Futbal, zaujimavé.. keby bol ten obrazom a merítkom kvality života v multikultúrnej spoločnosti, taká Brazília by nebola rasovo-sociálne segregovanou dierou plnou chudoby a násilia.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... znych.html
Nemci sa maju na co tesit..

https://plus.sme.sk/c/20503210/veria-v- ... z4dg7p7F5f
su medzi nami uz storocia! a co? a nic. pomohli pri Viedni porazit Osmanov.

jackb napísal:https://plus.sme.sk/c/20503210/veria-v- ... z4dg7p7F5f
su medzi nami uz storocia! a co? a nic. pomohli pri Viedni porazit Osmanov.

Viacmenej anomália, malá skupina na Európu naviazaných moslimských Tatárov (iní zas bojovali na strane Turkov). Možno dobré podotknúť, že šírenie islamu bolo prirodzene naviazané na arabský, resp. turecký imperializmus, náboženstvo tu nebol jediný element..

Rasizmus a futbal.

https://www.facebook.com/TrenchtownGang ... f=NEWSFEED

v casoch vypadov Osmanskej rise do Europy neslo o jednotnu masu "Turkov", ale sucastou tazenia bolo mnoho rozlicnych kmenov, az taka jednota medzi nimi nepanovala akosi dnes bezne ludia myslia. Islo nielen o Tatarov ale aj kmene z juhu Europy ktorych nabozenska previazanost na Islam nebola az taka silna a zaroven sa burili proti Osmanskemu zasahovanoiu do svojej vnutornej politiky apod. To je aj dovod preco pocetne vecsia armada Mustafa Pašu musela spred v podstate dobytej Viedne 1683 ujst, pretoze nakoniec nedokazala odrazit utok Sobieskeho-prave kvoli nejednotnemu veleniu.

multikulti nebol problem pre Osmanov, kedze pri Viedni bol na strane sultana aj Kezmarcan Imrich Tokoly.

jackb napísal:multikulti nebol problem pre Osmanov, kedze pri Viedni bol na strane sultana aj Kezmarcan Imrich Tokoly.

Podľa tejto tvojej logiky, by si musel uznať aj Hitlera ako nostila multi kulti, kedže existovali moslimske SS dvizie

jackb napísal:multikulti nebol problem pre Osmanov, kedze pri Viedni bol na strane sultana aj Kezmarcan Imrich Tokoly.

-iste ze sa mu hodilo mat o spojenca viacej ako o protivnika naviac. Ale idyla to nebola,boli brani ako druhotriedny spojenci ktorych pozicia bola stale nestabilna a nikto nevedel co si s nimi paša uzmysli urobit na druhy den. Tyto spojenci to brali ako z nudze cnost a castokrat hrali na dve strany tj pramene tvrdia ze vynasali informacie,dokonca vraj sabotovali akcie pri utoku na Vieden. Bolo pre nich lepsie sa tvarit ze sa v plnej miere podriadli pašovi ako keby mali byt napichnuti na kol-pochopitelne.. Takze ziadna multi-kulti idylka. V momente keby paša zistil ze ich vojensku pomoc uz nepotrebuje, boli by muzi nemilosrdne povrazdeni a zeny s detmi zobrali do otroctva, ako selanku s peknym koncom by som to nevidel.

ja ti neviem. sam Imre zomrel prave v Osmanskej risi a neskoncil ani na kole no od sultana dostal sidlo v Izmire a pochovany bol tak, ze jeho ostaky bolo mozne vratit do Kezmarku. a tak dopadol nejeden proticisarsky bojovnik, ktory sa spriahol s Osmanmi

//autoeditácia príspevku (14 Apr 2017, 14:29)
//kali, jedna z tych moslimskych divizii sa volala Skanderbeg. co bol katolik a vyznamny turkobijec. okrem toho mali taku nizku moralku, ze do ziadnej akcie neboli nasadene.

jackb

Turci potrebovali Thokoliho a on potreboval ich-jednoducha matematika. Nemohli si dovolit ho len tak odstranit pretoze by si proti sebe postvali skoro cele Uhry a jeho vojensku pomoc potrebovali proti Habsurgovcom. Thokoli bol obycajny zapredanec, smiali sa mu za chrbtom ze je sluha turkov, z uzemi na ktorych vladol krvavo tahal obrovske dane z ktorych vyse 70percent musel hned poslat sultanovy- taky to bol "majster sveta"..

ja ho nemam za hrdinu. len taky priklad bitky o Viedni, o ktorej iny Kezmarcan Mazurek (aj ked nie je historik) vykrikuje, ze tam jeho predkovia boli handrove hlavy.

Turci potrebovali Tokoliho, ale po porazke ho nedali ani ako veslara na galej, ani zadkom na kol ani inu fajnotu.

plus je to este spatne s Lipkami velky paradox - Tatari biju moslimov, slovenski krestania sa biju za moslimov.

Tokoli prisiel po prehre pri Viedni postupne o cele svoje svoje uzemie na ktorom vladol, armada sa mu rozpadla. Bol bojovnik, tak turci vyuzivali jeho schopnosti vo vojnach na juhu Europy a Balkane, poslusne sluzil. Turci sa rychlo zbavovali takych miestnych vladarov ktori si nenechali do internych veci prilis hovorit, tych nadradzovali loajalnejsimi.

Ano. Ale stale bol protestant zo Slovenska, ktory bojoval za Osmanov a za svoje sluzby bol odmeneny.
Jedna vec je politika: nepriatel (Imre) mojho nepriatela (Habsburga) je moj priatel, dalsia ten multilulti a multi nabozensky kontrast toho obdobia.

jackb

vyfarbujes to ako priklad nejakej multi-kulti idylky ale to je historicky zavadzajuce. Krestania boli v ramci Osmanskej rise tvrdo perzeukovani, boli ludmi druhej ci dokonca tretej kategorie. Turci s nimi nakladali tvrdo a podla vlastnej lubovole. To ze opurtinistu-ritoleza Tokoliho nezabili pretoze im robil spinavu robotu, predsa este nic nevypoveda o ich vztahu k beznym ludom v Uhrach a Balkane. Osmanska risa pouzivala este v 19st. na Balkane stredoveke feudalne praktiky typu vypalovanie dedin a zabijanie bez sudu. Preto sa aj ludia pod ich nadvladou burili,pretoze aristokracia /pocetne mensina/ bola moslimskeho vyznania a krestania boli drzani na najnizskych prieckach socialneho rebricka.

Prave o tom 19. storoci pisu historici ine veci, rovnako to dokladaju hmotne pamiatky aj na Balkane. ale to by sme sli ot.

jackb

to je nezmysel,Balkan sa po celu dobu Osmanskej nadvlady snazil o nezavislost, neustale s prestavkami prebiehali povstania ktore vzdy turci brutalne potlacili. Obyvatelstvo muselo odvadzat vysoke dane a vo vlastnej krajine nemali ziadne rozhodovacie prava.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%A ... %A1n%C3%AD
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dubnov%C3 ... %A1n%C3%AD
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hercegovs ... %A1n%C3%AD)
a dalsie

prave tie dane boli dovod, preco krestanske (ci uz katolicke, alebo pravoslavne) mesta a dediny konvertovali na islam. preto mame slovanskych moslimov.

kedze Bulharsko, Srbsko ale aj Bosna maju hmotne kulturne dedicstvo aj v podobe krestanskych kostolov, cerkvi, klastorov a monastirov, tak je rozsah tych prepresii voci balkanskym krestanom na diskusiu.

jackb napísal:jedna z tych moslimskych divizii sa volala Skanderbeg. co bol katolik a vyznamny turkobijec. okrem toho mali taku nizku moralku, ze do ziadnej akcie neboli nasadene.

Nemci rýchlo zistili neschopnosť a naničhodnosť týchto moslimských Albáncov, nemecký veliteľ August Schmidhuber napísal o tejto "divízii" naozaj udivujúci report..

Nešlo ale o jediné jednotky zložené z moslimov.

Prečo aj toto neuvádzaš ako príklad multi-kultúrnej spolupráce?

Albancov a juhoslavskych Volkdeutche ako velitelov. a ti boli krestania.
v bosniaskej divzii zase boli spolu moslimski Bosniaci a chorvatski katolici.

Bosnianske jednotky pred Prvou svetovou vojnou tvorila tretina moslimov, dalsia tretina srbskych pravoslavnych, a stvrtina katolici. zvysok zidia a greckokatolici. najvyssie velenie mali rakuski katolici...