Kto zapríčinil 2. WW

ako presne by ZSSR zautocilo na Nemecko? nemali totiz ziadne spolocne hranice /ratame s obdobim pred dobytim Polska a Mnichovskej dohode ktore boli obe vysledkom vojnovej politiky Hitlera/

Po dobiti Polska už mali. O hranice tu ale nejde, Stalinovi išlo od začiatku o to aby sa Európa vyčerpala vojnou aby potom sám mohol udrieť. Komunisti sa už od začiatku netajili tým, že chcu svetovú revolúciu proletariatu, bola to len otázka času.

ZSSR v roku 1941 nemalo po Stalinovych cistkach skusene dostojnicke kadre a armada sice bola velka ale s prevazne nemodernou technikou,takze hypoteticky utok proti wehrmachtu neprichadzal v najblizsich rokoch do uvahy az do prezbrojenia

Nemali dôstojnícke kádre ale mali plán a vojsko pri hraniciach.

Viac info tu http://www.vzdelavaci-institut.info/?q= ... uvorov.pdf

ak Hitler mal informacie ze ZSSR sa pokusi zautocit ako prve, tak mohol logicky predpokladat ze ČA nemoze byt az v takom zlom stave.

Vedieť že na teba ide niekto utočiť je jedna vec, vedieť aku má utočnik silu je vec druha.

Hitler bol pripad ked fanatizmus prevladne nad racionalitou. Pustil sa do krvaveho dobrodruzstva v ktorom prilis vela premennych bolo neznamych, proste gambling-mozno sa podari a mozno nie..

Už sa prípad narkomana meni na pripad fanatizmu? Čo ak to bol prípad, že jednoducho nemal na výber?

gogo956

kali520

bol Hitler dlhodobym uzivatelom psychotropnych latok? jednoznacne bol- takze splna definiciu pre narkomana.
/pervitin,rozne druhy syntetickeho morphinu,kokain, historici uvadzaju aj dalsie latky niektori az do stovky roznych latok/. Na inu debatu uz je skutocnost, ze v tej dobe sa /okrem morfinu/ za vyslovene skodlive nepovazovali.

http://genocide.leadr.msu.edu/was-hitle ... ing-drugs/

Na temu drogy, wehrmacht a Hitler existuje mnozstvo knih, nie je to ziadna nova infomacia. Kto pozna trochu historiu pervitinu tak vie ze prvi varici v Prahe koncom 70tych rokov sa k efektivnemu receptu dostali prave z materialov patriacich povodne wehrmachtu ktore boli od vojny pre laicku verejnost nepristupne.

K nedávnej debate o tom prečo Hitler zautočil na Sovietsky zväz

hughito

Kali, vieš poskytnúť nejaký dôkaz o tom, že komunisti chceli tú svetovú revolúciu proletariátu dosiahnuť vojenskou inváziou ZSSR do Európy?

Suvorov a Solonin o tom písali vo svojich knihach (chápem ale že ich väčšina bere za nedôveryhodných)

Je tu ale operácia groza ktorá mala byť schvalená sovietskym generálnym štábom už v septembry 1940 (Hitler útok naplánoval až v decembri).

Vo hore uvedenom vídeu, je celkom očividne vidieť jak z Hitlerovej tak Manerhaimovej konverzácie veľké prekvapenie o sile červenéj armády a celý rozhovor sa nesie v duchu, že bolo nevyhnutné tam zautočiť.

hughito

Prečítaj si Mein Kampf a Zweite Buch a zistíš, že Hitler mal plány smerom na východ už dávno pradávno. Čiže interpretovať to tak, že chudák Hitler musel vyvolať preventívnu vojnu, lebo Stalin šiel robiť svetovú revolúciu, je dosť pritiahnuté za vlasy.

gogo956

ZSSR v tej dobe nemalo plany na utok voci Nemecku, je nezmysel nieco take tvrdit. Sovietska armáda bola po dostojnickych cistkach a vyzbroj bola v zaciatocnom stadiu modernizacie. Stalin mal skor ambicie neskor vyhladovo posuvat Polsku hranicu smerom do jeho vnutrozemia a do Finska dosadit pro-soviestku komunitisticku vladu ktora by odhlasovala pripojenie Finska ako dalsej zvazovej republiky v ramci ZSSR.
Preto aj Nemci tak rychlo zo zaciatku postupovali, pretoze Cervena armada nemala adekvatne tankove divizie ktore by sa rovnali tym nemeckym. Tvrdit ze Stalin mal plany na utok proti Nemecku su absolutny nezmysel a nedavalo by to ani ziadnu logiku a nemal by v podstate co ziskat. Zatial co Nemecko mohlo porazenim ZSSR ziskat velmi vela aj ked realna moznost bola velmi malá.

jackb

neobhajujem Hitlera, ale plan bolsevikov na risu od Kamcatky po Atlantik bol stary ako Sajuz sam. nebyt Zazraku na Visle, a mozno aj porazku madarsko-slovenskych sovietskych republik "Senegalcami" pri Sliaci, tak by to dopadlo s invaziou Sovietov uplne inak.

prave za porazku na Visle (pred Varsavou) mohol Stalin, ktory odmietol pomoct Tuchačevskemu. porazky pri Varsave (Tuchačevsky) a Ľvove (Stalin) zmenili hranice Polska do podoby, v ktorej vydrzali do roku 1939.

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 27 mar 2017, 22:21

gogo956 napísal:nedavalo by to ani ziadnu logiku a nemal by v podstate co ziskat

Čo získať? Za týmto je aká logika?

gogo956

-AA-
1/Zssr v roku 1938 nikde nesusedilo s Nemeckom takze ho ani technicky vzate nemalo ako napadnut ak neberieme du uvahy hypoteticky utok z mora co ale samo o sebe je vojensky nezmysel.
2/ Zssr malo este v cerstvej pamati fiasko ktore utrzila Cervena armada v Zimnej vojne proti Finsku
3/ Nemecko malo iba male zasoby nerastnych surovin na svojom uzemi zatial co Zssr bolo plne sebestacne

hughito

Je to proste miešanie hrušiek s jablkami. Faktom je, že Soloninove a Suvarovove názory sú menšinovými. Ale v pohode, je to zaujímavé si prečítať, ja ich knihy dokonca mám.

Ide o to, že v podstate akýsi cieľ svetovej komunistickej revolúcie tu bol (ten bol prakticky od začiatku). Ale tá mala prebiehať tak, že v daných krajinách pôsobili komunistické strany a vyvíjali činnosť - čiže v tomto zmysle. Nie že Stalin napochoduje s armádou do celej Európy a sveta a potom nastolí komunizmus.

gogo956

Tak ako pise Hughito, bola to idea svetoveho proletariatu ktory postupne zdola vykona zmenu vo svojich krajinach.
Stalin ani nemohol pomyslat nad nejakym agresivnym vypadom dalej ako po Polsko ktore bolo brane ako uzemie Sovietskej sfery vplyvu. Zapad velmi pozorne sledoval aktivity Sovietov pretoze to pren bola vecsia hrozba ako cokolvek ine.V pripade casti uzemia Polska pobalt statov a Finska islo o uzemia s vyraznymi ruskymi mensinami preto aj hrozba sov. Utoku bola realna. Ale Zapad bol na tom inac.

hughito napísal:Prečítaj si Mein Kampf a Zweite Buch a zistíš, že Hitler mal plány smerom na východ už dávno pradávno. Čiže interpretovať to tak, že chudák Hitler musel vyvolať preventívnu vojnu, lebo Stalin šiel robiť svetovú revolúciu, je dosť pritiahnuté za vlasy.

Mohol by si odcitovať kde presne, ak si teda čítal Main Kampf v pôvodnom znení a nie nejaký upravený pamflet s politicky korektným vysvetlením autora.

Otázka lebensraumu sa tu už ale riešila, plány na východe počítali z územiami ktore podla Nemcov im historicky patrili a v kontexte kolonialnej doby akú predvádzali Briti a Francúzi uplne opravnene.

gogo956 napísal:ZSSR v tej dobe nemalo plany na utok voci Nemecku, je nezmysel nieco take tvrdit.

Zisti si čo bol Mobilisatsyonni Plan 41, dokument Nr.103202/06, ty nezmysel.

gogo956

Nepoznam ten dokument. V kazdom pripade zabudas na jednu dolezitu vec: kazdy velky stat mal v minulosti plany nielen na rozne obranne scenare ale aj utocne. Bez ohladu na to, ci je realna snaha ich niekedy pouzit alebo nie. Rusko by v kazdom pripade muselo najprv zautocit a dobyt Polsko aby sa k Nemecku dostalo. Toto zhadzovanie viny na Zssr je posledna zufala barlicka neonacistov ktora nemeni nic na tom ze ten ktory vyvolal vojnu bol Hitler a urobil to tak strategicky diletantsky ze inac ako prehrou sa to skoncit nemohlo. Najprv si urobil nepriatelov z celeho Zapadu a nasledne otvoril Vychodny front s obrovskou krajinou ktora sa ovladnut nedala. Nebol magor pretoze bol nacista, on bol magor ako diagnoza..Chapes Kali ze H robil neracionalne kroky?

hughito

kali: V Mein Kampfe je celá kapitola s názvom "Východná orientácia a východná politika." V Zweites Buch je tých kapitol ešte viac. Tento motív je teda dosť podstatný.

Svedčí o tom aj snaha Hitlera o mier s VB. Ten záujem smerom na východ bol evidentný.

gogo956

inac nie je problem niektore hlavné Hitlerove strategicke chyby aj podrobnejsie rozobrat, keby bol zaujem o diskusiu.

hughito

Pripomeňme si chorvátsky koncentračný tábor, v ktorom dochádzalo zle aj nacistom.

https://refresher.sk/41957-Jasenovac-Ko ... ki-nacisti

Myslím, že čo sa týka napr. rezania hláv, tak fanatici z Daešu by sa mohli od chorvátskych fašistov čo to podučiť.

Filip87

Dnes som to čítal, hrozné! Nechápem ako sa také zverstvá mohli diať.

gogo956 napísal: kazdy velky stat mal v minulosti plany nielen na rozne obranne scenare ale aj utocne.

Ale ty si tvrdil, že mať taký plán v pripade ZSSR je nezmysel, teraz ti to už zrazu zmysel dáva. To som rád.

hughito napísal:Svedčí o tom aj snaha Hitlera o mier s VB. Ten záujem smerom na východ bol evidentný.

A kde som ten záujem popieral? Reč, je o tom prečo ZSSR napadol vojensky, zrovna vtedy keď mal nedoriešné spory s VB.

hughito

No asi preto, že si takisto uvedomovali, aké je ročné obdobie atď. Nacisti si mysleli, že to stihnú za pár mesiacov a skoro sa im to podarilo. Nakoniec sa prerátali.

Kto zapríčinil 2. WW

Kto zapríčinil 2 sv. vojnu

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Re: Kto zapríčinil 2. WW