Ako sa prejavuje to "nutenie zo strany banky"?

hughito, za najvacsi nedostatok tej citovanej pasaze, tak isto ako celeho neomarxistickeho pohladu na kapitalizmus je, videnie "kapitalu" len v peniazoch.
ja povazujem za kapital aj vedomosti a zrucnosti. vdaka tomu nie je osoba odsudena na zivot v jednej "triede", alebo svojou sikovnostou a inteligenciou moze postupovat vyssie.
takze aj sikovne dieta lesneho robotnika a dojicky na druzstve sa moze stat lekarom. a vzdelanie nie je ani nutnost. staci sikovnost a chcenie sa posunut. aj z udrzbara v hoteli sa moze stat recepny a potom napriklad veduci prevadzky ci manazer.
je to len na jednotlivcoch, ci sa zmieri s tym, ze je tazko pracujuca trieda, alebo sa chce dostat niekam dalej.

hughito napísal:Aby sme prežili, musíme predávať našu schopnosť pracovať, za ktorú dostaneme mzdu, alebo sa nejako pretĺkať na podpore.

velmi ciernobiele videnie sveta

Ak môže firma znížiť náklady tým, že nebude chrániť životné prostredie alebo bude vyplácať minimálne mzdy, urobí to.

znova nepravda, mozno tak kratkodobo, kym ich neprevalcuje konkurencia

Navyše, kvôli dlhému pracovnému času, zvyšovaniu produktivity atď., produkujeme oveľa viac, ako je nutné na to, aby sme prežili a vládali ďalej pracovať.

zaujimave, ze v socializme boli aj pracovne soboty, celkovo sa dlzka pracovnej doby neustale znizuje, to ti nejak nezapada to obrazu zleho kapitalizmu, ze?

Naše mzdy zhruba pokrývajú náklady na tovary, ktoré potrebujeme, aby sme prežili a mohli každý deň chodiť do práce

ako u koho...

Tento rozdiel medzi vyplatenými mzdami a vytvorenou hodnotou sa nazýva „nadhodnota“. Získavanie nadhodnoty zamestnávateľmi je dôvodom, prečo kapitalizmus považujeme za systém založený na vykorisťovaní – vykorisťovaní pracujúcej triedy.

xkrat vysvetlena blbost

Zamestnanci vo verejnom sektore takisto čelia neustálym útokom na mzdy a pracovné podmienky, ktorých cieľom je znížiť náklady a maximalizovať zisky v celej ekonomike.

naklady sa znizuju preto, aby sa usetrilo

"Dve storočia, štyri grafy: Vývoj k lepšiemu je neodškriepiteľný"

https://openiazoch.zoznam.sk/cl/176880/ ... riepitelny

The average millennial worker makes less than the average baby boomer did in 1975

https://www.washingtonpost.com/news/won ... a81fb2b97e

velmi ciernobiele videnie sveta

Je to realita pre drvivú väčšinu ľudí, ak nerátame alternatívy v nejakom drobnom živnostníctve alebo nereálne sny typu, každý sa môže stať Gatesom a pod.

znova nepravda, mozno tak kratkodobo, kym ich neprevalcuje konkurencia

Jasné. Opäť je to realita, ktorá sa dá zdokumentovať na milión príkladoch. A tie firmy neskrachovali. Čo taký Amazon?

zaujimave, ze v socializme boli aj pracovne soboty, celkovo sa dlzka pracovnej doby neustale znizuje, to ti nejak nezapada to obrazu zleho kapitalizmu, ze?

Do socializmu neodbiehaj. A čas sa znižuje? Práve že tento proces sa zvrátil. Žiaľ.

ako u koho...

Tak samozrejme, nedá sa to tak jednoznačne povedať. Štatistiky to však tiež nebude také ružové. Asi žiješ v nejakej sociálnej bubline, to sa stáva.

xkrat vysvetlena blbost

Áno? Skús.

naklady sa znizuju preto, aby sa usetrilo

No, a?

zivotna uroven na Svk vobec nie je az taka zla oproti Zapadu ako sa snazia niektori ju vykreslovat.
Vecsinou operuju s porovnanim priemernej ci medianovej mzdy a na nej sa snazia demonstrovat nizku zivotnu uroven. Lenze zabudaju na viacero faktorov tu tu uz inac boli ix krat spomenute: drviva vecsina ludi na Svk vlastni nehnutelnost v ktorej byvaju, co je na Zapade nie velmi bezne, tam sa zije skor v najomnych bytoch. Dalsia vec je, ze tradicia dedenia bytu/domu ako je bezna na Slovensku na Zapade az taka bezna nie je a ludia sa takto k nehnutelnostiam velmi nedostavaju. Je to z dovodu jednak ze vecsina ludi nehnutelnosti vobec nevlastni, alebo ak aj ano tak ich predaju na starobu a platia si tak starostlivost v opatrovatelskych domoch alebo pouziju reverznu hypoteku tj po smri nehnutelnost pripadne banke. Na Slovensku je naproti tomu dedenie bytu,domu,pozemku, ci jeho podielu velmi bezne a ludia si tak jednoducho mozu riesit bytovu otazku.

gogo956 napísal:ludia si tak jednoducho mozu riesit bytovu otazku

Byť odkázaný na dedenie (čiže často úmrtie príbuzného), by som nenazval "jednoduchým riešením" bytovej otázky.

Najprv sa zadĺžiť na 30 rokov a potom dúfať, že možno zdedím nejakú starú nehnuteľnosť po rodičov. Ideálne, ak som jedináčik.

Ideálny stav podľa slovenského liberála.

-AA-

vecsina ludi na Zapade nevlastni nehnutelnost z dvoch dovodov: z dovodu lepsej pracovnej flexibility a potom preto, ze nan jednoducho nemaju. Je to lepsia situacia ako na Svk?

hughito
neriesime ci je to idealne alebo nie,ale v nasom kulturnom prostredi je to uplne normalne. Vnucata sa staraju o starych rodicov a po ich smrti zdedia ich nehntuelnost.

hughito napísal:Je to realita pre drvivú väčšinu ľudí, ak nerátame alternatívy v nejakom drobnom živnostníctve alebo nereálne sny typu, každý sa môže stať Gatesom a pod.

ale kdeze, pocet zivnostnikov je napriek Ficovym napadom cez 387 000, to je 16 % vsetkych pracovnikov
nehovoriac o zamestnancoch neziskoviek
takze netrep o nejakych alternativach, ked je to uplne bezne

hughito napísal:Jasné. Opäť je to realita, ktorá sa dá zdokumentovať na milión príkladoch. A tie firmy neskrachovali. Čo taký Amazon?

valcuju ho aliexpres, alibaba a dalsie eshopy, preto sa Amazon obzera po inych alternativach

hughito napísal:Do socializmu neodbiehaj. A čas sa znižuje? Práve že tento proces sa zvrátil. Žiaľ.

Francuzsko, testovanie v Svedsku...

hughito napísal:Asi žiješ v nejakej sociálnej bubline

ano, svoje okolie si vyberam, nastastie
realita je ale taka, ze ludom sa zije stale lepsie a lepsie

hughito napísal:No, a?

tak sa budu znizovat v kazdom rezime, lebo je to logicke

kali520 napísal:Samozrejme, že ho zneužijú, lebo nemá prostriedky ako tomu zabrániť. Zo svojej podstaty necháva volnu ruku pre tých najhorších, vytvára dokonalé prostredie na realizáciu najhorších ľudských vlastností prameniacich z egoizmu.

novidis, prezivaju najsilnejsi, hadam by si nechcel ist proti prirode?
je len na spolocnosti, ako sa k tomu postavi, ak im nevadia zlodeji vo vlade, lebo by sa tak spravali sami, tak bohuzial, ale mozu si za to spolu

kali520 napísal:Ešte raz a jednoducho, rozhdli sa tak lebo nemajú nič. Tým pádom nemajú moc na výber.

maju dost, preto ich drviva vacsina byva vo svojom/u partnera alebo u rodicov, nic na tom nezmenia tvoje kecy
ak neveris mojim statistikam, zfalsuj si svoje a doloz ich

kali520 napísal:Nereaguješ na podstatu.

ty jej nechapes

kali520 napísal:obom ide o zisk, osobné blaho

predstav si, ze tieto mnoziny sa mozu prekryvat

kali520 napísal:Takže súhlasiš s tým, že si nás kupili, to som rád.

nie, hovorim, ze je clenstvo v EU vyhodne, nauc sa citat

kali520 napísal:Vieš dobre akú alternatívu ja ponúkam, dokonca si sám uznal jej pozitíva, ale načo to rozoberať tu je to mimo témy.

je nerealna, presne ako anarchia, socializmus alebo komunizmus
ak by to bolo take uzasne, uz to niekde existuje a neruca sa

kali520 napísal:Neschopnosť argumentácie

hej, tak sa to nauc a nepouzivaj panakov

kali520 napísal:Celá tvoja reakcia boli len suché konštatovania bez širšieho kontextualneho vnímania daného problému. Povedal si A pričom ingnoruješ B čo je podstatou celej tejto debaty.

reaguje na tvoje klamstva, kontext nie je podstatny, ak nesedia zakladne cisla

kali520 napísal:Znova zopakujem, tvoje štatistické ukazovatele neberú do úvahy nárast dlhu.

tak ho uz konecne porovnaj s ostatnymi cislami a vyjde ti, ze je to stale v pluse

kali520 napísal:Volný trh ako prostriedok pre výmenu hodnôt môže existovať aj bez kapitalizmu.

ale kapitalizmus ako taky z neho vie najviac tazit, pretoze ho od zakladu podporuje, ziaden iny rezim sa o to nesnazil

-AA- napísal: Byť odkázaný na dedenie (čiže často úmrtie príbuzného), by som nenazval "jednoduchým riešením" bytovej otázky.

tak to mas aj s tym pozemkom (tvojich predkov). tiez sa spoliehas na to, ze niekto z rodiny zomrie a pred tym na teba prepisal aspon tolko pody, aby si tam nieco postaval, alebo posadil hriadku zemiakov.

beardie: Veľa z ich je živnostníkov len formálne, kvôli nastavenému systému. Čiže to nie je žiadna alternatíva.

A zamestnanci neziskoviek sú akože z Marsu? To čo bol za príklad?

valcuju ho aliexpres, alibaba a dalsie eshopy, preto sa Amazon obzera po inych alternativach

Ohromne si vyvrátil to, že dennodenne sa dejú veci naznačené v článku. Fakt. Amazon na kolenách lebo nejaká Alibaba. A samozrejme nejde len o Amazon, ale o kvantum iných firiem, ktoré kvôli tomu určite neskrachovali.

realita je ale taka, ze ludom sa zije stale lepsie a lepsie

Áno a preto tu máme fašistov po celom západnom svete, ktorí zneužívajú nespokojnosť a frustráciu ľudí so systémom. Ale tak excelovská tabuľka takéto čosi nepochopí.

hughito napísal:Áno a preto tu máme fašistov po celom západnom svete, ktorí zneužívajú nespokojnosť a frustráciu ľudí so systémom.

Niektorí, ako napríklad kolega vyššie, budú tvrdiť, že to nie je systémom (kapitalizmom) ale ľuďmi. Tak ako to je?

hughito napísal:beardie: Veľa z ich je živnostníkov len formálne, kvôli nastavenému systému. Čiže to nie je žiadna alternatíva.

nie, ti, co boli formalni, uz nie su, lebo Fico
ti, co vladzu napriek polenam hadzanym pod nohy podnikat, ti su realni, 400k

A zamestnanci neziskoviek sú akože z Marsu? To čo bol za príklad?

no ja neviem, su z Marsu?
ty sem prinasas bullshity o 2 skupinach ludi, ako keby neexistovalo nic medzi
uz nie je rok 1930, uvedom si to

Ohromne si vyvrátil to, že dennodenne sa dejú veci naznačené v článku. Fakt. Amazon na kolenách lebo nejaká Alibaba. A samozrejme nejde len o Amazon, ale o kvantum iných firiem, ktoré kvôli tomu určite neskrachovali.

nehovorim, ze je na kolenach, ale ze lacnejsie alternativy ho valcuju
ja chapem, ze v tomto sa s kalim zhodnete, ze radsej nech su nasi obyvatelia nezamestnani, len aby nerobili na kapitalistu, ale realita je ina
ludia budu radi pracovat tam, kde dostanu vyplatu, kde ich zamestnavatel nevyhodi po tyzdni na PNke, kde maju stabilitu prace

Áno a preto tu máme fašistov po celom západnom svete, ktorí zneužívajú nespokojnosť a frustráciu ľudí so systémom. Ale tak excelovská tabuľka takéto čosi nepochopí.

take to o mysiach a ludoch + vseobecna nespokojnost s volenymi zastupcami, ale to nie je problem kapitalizmu, ale demokracie a ludi baziacich po moci, nevzdelanych hlupakoch, co ich volia, a tak podobne

nie, ti, co boli formalni, uz nie su, lebo Fico
ti, co vladzu napriek polenam hadzanym pod nohy podnikat, ti su realni, 400k

Ja poznám plno takých, ktorí sú fakticky bežní robotníci, ale formálne sú živnostníci. Lebo systém. Ďalej, tých drobných reálnych živnostníkov som ani nemyslel, nepovažujem to za nejakú extra alternatívu. Reálna alternatíva, podľa teba, je byť kapitalistom alebo nejakým top manažérom. Koľko ľudí spadá do tejto skupiny? Určite nie 400 k.

ty sem prinasas bullshity o 2 skupinach ludi, ako keby neexistovalo nic medzi
uz nie je rok 1930, uvedom si to

Stále sú tí, čo vlastnia výrobné prostriedky a stále tí, čo nie. Bez ohľadu na rok. Vieš to vyvrátiť? Rozdiely ale sú, napr. ty si ideálny príklad (aj gogo a ďalší, už som to tu raz riešil). Tzv. manažérska trieda, white collar, bez ohľadu na to, že nevlastní žiadne výrobné prostriedky, sa názorovo a hodnotovo stotožňuje s kapitalistickou triedou. To je všetkým jasné.

nehovorim, ze je na kolenach, ale ze lacnejsie alternativy ho valcuju
ja chapem, ze v tomto sa s kalim zhodnete, ze radsej nech su nasi obyvatelia nezamestnani, len aby nerobili na kapitalistu, ale realita je ina
ludia budu radi pracovat tam, kde dostanu vyplatu, kde ich zamestnavatel nevyhodi po tyzdni na PNke, kde maju stabilitu prace

Amazon neriešme. S kalim sa na ničom nezhodujem. Nespájaj ho so mnou. Žiadny hentaký nezmysel som netvrdil. Keby to bola pravda, tak by pomaly nikto nerobil, lebo, ako som napísal, drvivá väčšina ľudí proste tak robiť musí, ak chce prežiť. Veď žijeme v kapitalizme.

vseobecna nespokojnost s volenymi zastupcami, ale to nie je problem kapitalizmu, ale demokracie a ludi baziacich po moci, nevzdelanych hlupakoch, co ich volia, a tak podobne

Je to problém kapitalizmu. Niečo ako cyklické krízy kapitalizmu.. nič? Už sme zabudli na rok 2008? Či to nebodaj spôsobil komunizmus. Nevzdelaní hlupáci? To sú len také slabulinké liberálne skratky, ktoré stoja na vratkých nohách. Fico je lebo dôchodci, Kotleba je lebo nevzdelaní hlupáci. Ani jedno nie je pravda. Nedávno som sem dával článok, ktorý analyzoval, kto vlastne volil Kotlebu. Ale ako nemusíme zostávať len pri ňom, lebo tento problém je v celej Európe + v USA.

Ešte k tomu času strávenému v práci. V USA je o dosť negatívnejšia situácia ako v Európe.

http://www.4hourworkday.org/workhoursontherise.html

http://www.epi.org/publication/ib348-tr ... 1979-2007/

Ľudia tam robia viac. Najviac je to vidieť od nástupu neoliberalizmu. V Európe je situácia v tomto zmysle lepšia, veď aj ty si naznačil rôzne experimenty, ale tiež to nie je úplne jasné.

https://www.oecd.org/els/emp/2080270.pdf

A to sa stále bavíme iba čisto o západnom svete. Ale všade inde (okrem Sev. Kórei) je kapitalizmus.

hughito napísal:Reálna alternatíva, podľa teba, je byť kapitalistom alebo nejakým top manažérom.

Preco sa maly zivnostnik (neratam zivnostnikov ktori pracuju len pre jednu firmu a prakticky su akoby zamestnani) nerata ako alternativa? Ved v takom pripade vykorystovany nie je.

hughito napísal:...drvivá väčšina ľudí proste tak robiť musí, ak chce prežiť. Veď žijeme v kapitalizme.

Toto bolo platne vzdy a este dlho bude. Ak chce niekto spotrebovavat bez toho aby produkoval tak to musi vyprodukovat niekto iny. Az kym nebude vsetko produkovane robotmi/AI tak bude musiet niekto pracovat vzdy.

co si predstavujes pod pojmom 'byt kapitalizmom'?

Stále sú tí, čo vlastnia výrobné prostriedky a stále tí, čo nie.

ocividne je aj dalsia skupina - zivnostnici, reagujem predovsetkym na ten ciernobiely clanok!

Tzv. manažérska trieda, white collar, bez ohľadu na to, že nevlastní žiadne výrobné prostriedky, sa názorovo a hodnotovo stotožňuje s kapitalistickou triedou.

som len bezny robos, len nerobim lopatou, ale hlavou
v blizkej buducnosti sa budem snazit vybudovat si vlastny biznis ako zivnostnik popri praci a ak sa podari, tak budem pracovat len na seba, ale stale si myslim, ze pre bezneho cloveka je lepsie pracovat vo firme, ta mu totiz dava istoty

cyklické krízy kapitalizmu

su pozitivom, ktory ocisti trh

USA bolo vzdy specificke, tu mame mnoho socialnych vymozenosti ako napriklad povinne zdravotne poistky, dovolenka, atd
nie je to ta spravna cesta

neratam zivnostnikov ktori pracuju len pre jednu firmu a prakticky su akoby zamestnani

Koľko je týchto? Ale tak fajn, alternatíva to môže byť, aj keď nie je to nič spásonosné (proces samovykorisťovanie a pod.).

Cyklické krízy - vyčistí sa trh - sú pozitívne. Celkom cynické videnie sveta.

Ja by som povedal, že lepšie by bolo, ak by žiadne krízy neboli. Je takáto možnosť kompatibilná s kapitalizmom?

Taka devastacna kriza ako v 30tych rokoch min storocia bola iba jedna ,vsetky nasledujuce boli podstatne slabsie.
A zivotna uroven neustale stupa to je podstatne.