimov chce vnucovat sariu, alebo ked sa nepochopi jej metodika vo Svedsku a vidno raketovy narast cisel?

hughito napísal:Kriminalita a migrácia. Opakovaná mantra o jasnej korelácii či dokonca kauzalite, stojí na vratkých nohách.

https://dennikn.sk/634945/kriminalita-a ... ref=top-cl

Na vratkých nohách stojí akuráta tak ten článok, ktorý zamerne dezinformuje.

http://www.hlavnespravy.sk/dennik-n-opa ... 014/886105

jackb napísal:statistika je dobra len ked ukazuje, ze neeuropanov sa robi viac, kolko z moslimov chce vnucovat sariu, alebo ked sa nepochopi jej metodika vo Svedsku a vidno raketovy narast cisel?

Keď už spomínaš to Švédsko, tak stojí zato si vypočuť česku novinárku a spisovaťeľku (donedavna aj zastankyňa multi kulti ideologie) žijúcu vo Švédsku Kateřinu Janouchovú


Zaujímavý je aj rozhovor s Balkánskym imigrantom.


A najnovšie už sú problémi aj v nakupných centrach
http://deliandiver.org/2017/01/svedsko- ... -zonu.html

Klamaním samého seba človek nič nedosiahne, a už vôbec nezmení súčasnú realitu.

http://blog.hlavnespravy.sk/777/bka-poc ... ny-rekord/

(...)oproti minulému roku ide o veľký nárast, pretože už dnes môžme povedať, že za prvých 9 mesiacov roku 2016 počet oficiálne políciou priznaných trestných činov migrantov prekročil minuloročný oficiálny rekord 208 344 priznaných migrantských zločinov!

jackb napísal:statistika je dobra len ked ukazuje, ze neeuropanov sa robi viac, kolko z moslimov chce vnucovat sariu, alebo ked sa nepochopi jej metodika vo Svedsku a vidno raketovy narast cisel?

Skús sa na to pozrieť logicky.

Ak by aj bola pravda, že "trend sa dlhodobo drží na rovnakej úrovni" a zároveň, ako sa píše v článku, cudzinci "častejšie porušujú zákony" .. o to menej kriminality by bolo, keby tu žiadni "migranti" neboli.

Ani by som nečakal, že ľudia z Hlavných správ a kadejakých pochybných blogov budú mať mentálnu kapacitu na reálnu analýzu daného článku. Alebo, a to neviem či je lepšie lebo horšie, ide zase raz len o tupú propagandu, ktorá sa prvoplánovo chytila jednej veci z článku a prekrútila ju. Tupcom to však zjavne stačí..

Ktohovie, či si napr. ty, kali, ten článok vôbec celý čítal? Máš N-ko predplatené?

Takže kde presne sú údaje z roku 2015 a 2016, kedy bola najväčšia invázia?

Ty tiež nevieš čítať? Akože beardie, sám sa ti niekedy čudujem, že sa dobrovoľne prezentuješ rovnako, ako idioti vyššie (resp. z HS a pod. portálov). As ide o nejakú chorobu, ktorú si dostal od Sulíka. Prečítaj si najnovší rozhovor na N-ku s Havranom o Sulíkovi a jeho žalobe za termín "trápnučký fašista." Tuším sa ním stávaš aj ty. Ak si si nestačil všimnúť, začínaš si tu na hojku drukovať s neonacistickými esami, konšpirátormi a voličmi ĽSNS.

Sú tam údaje z rokov 2015 a 2016?

Čítal som len prvú časť, zvyšok je platený a podporovať ich nemienim

hughito napísal:Ty tiež nevieš čítať? Akože beardie, sám sa ti niekedy čudujem, že sa dobrovoľne prezentuješ rovnako, ako idioti vyššie (resp. z HS a pod. portálov). As ide o nejakú chorobu, ktorú si dostal od Sulíka. Prečítaj si najnovší rozhovor na N-ku s Havranom o Sulíkovi a jeho žalobe za termín "trápnučký fašista." Tuším sa ním stávaš aj ty. Ak si si nestačil všimnúť, začínaš si tu na hojku drukovať s neonacistickými esami, konšpirátormi a voličmi ĽSNS.

Trocha mimo temy, zalozil som si to konto aby som zareagoval na vas prispevok.
Som trocha zo starsej generacie, nedalo mi...

V kratkosti, ste arogantny *****, mat take dieta tak ho bijem od rana do vecera. Nemate ani uctu k inym ludom, len VY mate tu pravdu nikto iny.
Proste ste "hviezda" (liberalny demokrat), ak niekto argumentuje proti vasim argumentom, tak je spodina...

Fuj, a vraj Slovak.

na vidis, kolko rokov sa tu snazis a nakoniec je z teba len zasrany demokrat. a este liberalny!

To bol riadny úder pod pás.

Takže beardie ani nečítal, ale dáva hlúpe otázky a drukuje náckom. Potlesk.

__

Prvý rozmer článku je v tom, že, a teraz pozor, migrácia tu neprebieha len posledné dva roky, ale dlhšie. A keďže máme dáta, vie sa to porovnávať. Čiže analýza bola v zmysle časovom hlbšia smerom späť a to je takisto platný argument.

Druhá vec. Dostupné štatistiky z Eurostatu sú zatiaľ len po rok 2014, takže POZOR, je to naozaj fascinujúce, ale grafy z Eurostatu máme len po rok 2014. Na tejto stupidite vystavali HS a bloger svoje články.

Avšak, článok stavia na ďalšej veci: Nemecko bola krajina najviac zasiahnutá migrantskou vlnou a sú už dostupné štatistiky z nemeckých zdrojov aj na rok 2015, ktorý bol najviac kritický. A tie analyzuje a vyvodzuje závery. Platné závery. Plus sú tam rôzne ďalšie štatistiky a analýzy z iných krajín, ktoré sú dostupné.

hughito napísal:Takže beardie ani nečítal, ale dáva hlúpe otázky a drukuje náckom. Potlesk.

keby si cital kontext, tak vies, ze reagujem na:

Prečítaj si najnovší rozhovor na N-ku s Havranom o Sulíkovi

Prvý rozmer článku je v tom, že, a teraz pozor, migrácia tu neprebieha len posledné dva roky, ale dlhšie.

to nikto nerozporuje

A keďže máme dáta, vie sa to porovnávať. Čiže analýza bola v zmysle časovom hlbšia smerom späť a to je takisto platný argument.

ani to, lenze su stare a o nicom nevypovedajuce

Druhá vec. Dostupné štatistiky z Eurostatu sú zatiaľ len po rok 2014, takže POZOR, je to naozaj fascinujúce, ale grafy z Eurostatu máme len po rok 2014. Na tejto stupidite vystavali HS a bloger svoje články.

to je ten problem

Avšak, článok stavia na ďalšej veci: Nemecko bola krajina najviac zasiahnutá migrantskou vlnou a sú už dostupné štatistiky z nemeckých zdrojov aj na rok 2015, ktorý bol najviac kritický. A tie analyzuje a vyvodzuje závery. Platné závery. Plus sú tam rôzne ďalšie štatistiky a analýzy z iných krajín, ktoré sú dostupné.

preco teda nie su plne zahrnute?

clanok nepriamo nespravne podsuva, ze aj napriek masivnemu prilevu utecencov, sa kriminalita nezvysila
to nie je pravda, pretoze data po najsilnejsej migracii (september 2015) nie su zahrnute
vieme ich ale aproximovat vdaka realnym datam od nemeckej policie a prave tu vidime, ze kriminalita ma vzrastajucu tendenciu

prestan obhajovat neobhajitelne, sam vies, ze neprevereni ludia, co sa nudia, robia bordel a su bezpecnostnou hrozbou

//autoeditácia príspevku (20 Jan 2017, 10:42)

hughito napísal:S preukázaním kauzality predpokladám nebudeš mať problém.. alebo ide len o výkrik priemerného pravicového demagóga?

snazil som sa najst ten link, ale nenasiel som, bohuzial
ber to teda ako vykrik priemerneho pravicoveho demagoga

ak najdem, postnem

ani to, lenze su stare a o nicom nevypovedajuce

Sú plne vypovedajúce a relevantné, lebo migráciu tu nemáme len posledné dva roky, ale desiatky rokov a preto je dôležité vedieť, či za tie roky, či už v rámci rôznych vĺn alebo všeobecne kriminalita v Európe stúpala. Ja nemôžem za to, že podaktorí registrujú túto tému len posledné obdobie. Je to jav, ktorý, akom som viackrát spomínal, prebieha od nepamäti.

to je ten problem

To nie je žiadny problém, je to v článku spomenuté, nič sa nezatajovalo ani nedošlo k zavádzaniu. To len niektorí majú problém chápať písaný text.

Preto ešte raz:

Štatistiky z Nemecka nepotvrdzujú, že by veľký počet prichádzajúcich migrantov automaticky znamenal vyššiu kriminalitu.

Vzťah medzi migráciou a kriminalitou nie je taký jednoznačný, ako sa nás snažia presvedčiť jej odporcovia a nacionalistickí politici.

Jeden zo základných argumentov odporcov migrácie je, že spôsobuje nárast kriminality v Európe. Túto tézu začali využívať aj krajne pravicové politické zoskupenia, ktoré sa snažili využiť atmosféru strachu a humanitárnu krízu na zisk politického kapitálu.

K tomuto vnímaniu prispelo aj niekoľko väčších incidentov, pri ktorých migranti spáchali zločiny – či už išlo o sexuálne obťažovanie (aj keď sa objavili aj správy o prípadoch, ktoré sa v skutočnosti nestali, prípadne sa stali inak), konflikty priamo v zariadeniach pre migrantov, alebo teroristické útoky (či pokusy o ne) v Nemecku, vo Francúzsku a v Belgicku.

Postupne sa tak začal vytvárať dojem, že migrácia je priamo prepojená so zločinom a existuje korelácia medzi vyšším počtom migrantov a vyššou kriminalitou.

Štatistiky z celej Európy však ukazujú, že kriminalita v Európe má skôr klesajúci trend aj napriek tomu, že už od roku 2004, keď do EÚ vstúpilo 10 nových štátov, vnútorná migrácia aj migrácia z ostatných regiónov rastie.

Aj dáta z Nemecka, ktoré nedávne migračné vlny zasiahli najviac, ukazujú, že aj v roku 2015, keď do krajiny prišiel rekordný počet žiadateľov o azyl a ďalšie tisíce migrantov z ostatných členských štátov EÚ, sa počet protiprávnych činov zväčšil len minimálne.

preco teda nie su plne zahrnute?

Sú zahrnuté dáta z Nemecka aj za rok 2015.

vieme ich ale aproximovat vdaka realnym datam od nemeckej policie a prave tu vidime, ze kriminalita ma vzrastajucu tendenciu

Nič nemusíš aproximovať ani hľadať, tie dáta sú v článku. Stačí vedieť čítať.

V Nemecku sa kriminalita od roku 2007 pohybuje na približne rovnakej úrovni a v roku 2015, teda v čase najväčšieho prílevu migrantov, sa podľa štatistík Spolkového kriminálneho úradu v porovnaní s rokom 2014 počet protiprávnych činov zvýšil len o 2240.

Ešte by som upozornil na dve veci. Prvá:

Často sú do štatistík zaznamenaní aj pre cestovanie „načierno“ a pokutu, ktorú za takéto cestovanie dostanú, no nevedia alebo nechcú zaplatiť. A aj napriek tomu, že v médiách po celej Európe sa najviac písalo o sexuálnych zločinoch a útokoch na domáce obyvateľstvo, podľa nemeckého Die Welt takéto trestné činy v skutočnosti predstavujú menej ako 1 percento z celkového počtu protiprávnych skutkov.

Potvrdzuje to aj analýza kriminalistu Christiana Walburga, ktorý pre Deutsche Welle povedal, že nárast v Nemecku zaznamenali iba v prípade drobných krádeží a „vreckárstva“, čo potvrdzuje štatistiky Spolkového kriminálneho úradu.

A druhá je to, že v štatistikách sú aj ľudia z východnej/južnej Európy. Teda, nejde len o "čiernych" či "muslimov."

A čo teba ani náckov nezaujíma je, že čo naozaj rapídne rastie, sú útoky voči "cudzincom" všeobecne (v UK proti Poliakom atď.), podpaľačstvo a pod.

hughito napísal:migráciu tu nemáme len posledné dva roky

ale nie v takom objeme pri danych okolnostiach, kedy ludia nie su vobec preverovani

je to v článku spomenuté, nič sa nezatajovalo ani nedošlo k zavádzaniu. To len niektorí majú problém chápať písaný text.

nehovorim, ze to tam nie je, iba ze v danom kontexte je to nichovoriaca infomacia, lebo neboli zahrnute udaje z rokov 2015 a 2016 do vsetkych reportov

Štatistiky z Nemecka nepotvrdzujú, že by veľký počet prichádzajúcich migrantov automaticky znamenal vyššiu kriminalitu.

statistiky ukazuju, ze sa kriminalita zvysila a ze ju pachaju imigranti, len sa to nepremielo do hodnot v rokoch 2014 a menej, lebo taka vyrazna imigracia nebola, v reportoch od policie z rokov 2015 a 2016 je to jasne uvedene, to ale v danom clanku nie je
su 2 dovody:
a) autori sa snazia bagatelizovat kriminalitu neuvedenim vysledkov z rokov 2015/2016
b) autori ziju v roku 2015

Sú zahrnuté dáta z Nemecka aj za rok 2015.

a

Nič nemusíš aproximovať ani hľadať, tie dáta sú v článku. Stačí vedieť čítať.

preco sa s nimi teda neoperuje vo vsetkych grafoch?
napriklad prevzatim udajov od policie a pri zaneseni do grafu vyuzitim inej farby?
to by sa ti uz nehodilo, ze?

V Nemecku sa kriminalita od roku 2007 pohybuje na približne rovnakej úrovni a v roku 2015, teda v čase najväčšieho prílevu migrantov, sa podľa štatistík Spolkového kriminálneho úradu v porovnaní s rokom 2014 počet protiprávnych činov zvýšil len o 2240.

ocakavat, ze pridu do neznamej krajiny a okamzite zacnu robit bordel je zcestna, to je vidiet aj na hodnotach v roku 2016

Potvrdzuje to aj analýza kriminalistu Christiana Walburga, ktorý pre Deutsche Welle povedal, že nárast v Nemecku zaznamenali iba v prípade drobných krádeží a „vreckárstva“, čo potvrdzuje štatistiky Spolkového kriminálneho úradu.

iba?
dalsi pripad bagatelizovania
inak, mozno by nebolo od veci nastudovat si, co presne reportuje Bundeskriminalamt a co ostatne zlozky policie

neviem, ci si to uvedomujes, ale presne kvoli takemuto zavadzaniu a bagatelizacii sa zvysuje podpora krajne pravicovych stran
co tak prestat zavadzat a klamat, ale hovorit pravdu?
komu tymito odrbmi pomozu? lebo Europe urcite nie

Uz desatrocia je dokazany vztah medzi kriminalitou a chudobou. Taktiez mozeme na zaklade skusenosti vidiet, ze imigranti z moslimskeho sveta maju v Europe problem sa plne integrovat a casto zostavaju v tej chudobnej casti populacie, vid. rozlicne geta vo Francuzsku a pod. Cim viac imigrantov Europa prijme, tym viac chudoby tu bude a logicky teda aj viac kriminality, opat vid. tie geta prerastene nasilim, drogami, prostituciou a dalsimi X neduhmi.

Toto je cisto ekonomicky pohlad (alebo triedny) na to, preco imigracia zrejme sposobi vacsiu kriminalitu. Mozeme pritom brat do uvahy aj dalsie aspekty, napr. kulturny. Su veci, ktore su u nas zakazane a v arabskych krajinach nie. Su veci, ktore su zasa zakazane tam a u nas nie. To je prirodzene, kedze nas pravny a kulturny ramec sa vyvijal osobitne. Opat to vsak prirodzene sposobi narast zlocinov, ktore su sposobene tymto rozporom, ktory nie kazdy imigrant dokaze prekonat. Toto je vsak skor taka spekulacia, tazko povedat kolko takych pripadov naozaj je.

Nema zmysel prijmat milion imigrantov, pokial ich nedokazeme ekonomicky integrovat. Len sa tym vytvara nasrata trieda chudobnych, ktora sa potom skrz svoje kulturne dedicstvo lahko radikalizuje. Toto paradoxne plati najma pre deti imigrantov, z ktorych z Europy odisli do Syrie a Iraku bojovat tisice. Za 15-25 rokov, ked dospeju deti sucasnych imigrantov sa tento jav moze este zosilnit. Vela z nich bude zrejme vyrastat v chudobe a kriminalite a tiez z toho budu patricne frustrovani.

este k Havranovi: https://dennikn.sk/blog/havran-5-krat-n ... 1-hlupost/

beardie:

ale nie v takom objeme pri danych okolnostiach, kedy ludia nie su vobec preverovani

Áno, prišlo ich historicky najviac + boli tam tie problémy, to nikto nespochybňuje. Nedá sa však spochybňovať ani to, že migrácia tu prebieha desiatky rokov a za ten čas sem prišlo oveľa viac ľudí ako počas daných rokov, preto je významné sa pozrieť aj na staršie štatistiky. To sa ale nehodí populistom do krámu.

nehovorim, ze to tam nie je, iba ze v danom kontexte je to nichovoriaca infomacia, lebo neboli zahrnute udaje z rokov 2015 a 2016 do vsetkych reportov

Článok sa zameriaval najmä na Nemecko a rok 2015 bol, lebo dáta už sú spracované. Na rok 2016 si ešte jednoducho musíme počkať.

preco sa s nimi teda neoperuje vo vsetkych grafoch?
napriklad prevzatim udajov od policie a pri zaneseni do grafu vyuzitim inej farby?
to by sa ti uz nehodilo, ze?

Operuje sa v nich samostatných grafoch určených pre Nemecko. Ako môžeš miešať dva rôzne grafy s rôznymi škálami, keď je jeden od Eurostatu a druhý z nemeckého zdroju?

ocakavat, ze pridu do neznamej krajiny a okamzite zacnu robit bordel je zcestna, to je vidiet aj na hodnotach v roku 2016

Kritici môžu síce poukazovať na to, že príchod migrantov sa na kriminalite prejaví až v dlhodobejšej perspektíve, no dlhodobý trend naznačuje, že sa to nedeje, a neplatí ani argument, že migranti v Nemecku spôsobili okamžitý nárast kriminality.

iba?
dalsi pripad bagatelizovania

Zase raz máš problém s chápaním. To iba je tam nie je použití v zmysle, že iba (akože málo, bagatelizovanie), ale v tom, že nie aj vraždy, znásilnenia a pod., s ktorými sa najviac operuje po internete a v rôznych hoaxoch. Ja neviem, či to robíš schválne alebo to naozaj myslíš vážne.

inak, mozno by nebolo od veci nastudovat si, co presne reportuje Bundeskriminalamt a co ostatne zlozky policie

Rád si počkám na analýzu tejto problematiky, ktorú urobíš.

P.S.: Fajn, že si úplne odignoroval pasáž o zreteľnom náraste kriminality voči migrantom. Lebo to už nie je len o tých "podradných" černochoch a muslimoch, ale, ako ukazujú prípady z Anglicka, že "slovanská" reč môže stáť človeka život.

eMPiko: Áno, presne pre to je dôležitá integrácia. A integrácii sa nepomôže nenávisťou, hoaxami a prístupom, ktorý tých ľudí už automaticky nejak vylučuje.

Na záver: nie je mi celkom jasné, či naozaj podaktorí z vás veríte tomu, že akýsi "slniečkári" majú potrebu klamať, zavádzať a doslova pracovať v prospech nejakej skupiny v zmysle zakrývania ich zločinov a úplne negatívneho prínosu. Jednoduchá pravda, že proste časť ľudí neuvažuje v intenciách kolektívnej viny a nemá v sebe zakorenenú etnické a kultúrne predsudky, sa ignoruje. Lebo iba o tom to je. A, samozrejme, aj o solidarite a pomoci ľuďom, ktorí sú v existenčnej núdzi.