M142 ,yoggy

ti co odisli do Ba za pracou, tych vobec nezaujima ze zamestnavatelia na Vychode drzia nejaku kartelovu dohodu ohladom vysky platov. Je to jednoducha matematika:ak som v regione kde je malo prace a vela nezamestnanych, tak firmy zderu ludi z koze. PReto sa clovek postavi a ide tam kde je tomu naopak. V Ba maju aj velmi seriozne fy problem udrzat si ludi aj za slusne peniaze, HR sa ide postavit na hlavu len aby ludia neodchadzali prec. A ze vraj ludia z Ba nadavaju na Vychodnarov ze su vsade? Ano niektori si zasomru, ale co sa ja sa pohybujem v prostredi tak sa taketo reci moc nevedu, uz len preto ze vo vecsine firiem ja tak polovica z vychodu takze mavaju silne pozicie, casto aj vo vedeni. Ja som zastanca presuvania sa za pracou a to som rodeny Ba.

butthead

s tym rozkradanim mas pravdu, ale je problem ako to jednoducho vyriesit, vsetko zavisi od ludi ktorych si volime

gogo956 napísal:volny trh trh funguje a dobre: robotnik v tovarni v Bardejove zarobi menej a robotnik v tovarni v Ba vo VW zarobi viacej, cez 1000€. Nikto nikomu nebrani odist z Bardejova do Ba, kazdy kto chce sa ma slušne, a kto nie a je fyzicky zdravy, tak je iba lenivy.

stava sa uplne normalne ze firma nalozi zamestnancovi viac prace iba preto ze nemozu zohnat viac pracovnych sil, dovod? castokrat ide o platy, a ako kaze trhova ekonomika v momente ked sa zvysuje dopyt zvysuje sa aj cena prace no na slovensku to tak nefunguje, vid slovenske zdravotnictvo, chod do ktorej kolvek nemocnice a zustis ze trpia nedostatkom zdravotnych sestier, cize zvysil sa dopyt ale aby tam zvysili platy aby bol zaujem vyssi tak to nie

a potom bratislavcania nadavaju, ze vsetci vychodniary sa stahuju do bratislavy, ak berieme do uvahy take rozmyslanie... tu nejde o pomer, pomer moze byt rovnaky, tu len ide o to, ze tie mzdy su take nizke, ze sa neda zit normalny zivot.

jedine mozne riesenie je vstup ukrajiny do EU, kde si vychod celkovo pomoze asi najviac

[/quote]

Pidobne keci sa vedu vsade ci pride vychdniar do BA ci do anglicka vsade budu trepat ako ludia z vychodu beru pracu zapadniarom no najlepsie na tom je ze casto ide o miesta kse by nikdy nerobili, chod sa pozriet do BA do vw a najdi mi na montaznej linke bratislavcana

tomas147 napísal:vid slovenske zdravotnictvo,

Zdravotníctvo nie je na voľnom trhu.

väčšina ambulantnej sféry je súkromná, rovnako ako lekárne či diagnostické laboratóriá a niektoré špecializované pracoviská, plus dve z troch zdravotných poisťovní, aj keď tie menšie od štátnej..
http://blackblog.sk/zdravie-v-rukach-manazerov/

gogo zaujímavé, že neustále obhajuješ odchádzanie za prácou, ale inak ti ekonomickí migranti z cudziny veľmi vadia. Pritom princíp je rovnaký. A o tom to je. Samozrejme, kto chce a má možnosti, sa presunie. Ale nemôžu sa presunúť všetci. Teda riešením je aj zvýšenie platov na daných miestach. A nikto netvrdil ani netvrdí, že plat vo Svidníku a v BA má byť rovnako vysoký.

Ide o kulturnu nekompatibilitu a skutocnost ze velka cast imigrantov z afriky ci blizkeho vychodu pracovat ani nechce iba zit na davkach

No vlastne akú odpoveď som mohol čakať.. Beriem späť, nemá to zmysel riešiť.

Faktom zostáva, že ten nepomer rastu ekonomiky a rastu miezd je zjavný, aj keď presne kvantifikovať termín "obrovský nepomer" ti nedokážem. Našťastie sa to, ako som už spomenul, stáva čoraz viac témou. Čiže tvoj antiľudové postoje sú úplne marginálne a na okraji.

Mzdy sa zvysuju prirodzene na zaklade trhovej situacie bez ohladu na to ci sa o "teme diskutuje alebo nie". Lenze niektori ludia si nevedia priznat ze nie su hybatelmi udalosti ale iba ich statistami.

hughito napísal:Neviem prečo by si mali odporovať, poukazujem na to, že "voľný trh" v tomto smere robí veľké hovno.

Volny trh je len koncept, vsetko musia robit ludia. Ak ma zamestnanec dojem, ze ma nizky plat ma si vyjednat lepsi (a to mi uz je jedno ci individualne alebo kolektivne). To, ze na Slovensku vela ludi drzi hubu a krok nie je vina volneho trhu. Suvisi to s fenomenom ktory ja poznam ako "Confidence beats competence". Nechaj sa vyuzivat a ludia ta vyuzivat budu. A s tym kapitalizmus nic nema.

tomas147 napísal: Pidobne keci sa vedu vsade ci pride vychdniar do BA ci do anglicka vsade budu trepat ako ludia z vychodu beru pracu zapadniarom no najlepsie na tom je ze casto ide o miesta kse by nikdy nerobili, chod sa pozriet do BA do vw a najdi mi na montaznej linke bratislavcana

Preco by som sa tam siel pozriet? Poznam doslova desiatky bratislavcanov osobne co tam pracuju.
Z priatelov, kt. pochadzaju z vychodu tu pracuju vacsina v IT firmach (v ziadnej tovarni/na pase nerobi nikto z nich, paradoxne).
Sam som rodeny Bratislavcan (a to echt, aj generacie mojich predkov) a mozem ti povedat ze nemam s vychodniarmi najmensi problem, priatelka je z Kosic a mam kopu kamaratov nielen z vychodu Slovenska. S tym, ze pastekari nadavaju na vychodniarov sa stretavam v diskusiach/komentaroch od vygumovanych ludi, kt. spravidla pisu v kazdom druhom slove gramaticku chybu a do BA dochadza z Malaciek do prace tak je z neho velky "Blavák" ale najcastejsie od Vychodniarov samotnych, skoro mi to az pride, ze si to nahovaraju, asi podobny syndrom ako pripad č.1.

A co takyto pohlad na vec. Pracujem vo firme zaoberajucej sa priamym predajom. Teda mam povedzme 50 kolegov z vychodu, 50 zo zapadu. Obe skupiny maju rovnake platove podmienky. Zivot v BA moze byt az 2x drahsi ako zivot na vychode.

javatar napísal:Volny trh je len koncept, vsetko musia robit ludia. Ak ma zamestnanec dojem, ze ma nizky plat ma si vyjednat lepsi (a to mi uz je jedno ci individualne alebo kolektivne). To, ze na Slovensku vela ludi drzi hubu a krok nie je vina volneho trhu. Suvisi to s fenomenom ktory ja poznam ako "Confidence beats competence". Nechaj sa vyuzivat a ludia ta vyuzivat budu. A s tym kapitalizmus nic nema.

Skús sa ale teda dohodnúť s gogom, ako to je. Lebo ty píšeš v podstate to, čo ja. Ale gogo tvrdí presný opak. Že sme štatisti, netreba robiť nič a voľný trh urobí.. inak, má to podobné znaky ako náboženská viera.

hughito

myslim ze sa s Javatarom dobre chapeme, len kazdy sa ti to snazi vysvetlit z ineho uhla: ja sa snazim vysvetlit, ze ta tvoja snaha o masové, plošne zvysovanie mzdovej hladiny je nezmyselna a skodliva. Javatar zdoraznil to, ze jednotlivec pripadne kolektiv v ramci firmy sa musi postarat o zlepsenie podmienok sám. Je nieco uplne ine ked sa snazi jednotlivec ci odbory o zlepsenie platu v ramci svojej firmy o ktorej vedia presne ake ma moznosti a ked to chces ty aplikovat plošne na celu spolocnost ktora ale obsahuje firmy s roznymi moznostami a velka cast z nich by takyto socialisticky experiment neprezila. Osobne si myslim ze velmi dobre tomu rozumies, len to nechces priznat..

Ale ty melieš bludy, už na teba asi nemá zmysel ani reagovať.. Dostatočne si to preukázal vyššie a teraz znova. Slamený panák, tvoja obľúbená metóda.

Co konkretne je na tom blud? Vcelku by ma zaujimal aj dovod. Plosne nutenie zvysovania miezd mi pride ako umele zvysovanie znizovanie/zvysovanie ceny napr.potravin. Cim viac sa do toho stara stat, tym vacsia pohroma.

Prejdi si príspevky od 20. strany. Gogo od začiatku reaguje na mňa a bije do slameného panáka, ktoré si ho vytvoril: akési plošné a skokové zvyšovania miezd.

Plus úplný gól bolo toto: post2260693.html#p2260693

Čiže áno, gogovi sa asi z toho voľného trhu a jeho apológie zahmlieva pred očami.

//autoeditácia príspevku (12 Feb 2017, 13:06)
Vyjde zaujímavý film, pracovno - štrajková tematika. Som zvedavý.

http://www.csfd.cz/film/405099-in-dubio ... e/prehled/

//autoeditácia príspevku (13 Feb 2017, 15:05)
Zase tí chudáci zamestnávatelia nevedia nájsť pracujúcich, tak musia zaloviť vo vodách lacnej pracovnej sily z Ukrajiny a pod. Čo tak zdvihnúť platy?

Prípad ČR.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... -jilkovou/

Boje pracujúcich na slovensku (1994-2014)
1. https://karmina.red/posts/boje-1/
2. https://karmina.red/posts/boje-2/
3. o týždeň //edit: https://karmina.red/posts/boje-3/

všetky tri články v .pdf + niekoľko grafov, tabuliek a komentárov navyše:
https://karmina.red/pdf/Karm%C3%ADna%20 ... vensku.pdf

SOCIÁLNY DIALÓG A ŠTRAJKY NA SLOVENSKU PO ROKU 1989

http://poleblog.sk/socialny-dialog-stra ... roku-1989/

hughito napísal: Zase tí chudáci zamestnávatelia nevedia nájsť pracujúcich, tak musia zaloviť vo vodách lacnej pracovnej sily z Ukrajiny a pod. Čo tak zdvihnúť platy?

Trefa do cierneho, tento problem trhu si vsimam casto, napr minule niekde v markize bolo ze nemozu najst pracovnikov na urcite posty, a tu to zamestnavatelia uz zacinaju zabudat ze je to moment kedy treba dvihat platy okrem toho samozrejme v telke to nepodotknu, a riesit to tym ze tu chcu lakat lacnu pracovnu silu tak to tu prestahujme vsetkych bulharov a slovakov pre zmenu trochu dalej na zapad

Lenze ono je problem ten, ze ked zdvyhnes plat, priamou umerou sa musia zvysit trzby za predaj, cize zvysenie sa premietne aj do cien produktov. Tym sa spolocnost stava menej konkurencie schopnou na trhu v ramci lokality.
V pripade ak sa to deje celoplosne napr. vramci celej krajiny, nic sa tym prakticky nemeni, len stat zoberie viac dani. Otazna je uz len konkurencie schopnost voci inym krajinam v susedstve, kam sa firmy mozu spakovat a uzivat si nizsie naklady za pracu.
Cize jediny priestor je v optimalizacii statneho aparatu, t.j. byt menej socialny voci svojim politikom, sponzorom, oligarchom a pod.

S tým posledným samozrejme súhlas, ale netreba robiť chudáčikov ani zo zamestnávateľov. A jasné, že sa tu nebavíme zrovna o nejakých drobných podnikateľoch. Keby si si pozrel tú reláciu, tak tam dávali priame príklady, aké obrovské ročné zisky firmy majú a aké "super" platy ponúkajú. Čiže, neviem či ťa už nakazil gogo tým neoliberalizmom, že ak sa nebodaj zdvihne plat pracujpcim, tak nastane nejaká pohroma, ale vo veľa prípadoch sa môže stať len to, že kapitalista dostane z procesu vykorisťovania menej. To je všetko, čo sa stane, nič viac. Samozrejme, dobrovoľne sa k tomu odhodlá len ťažko, lebo jeho záujem je maximalizovať zisk, preto je nutný tlak pracujúcich.