emigracia,imigracia

Diskusie na politické témy...
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Cesar »

V Švajčiarsku sa debatuje o tom, že aby ich občianstvo nemohol dostať nikto, aj keď už žije u nich ako tretia generácia.

Švajčiarsko je prvá krajina na svete, ktorá zakázala minarety:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... referendum

Austrália otáča lode a nikoho nepúšťa k nim, každý jeden je odmietnutý, nech už prichádza od hociktorej krajiny z akéhokoľvek dôvodu.

Sú Švajčiarsko a Austrália rasistické, neonacistické a netolerantné krajiny? Vraj nie.
Tak keď to môžu oni tak to môžeme aj my, azda oni sú tí rovnejší, oni to môžu ale my nie?
Prílohy
burka1234.jpg
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Je to ich rozhodnutie, samozrejme, avšak toto je štýl argumentácie: v Saudskej Arábii sa kameňuje a vládne tvrdá, stredoveká konzervatívna politiky.. prečo by sme to nemohli zaviesť aj my?

Navyše, ak sleduješ veci tak vieš, že je v hre aj pomoc už na dotknutých miestach (preventívne riešenia), resp. vznik rôznych záchytných táborov atď. Istá migrácia je prirodzená a normálna, ale nikto netvrdí, že teraz má Európa už stále prijímať milióny migrantov a utečencov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

"Švédsko nezvládá migraci, narůstá kriminalita i strach místních lidí"



-zaujimavy dokument, autenticke zabery z problemovych oblasti
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

alt-right krochkaju blahom pri pozerani rozhovoru s Janochovou, lebo sa im naramne hodi. na nu reagoval iny cesko-svedsky zurnalista. to sa im uz nehodi a selektivne na to zabudaju

https://video.aktualne.cz/dvtv/zvladaji ... 1485166693
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa kali520 »

jackb napísal:alt-right krochkaju blahom pri pozerani rozhovoru s Janochovou, lebo sa im naramne hodi. na nu reagoval iny cesko-svedsky zurnalista. to sa im uz nehodi a selektivne na to zabudaju

https://video.aktualne.cz/dvtv/zvladaji ... 1485166693
Podľa toho jak píšeš aj by som povedal, že minimalne rovnako ak nie viac si blahom krochtal ty keď si pozeral toho iného žurnalistu, ktorý sa tebe hodí.

Polícia v Malmo, už priznala že nemá nad niektorými oblasťami kontrolu a vyhlasuje ích za vojnovú zónu http://www.express.co.uk/news/world/750 ... lebrations

A špecialne pre teba keďže máš rád subjektivne skúsenosti teda okrem Janouchovej lebo na ňu zareagoval žurnalista ktorý mne z neznámych dôvodov má mať asi väčšiu pravdu
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Jasné, vojnová zóna, desiatky "no-go" zón po celom Švédsku a Európe, bla bla.. realita je však úplne inde.

Krásne to analyzuje tento aktuálny článok.

https://debunkingdenialism.com/2017/01/ ... in-sweden/

There are no “no-go” zones in Sweden. It is a myth fabricated by the far right in a news editorial to fearmonger about immigrants and refugees. There are vulnerable areas (low socioeconomic status and criminal impact on the local community) and especially vulnerable areas (general reluctance to take part in the judicial process, difficulty for the police to carry out their duties etc.), but none of these fulfill the definition of a no-go zone. There are no paramilitary or insurgents and the police does not need to use force to enter the area. Two reports written by the Swedish police that anti-immigration extremists cite do not use the term and describes the areas in a way that contradicts the definition of a no-go zone.

There are no areas in Sweden where there are fully-fledged parallel societal structures. The number of reported shooting events in Malmö is an artifact because they do not require clearly evidence that a shooting has taken place. It is enough that someone used a slingshot or someone observed a hole in a window that might look like a bullet hole. This was done to capture a serial shooter that was active during 2009-2010.

There are problems with violence between criminal gangs in Malmö and more resources are needed to solve that problem. However, that exploded in 2008 and thus almost a decade before the refugee crisis and thus cannot be blamed on it.
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa rebuss »

Tak Švédsko sa pomaly stáva iný svet. A Švédi si ešte nechajú hodnú chvíľu srať na hlavy a potom im to buď dôjde alebo sa uspokoja s článkami mainstreamu, pochybnými analýzami pseudointelektuálov ukazujúce, že je všetko v normále, a tí mocnou empatiou obohatení si budú popíjať kávu niekde v 100% švédskej oblasti v dajakej vile a tým postupne (a nielen) Švédi ako národ zaniknú. Začnú migrovať aby nemuseli trpieť každodenným tlakom, obťažovaniam a sexuálnym útokom, a už im nepríde ani Východná Európa taká zlá.

http://www.express.co.uk/news/world/641 ... me-rockets

Violent migrant youths turn shopping centre into 'NO-GO ZONE' - officials
http://www.express.co.uk/news/world/754 ... Gothenburg

http://www.informationskriget.se/2016/0 ... -go-zoner/

Warning: Zachovajte kľud, článok zámerne nedezimformuje, vychádza zo skutočnosti a akákoľvek podobnosť máp so skutočnými oblasťami je zcela reálna.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

kali520, nema mat vacsiu pravdu. ma byt to, za co sa idu kotlety, pubertalni komunisti a konspiratori idu roztrhat: pluralita nazorov. takze ked vysielas zenu, ktora vidi migraciu ako problem (aj ked ja sama imigrantske dieta), tak odvysielas aj chlapa, ktory si mysli opak. a tvoji divaci musia pouzit kriticke myslenie.

lebo ked neide o kriticke myslenie, tak je alternativa to iste co nou preklinany main stream: vymyvackou mozgov. naservirujes ludom svoju pravdu a oni ju nielen ze skonzumuju, ale siria ju aj dalej. nezamyslaju sa nad tym, ze by to mohlo byt inak. videli na jazykovej mutacii Infowars alebo na CNN tak je to svata pravda.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa -AA- »

eMPiko napísal:Uz desatrocia je dokazany vztah medzi kriminalitou a chudobou.
Chudoba je v tomto prípade dosť relatívny pojem, nepovedal by som, že títo (pôvodom) ne-európania, prisatí na západo-európsky sociálny systém, trpia nejak signifikantne chudobou. Čo potom "chudoba" zo Slovenska a z iných častí východnej Európy, prečo sa tá výraznejšie nepodieľa na zločinnosti? (nepočítam samozrejme cigánskych východo-"európanov")
beardie napísal:Taktiez mozeme na zaklade skusenosti vidiet, ze imigranti z moslimskeho sveta maju v Europe problem sa plne integrovat
Problém je to pre hughita a ľudí s predstavami o šťastnej "farebnej" Európe, alebo tých čo majú zmiešanie ako agendu (napr. známy Sarkozyho prejav). V realite, je tvorenie komunít na základe spoločných etnických znakov, čiže samo-segregovanie, prirodzený proces, ktorý sa od neoliberálov, až po marxistov a socialistov, všetci snažia len umelo zvrátiť. Vytváranie tohto doslova sociálneho-konštruktu, za pomoci tzv. integrácie, stojí Európanov miliardy eur a nevyčísliteľné škody na vlastnom rasovom a kultúrnom dedičstve.
hughito napísal:Na záver: nie je mi celkom jasné, či naozaj podaktorí z vás veríte tomu, že akýsi "slniečkári" majú potrebu klamať, zavádzať a doslova pracovať v prospech nejakej skupiny v zmysle zakrývania ich zločinov a úplne negatívneho prínosu. Jednoduchá pravda, že proste časť ľudí neuvažuje v intenciách kolektívnej viny a nemá v sebe zakorenenú etnické a kultúrne predsudky, sa ignoruje. Lebo iba o tom to je. A, samozrejme, aj o solidarite a pomoci ľuďom, ktorí sú v existenčnej núdzi.
Tak v tvojom prípade asi zohrávajú úlohu aj ideologické (neomarxistické) dôvody a doktríny o nejakom jednotnom svetovom proletariáte, ktorému treba pomáhať a spájať ho a tak podobne. U tzv. (úprimných) "slniečkárov" ide jednoducho o nedostatok zdravého úsudku, dominantné emocionálne rozhodovanie a z neho plynúca iracionalita. Je aj známe, že táto "vítačská agenda" má silnejšiu podporu u žien, čiže u pohlavia ktorého myslenie výraznejšie ovplyvňujú emócie.
hughito napísal:definition of a no-go zone.
Takže toto je ten problém - nespĺňanie 100% papierovej definície "no-go" zóny. :roll:

Tie oblasti sú na európske pomery peklom a nikdy nemali vzniknúť, tak ako tu nemalo byť obyvateľstvo, ktoré ich vytvára.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

V mojom prípade ide o to, že okrem spomenutých mám na to aj iné dôvody, ktoré vyplývajú z nejakého poznania. Veď stále sa deje to isté - nič iné sa nerieši, len nejakí migranti (zástupné témy), zatiaľ čo si tu kapitáni Dankovia šafária a kradnú v miliardách + sa udržuje status quo v zmysle systému a fungovania sveta.

K no go zónam.. samozrejme, že základom je mať definovaný termín, ktorý je kľúčový. Potom to vyzerá tak, že niektorí ľudia naozaj veria tej demagógii, ktorú šírite a myslia si, že niekde v Malmo sú celé štvrte, kde sa bojí vkročiť aj noha policajta a robia tam bordel tí zlí "černosi a muslimovia."
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Áno, prišlo ich historicky najviac + boli tam tie problémy, to nikto nespochybňuje. Nedá sa však spochybňovať ani to, že migrácia tu prebieha desiatky rokov a za ten čas sem prišlo oveľa viac ľudí ako počas daných rokov, preto je významné sa pozrieť aj na staršie štatistiky. To sa ale nehodí populistom do krámu.
prislo take enormne mnozstvo ludi, ze napr vo Svedsku boli umiestnovani do chat za polarnym kruhom
prislo take enormne mnozstvo ludi, ze v Nemecku(!) trvalo este pol roka, kym vsetkych zaregistrovali
naozaj je to porovnatelne s historiou?
Článok sa zameriaval najmä na Nemecko a rok 2015 bol, lebo dáta už sú spracované. Na rok 2016 si ešte jednoducho musíme počkať.
ked hovoris, ze su spracovane, preco neboli pouzite vo vsetkych grafoch?
pytam sa ta to uz tretikrat
Operuje sa v nich samostatných grafoch určených pre Nemecko. Ako môžeš miešať dva rôzne grafy s rôznymi škálami, keď je jeden od Eurostatu a druhý z nemeckého zdroju?
kludne tam daj hviezicku, aby to vedel bezny citatel odlisit
Kritici môžu síce poukazovať na to, že príchod migrantov sa na kriminalite prejaví až v dlhodobejšej perspektíve, no dlhodobý trend naznačuje, že sa to nedeje, a neplatí ani argument, že migranti v Nemecku spôsobili okamžitý nárast kriminality.
na zaklade akych dat to zdroj tvrdi?
dlhodoby trend ukazuje, ze 2. a 3. generacia pristahovalcov sa radikalizuje, to nemozes popriet
Zase raz máš problém s chápaním. To iba je tam nie je použití v zmysle, že iba (akože málo, bagatelizovanie), ale v tom, že nie aj vraždy, znásilnenia a pod., s ktorými sa najviac operuje po internete a v rôznych hoaxoch. Ja neviem, či to robíš schválne alebo to naozaj myslíš vážne.
je to bagetelizovanie
bez ich prichodu by tieto zlociny neboli
takisto ani hate crime
imigracia do Nemecka nepopieratelne zvysila mnozstvo nasilnych incidentov
Rád si počkám na analýzu tejto problematiky, ktorú urobíš.
nie je to nahodou v tom blogu, ktory tu bol odkazovany?
P.S.: Fajn, že si úplne odignoroval pasáž o zreteľnom náraste kriminality voči migrantom. ;) Lebo to už nie je len o tých "podradných" černochoch a muslimoch, ale, ako ukazujú prípady z Anglicka, že "slovanská" reč môže stáť človeka život.
neskor
Na záver: nie je mi celkom jasné, či naozaj podaktorí z vás veríte tomu, že akýsi "slniečkári" majú potrebu klamať, zavádzať a doslova pracovať v prospech nejakej skupiny v zmysle zakrývania ich zločinov a úplne negatívneho prínosu.
uplatnitelnost 300 politologov a 500 absolventov socialnej prace rocne je tak mozno v Tescu pri pokladni, toto im dava moznost realizovat sa vo svojej oblasti
nerobia to lebo ich niekto nuti, len je to lepsie ako byt nezamestnany alebo v nizko platenej praci, takze cisto ekonomicke dovody a potreba realizovania sa
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Nebaví ma to stále sa opakovať, máš problém s chápaním textu?

Prišlo ich historicky najviac za istý časový úsek, ale roky (desaťročia) predtým sem tiež prúdili (a boli obdobia, keď nie v malých množstvách), takže štatistiky napr. do roku 2014 sú úplne relevantné, lebo postihujú obrovské počet ľudí a ich vplyv na to, o čom sa tu bavíme.
ked hovoris, ze su spracovane, preco neboli pouzite vo vsetkych grafoch?
pytam sa ta to uz tretikrat
To isté to čo vyššie? Do čoho mali byť zahrnuté? Boli v samostatných grafoch. Ako chceš spájať dva grafy, jeden od Eurostatu a jeden od nemeckého zdroja. Veď na tom nemeckom máš x predchádzajúcich rokov, takže je vidieť, ako sa to hýbalo v roku 2015 oproti predchádzajúcim rokom.
na zaklade akych dat to zdroj tvrdi?
:lol: Na základe tých, ktoré si označil za irelevantné. To sú tie, ktoré spomínam vyššie.
je to bagetelizovanie
bez ich prichodu by tieto zlociny neboli
takisto ani hate crime
imigracia do Nemecka nepopieratelne zvysila mnozstvo nasilnych incidentov
Na toto sa už ťažko reaguje.. a bez nenávisti a predsudkov a rôznych pseudopolitických hnutí, ktoré tému zneužívajú, by neboli ani hate crime ani taká "vyostrená" situácia. Asi ako na SK v roku 2001 (neviem teraz presne), keď sem prišlo cez 10 000 ľudí a nikto o tom nevedel ani prd. Totižto ešte neboli fejsbuky a internetoví náckovia so svojimi hoaxovými videami a rôzni Borisovia Kollárovia, detto Sulíkovia, ktorí už prestali byť liberálmi a stali sa xenofóbnymi populistickými pravičiarmi.
nie je to nahodou v tom blogu, ktory tu bol odkazovany?
Prečo sa to pýtaš mňa? Neviem o akom blogu je reč.
uplatnitelnost 300 politologov a 500 absolventov socialnej prace rocne je tak mozno v Tescu pri pokladni, toto im dava moznost realizovat sa vo svojej oblasti
nerobia to lebo ich niekto nuti, len je to lepsie ako byt nezamestnany alebo v nizko platenej praci, takze cisto ekonomicke dovody a potreba realizovania sa
:lol: To je na inú tému, ale tak toto je ďalší z radov "geniálnych" Sulíkovských postojov.

Keď niekto vyštuduje politológiu, neznamená to, že sa musí zamestnať ako politológ. Štúdiom nadobul schopnosti, ktoré využije v x iných sférach (a nie, nie je to pokladňa). Samozrejme, druhá vec je kvalita školy a teda aj výuky, ale to je iný, plošný problém.

Kód: Vybrať všetko

Čo Vás naučíme my: to, kde skončia naši absolventi je iba ich zásluha. To, čo im ponúkame je možnosť naučiť sa niečo o svete, v ktorom žijeme a uvažovať o ňom kriticky. Štúdium u nás Vám dá schopnosť "rýchlo chápať veci, myslieť mimo svoj odborový chlievik (ekonomický či právny), a schopnosť dobre a výstižne písať či prezentovať. Inak povedané, naučíte sa kriticky myslieť". 
K čomu Vám to bude: Schopnosť kriticky myslieť využijete pri práci v mimovládke, keď budete písať projekt; v médiách, keď budete musieť uchopiť ťažkú tému; v súkromnom sektore keď máte za dva dni pripraviť s kolegom, ktorého neznášate 5 minútovú prezentáciu, kvôli ktorej budete musieť načítať 150 strán rozmanitého textu. Alebo vo verejnom sektore, keď sa budete na základe dát snažiť identifikovať problém a navrhnúť jeho riešenie.
Viac tu: http://www.politologiauk.sk/chcemstudovat/

Neviem kde sú všetci tí sociálni pracovníci, keď ich je tam, kde by mali byť (v teréne), stále tak zúfalo málo. A zároveň sa ukazuje, že tam kde sú, sú aj výsledky. Ale tak neriešme toto a poďme si kopnúť do sociálnych pracovníkov a politológov, lebo je to cool. Rovno zaveďme technokraciu a zrušme humanitné vedy. Veď sú zbytočné, neprinášajú priamy ekonomický zisk.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Veď na tom nemeckom máš x predchádzajúcich rokov, takže je vidieť, ako sa to hýbalo v roku 2015 oproti predchádzajúcim rokom.
Od roku 2015 tam bol značný nárast to ale ty ignoruješ https://www.gatestoneinstitute.org/7470 ... ants-crime
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

toto si tu odlozim
Prílohy
ciselka.jpg
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

spochybnuje to niekto?
ako tak pozeram na mapu, SA, Emiraty a Iran by mohli prispiet svojou troskou
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

SA a Oman by mohli. maju v populacii menej ako 50% cudzincov
http://gulfmigration.eu/gcc-total-popul ... 6-numbers/

s Iranom to asi bude vacsi problem, kedze je tam je šiia statne nabozenstvo a vacsina utecencov su sunni. ale ten by si tiez mohol zobrat svoje miliony, ved ich v spolupraci s Ruskou Federaciou v Syrii vytvoril dost.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

hadam by sa privrzenci rovnakeho nabozenstva mieru, aj ked jemne odlisneho, nemali radi?!?
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa eMPiko »

jackb napísal:SA a Oman by mohli. maju v populacii menej ako 50% cudzincov
http://gulfmigration.eu/gcc-total-popul ... 6-numbers/
Myslim ze rec je o utecencoch, nie o otrokoch z Indie a Pakistanu, ktorych tam zneuzivaju.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal:hadam by sa privrzenci rovnakeho nabozenstva mieru, aj ked jemne odlisneho, nemali radi?!?
ja ti neviem. ked si zoberiem Iracko-Iransku vojnu, ktora bola zaklade "jemnej" odlisnosti, alebo prvu obciansku vojnu po "importe demokracie" v roku 2003 tak mam pocit, ze "jemne odlisne" skupiny lubia asi tak ako protestanti a katolici na severe Irska (alebo ako dobri katolici a este lepsi pravoslavni na Balkane)
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

takze si ich sem navozime, aby sa mlatili tu?
Napísať odpoveď