Kapitalizmus

Diskusie na politické témy...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Rozdiel je v tom, že odbory fungujú hierarchicky a ich pôsobenie môžu ísť v niektorých proti záujmu pracujúcich. Ďalšia vec, to čo ponúkam ja, nemá len túto ekonomickú rovinu (ktorá sa naozaj môže v istých momentoch podobať na klasické odbory, veď ono anarchosyndkalizmus je o istom revolučnom princípe, ktorý stavia na radikálnej odborovej platforme), ale aj politickú. A to klasické odbory nemajú. Sú to čisto ekonomické organizácie, ktoré fungujú v rámci štátu a kapitalizmus a ich pôsobenie je teda z môjho hľadiska obmedzené, resp. sa nachádza v limitoch kapitalizmu.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

okej, podme konkretne

co presne by ste navrhli zlepsit?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Ešte jedna vec ma zaujíma: či aj ty niekde vidíš tých manuálne pracujúcich a 19. st., na ktoré narážal jackb?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

vies, ze ja toto nechavam na trh, hlavne v case znizujucej sa nezamestnanosti

ale ano, ide skor o zamestnancov posobiacich v strednych a velkych firmach a prevazne manualne pracujucich

ako priklad - neviem si totiz predstavit taketo organizovanie sa v nejakej malej IT/strojarskej firme do 150 zamestnancov, vzdy sa vsetko riesi bud s teamleadrom/majstrom, alebo priamo so sefom

prave preto sa pytam na konkretne prinosy, lebo ako iniciativa je to sice pekne, ale nevidim tam zmysel oproti beznym odborom, aka politicka rovina?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Hughito ta vasa iniciativa vlastne co konkretne ma za ciel? Odstranenie terajsich majitelov podnikov?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Neviem, aká vaša, ale majú to na stránke:

Kód: Vybrať všetko

2.3 Spoločenská zmena - nekapitalistická samosprávna spoločnosť (Dlhodobé ciele)

Je skvelé vybojovať si lepšie pracovné alebo životné podmienky, ale vieme, že naše víťazstvá sú vždy dočasné. Skôr či neskôr pohltí vyššie mzdy inflácia alebo ich ohrozí nová stratégia vedenia firmy či inštitúcie a my budeme musieť brániť dosiahnuté výdobytky. Ide o systémový problém; ak sa má zastaviť kolotoč opakovaného útoku a obrany, musí nastať celospoločenská zmena, ktorá je vo svojej podstate vždy synonymom revolúcie.

Naším dlhodobým cieľom je taká organizácia spoločnosti, v ktorej sú spoločnosť a práca oslobodené od kapitálu a štátu. Medzi kapitálom (zamestnávateľmi) a prácou (námezdne pracujúcimi) existuje totiž protiklad, ktorý je živnou pôdou pre konflikty. Kapitál sa orientuje na tvorbu zisku, čo vyvoláva systematický tlak na čo najnižšie mzdy, rast pracovného zaťaženia a predlžovanie pracovného času. Úlohou štátu je garantovať fungovanie kapitalistických vzťahov a riadiť spoločnosť prostredníctvom zákonov, úradov, súdov a represívnych zložiek.

Z dlhodobého hľadiska sa teda usilujeme o to, aby sa spoločnosť organizovala bez kapitalizmu a štátu. Jej fungovanie by zabezpečovali rozhodovacie orgány (nazývame ich jednoducho rady) tvorené obyvateľmi v danej lokalite, ktoré by spravovali spoločenský život vrátane výroby a distribúcie produktov a poskytovania služieb. V prípade potreby by vytvárali federácie, ktoré by sa venovali záležitostiam presahujúcim jednu lokalitu.

Hovoríme o spoločnosti založenej na napĺňaní potrieb ľudí, nie na dosahovaní zisku. Môže sa označovať rozličnými slovami, my zvykneme používať pojem libertínsky komunizmus.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito, v tom texte som nasiel hned niekolko udajov ktore nesedia s realitou,citujem:
"Kapitál sa orientuje na tvorbu zisku, čo vyvoláva systematický tlak na čo najnižšie mzdy, rast pracovného zaťaženia a predlžovanie pracovného času. "

1/priemerna mzda 1989: 3142Kčs - priemerna mzda 2016: 912€

2/pracovny cas za socializmu: 5dnovy prac tyzden po 8hodinach + pracovne soboty minimalne raz do mesiaca

odpracovany priemerny pracovny cas v roku 2013 :154 hodín mesačne


Hughito, ja ti neberiem tvoje revolucne zapalenie pre ideu, ale nemozte operovat s udajmi ktore nesedia s realitou ani s historiou, na to nikoho neziskate :wink:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Čo majú tie tvrdenia spoločné so socializmom? Drž sa témy.

Ak sa udeje nejaký posun vpred, je vybojovaný. Napr. v poslednej dobe prebehlo viacero úspešných štrajkov na SK. Tieto veci nepadajú z neba. Platí to globálne. Čiže, globálne platí ten citovaný úryvok.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

ktore strajky konkretne mas na mysli? nemas nejaky link? lebo o nicom velkom som v mediach necital.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa baldorex »

Inak, vnímate ten paradox?
V kapitalizme je človek vykorisťovaný a práca vo fabrike je doslova utrpenie.

Po krádeži továrne (oni to volajú "znárodnenie", ten istý človek robí rovnakú prácu, ale už to volajú optimisticky "budovanie vlasti", "boj proti kapitalizmu" a podobné výplody.

Zoberme si taký vw.

Za socializmu sme tu mali škodu, tie autá boli hrozné šmejdy, napriek tomu pre nás veľmi drahé a ťažko dostupné (nové). Alternatívy ala trabant a žiguli neboli na tom o nič lepšie.
Kúpna sila robotníka z tej továrne bola na smiešnej úrovni.

Poďme si pozrieť škodu alebo vw teraz. Obe továrne vyrábajú konkurencie schopné autá, dajú sa v pohode kúpiť, je o ne záujem.
Oveľa viac ľudí má prostriedky na kúpu nového auta.
Kúpna sila pracovníka vw je teraz úplne niekde inde ako bola za socializmu...

Ja dúfam, že mokré sny tohoto komouša nebudú už nikdy tou krutou realitou, aká tu bola kedysi...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

dosiahli zvysenie priemernej hrubej mzdy o 38€ - to je nejake velke vitazstvo? Povodne ziadali 7percent+bonus z coho nic nebolo, dostali 4,5perc.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Budeme sa hrať teraz na víťazstvo, ktoré je malé, veľké, stredné? V prvom rade ide o princíp. Ak aj argumentujete vy zvyšovaním platov, krátením pracovne doby a pod., dôležité je, že za tieto veci sa bojovalo a bojuje, neprichádzajú automaticky.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

praveze prichadzaju viac ci menej automaticky podla toho aky je stav na trhu prace. Teraz je relativne malo nezamestnanych ludi ochotnych pracovat preto aj zamestnavatelia ponukaju navysenie platov.
Keby bola nezamestnanost vyssia podobne ako pred cca 10rokmi, tak by strajk velmi nepomohol.
Vsetko je to o ponuke vs dopyt. Napr minuly rok v lete Tesco zvysilo pokladnickam plat o 10percent-samo od seba,pretoze ho k tomu donutil celkom prirodzene trh prace. NAY zvysil o 17percent, tiez bez strajku.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Samozrejme, vstupujú do toho aj iné faktory (momentálne málo pracovnej sily). Ale vidíš, stále je plno firiem, ktoré sa čudujú, že nevedia nájsť ľudí. A stále je plno firiem, kde musí dochádzať ku štrajkom či štrajkovým pohotovostiam, pretože zamestnávateľ sa najprv vzpiera a je lakomý pridať. Každopádne, aj z historického hľadiska, je práve tlak samotných pracujúcich (opakujem, nejde len o mzdy) nezastupiteľný a nenahraditeľný. Existujú na to milióny príkladov.

Štrajk pomôže vo väčšine prípadov, najmä ak je početný. Vtedy sa ukáže, že kto vlastne vytvára to bohatstvo firiem, že bez pracujúcich to nejde.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ak bude narast miezd vyssi ako su firmy schopne utiahnut, tak dosledkom bude, ze niektore z nich prestanu naberat novych ludi, pripadne sa zacnu zbavovat uz prijatych. V konecnom stadiu odidu zo Svk uplne a prevadzky otvoria v krajinach s nizsimi mzdovymi narokmi. Napr fy vyrabajuce kablove zvazky a pod. uz su v bode ked beru lacnejsich cudzincom ci realne zvazuju uzavretiu zavodov lebo sa im tu prestava vyplacat vyroba.
Gothar
Moderátor
Moderátor
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19413
Registrovaný: 21 feb 2005, 21:19
Bydlisko: KE

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa Gothar »

hughito napísal:je lakomý pridať.
Toto je velmi zavadzajuce tvrdenie. Moze to tak byt, ale casto to proste ekonomicky nevychadza.
Vela ludi si neuvedomuje to, co napisal gogo. Mozeme volat po zvysovani platov, ale musime si uvedomit, ze existuje hranica pri ktorej si zamestnavatel povie, ze radsej zacne vyrabat v lacnejsej krajine. Aj mne by sa pacilo mat plat ako v Nemecku, ale realita je taka, ze moj zamestnavatel je na Slovensku prave preto, ze uz si nemohol dovolit platit nemcov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Hlavne si ludia niekedy neuvedomuju ze medzi firmami su obrovske rozdiely v ekonomickej sile: to co taky Vw,Kia ci Uss dokazu svojim zamestnancom navysit bez problemov uz moze byt likvidacne pre tisicky mensich firiem. Zamestnavatel neustale porovnava vynos vs naklady a pokial klesne prilis pod ocakavania akcionarov, tak nasledkom moze byt velmi lahko odchod firmy z danej krajiny.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Gothar napísal:Toto je velmi zavadzajuce tvrdenie. Moze to tak byt, ale casto to proste ekonomicky nevychadza.
Vela ludi si neuvedomuje to, co napisal gogo. Mozeme volat po zvysovani platov, ale musime si uvedomit, ze existuje hranica pri ktorej si zamestnavatel povie, ze radsej zacne vyrabat v lacnejsej krajine. Aj mne by sa pacilo mat plat ako v Nemecku, ale realita je taka, ze moj zamestnavatel je na Slovensku prave preto, ze uz si nemohol dovolit platit nemcov.
Čiže to je argument na to, aby sme tu mali naďalej nízke mzdy. Vitajte v kapitalizme. ;)

Ale našťastie, ani to "presúvanie" výroby nebude možné donekonečna. Tie kapacity lacnej pracovnej sily vhodnej na brutálne vykorisťovanie, sa zmenšujú.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
riesenim nie je strajkovanie ani dalsie natlakove metody na zamestnavatelov. Riesenim je pritiahnut produkciu s vyssou pridanou hodnotou. Preco maju napr Nemci vysoke mzdy? Pretoze firmy ktore u nich sidlia maju vyvojove ,hi tech strediska a pod. Oni nie su padnuti na hlavu, velmi dobre vedia co sa im oplati outsourcovat a co nie. Preto je Svk iba jedna velka montovna, pretoze to nikto nechce robit pokial nemusi. Slovensko nema ziadnu domacu super firmu, je iba dvorkom pre velke svetove firmy na spinavu robotu. A spoliehat sa na to ze mozno raz nebude dost ludi na lacnu robotu je tenky lad pretoze na dvere klope stvrta priemyselna revolucia a v nej uz nikto makačenkov za pasom potrebovat nebude..
Napísať odpoveď