Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

Socializmus, aký sme tu mali mohol mať len jeden koniec - krach.

Československo na tom nebolo až tak zle do roku 1989, nejako to fungovalo, aj keď všetko chátralo. Pamätám sa na základnej škole sme mali také tabule aké vidno teraz hlavne vo filmoch z predvojnového obdobia okolo roku 193x. A toto bolo v pred rokom 1989.

Knihy zdarma ale len pár v normálnom stave, tí horší žiaci dostali len totálne rozpadnuté šaláty. A to aj knihy, z ktorých sa možno učili aj tí, čo vyučovali, vždy sme sa čudovali, že dátumy vydaní boli z obdobia dinosaurov.

A napr. k rasizmu: V škole vtedy cigáňov nikdy ani len nevyvolali, občas pár faciek, samé štvorky vo vysvedčení, boli odpísaní už od prvej triedy základnej školy, nezáujem učiteľov, vegetovali, ako keby tam boli len do počtu. Ako sa dá toto ináč nazvať ako rasizmus, boli ľudia druhej alebo skôr aj tretej kategórie.

Totálne chátranie, zdevastovanie, obnova minimálna.

Československo nekrachlo ale napr. také Maďarsko ako prvý z východného bloku museli požiadať o záchranný úver Medzinárodný menový fond, lebo Moskva, Sovietsky zväz im nevedel pomôcť, Maďarsko de facto zbankrotovalo v roku 1981. Toto čakalo aj ostatné krajiny, no prevrat sa uskutočnil skôr ako by sme krachli ale bolo jasné, že to nastane.

Len nevedomý alebo úplný dement môže chcieť, aby to pokračovalo alebo aby sa vrátilo alebo že vraj vtedy bolo lepšie.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Cesar napísal:A napr. k rasizmu: V škole vtedy cigáňov nikdy ani len nevyvolali, občas pár faciek, samé štvorky vo vysvedčení, boli odpísaní už od prvej triedy základnej školy, nezáujem učiteľov, vegetovali, ako keby tam boli len do počtu. Ako sa dá toto ináč nazvať ako rasizmus, boli ľudia druhej alebo skôr aj tretej kategórie.
Tiež som mal za socializmu na základnej škole pár cigánov za spolužiakov, situácia bola podobná, ale vidím to inak.

Nik ich nemal rád, lebo šikanovali slabšie deti a nikto si s nimi nevedel poradiť.
Na hodine vyrušovali, doma sa neučili a urobená domáca úloha bol zázrak. Dvojky a trojky zo správania nikomu nevadili, tie 4ky známky boli z ľútosti a kvôli tomu, že už niektorí pár krát prepadli a chceli sa ich zbaviť.

Nemalo to nič spoločné s tým, že boli cigáni. Bolo to výhradne kvôli ich hrubému správaniu a študijným výsledkom.

Teraz mám vo firmách kde pracujem za kolegov tiež pár cigánov, správajú sa normálne ako sa slušný človek správa v kolektíve, pracovný výkon tiež nevybočuje z priemeru...nikto tu nemá s nikým problém, nie je dôvod riešiť či je alebo nie je cigán/biely/žltý/zelený.

Ak by sa ale správali tak ako moji spolužiaci zo zš, určite by boli opäť mimo kolektívu a za nulový výkon v práci by mali výpoveď....nie kvôli pôvodu.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Kde leží skutočná pointa.
keby to bolo take strasne, vsetci by boli zivnostnici

pracovat pre zleho kapitalistu (aka firmu) ma aj svoje vyhody ako stabilna praca 8-5, benefity, dovolenka, etc
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Aj praca na zivnost aj TPP maju svoje plusi aj minusi, ako vsetko. Najvacsiu nevyhodu u zivnostnika vidim v tom, ze nema preplatenu dovolenku, zatial co zamestnanec ano a mnoho firiem mava aj nadstandardne dni volna nad ramec zakona. Nieje nic lepsie ako byt na dovci,odpocivat a pritom vediet ze mzda pride na ucet tak ci tak ..
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Nie, práca na živnosť nemá žiadne výhody. Práca na živnosť znamená, že človek má všetky negatíva živnosti a zamestnania zároveň - ako píšeš nepreplatená dovolenka, navyše aj cez dovolenku treba platiť odvody, ručenie celým svojím majetkom, v práci "cvakáš" hodiny ako zamestnanec.

Lepšie to má živnostník, ktorý pracuje na seba - povedzme taký remeselník, stolár, maliar atď. Má síce nevýhody živnosti, ale povinnosti zamestnanca nemá.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Masove obcianske, krvave nepokoje v "socialistickom raji"
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/zab ... &source=hp
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Obyvatelé Venezuely začínají být zoufalí i kvůli kritické situaci ve zdravotnictví. Loni v zemi vzrostla dětská úmrtnost o 30 procent, mateřská úmrtnost o 65 procent a počet případů malárie o 76 procent.
Na vzestupu jsou podle nově zveřejněných dat také záškrt nebo nakažení virem zika.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/venezuela-protes ... anicni_ert

ale samozrejme, mozu za to zli kapitalisti, ze hughito?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Debata v nesprávnej téme bola premazaná, tak hodím článok sem.

http://a2larm.cz/2017/05/venezuelsky-em ... ocialismu/

Současná krize ve Venezuele je v tuzemských médiích často líčena jako příklad toho, kam vede „socialismus“ a levicová politika: k úpadku, diktatuře a všemocnému státu, který kontroluje všechny a všechno. Problém je ale v tom, že proslulý „socialismus pro 21. století“ zaváděný ve Venezuele je jen prázdná nálepka, za kterou se skrývá něco jiného: ropný emirát, jehož vůdci naprosto selhali v řízení státu.


beardie, nabudúce mi nemusíš podsúvat veci.

__

Už dávno pradávno som na hojko posielal túto záležitost.

http://www.priamaakcia.sk/Dve-nove-publ ... y-Che.html

Nový titul Nakladateľstva bod zlomu ponúka kritický pohľad na Chávezovu vládu, ktorá sa stala symbolom novej nádeje pre pro-parlamentne orientovanú ľavicu na celom svete. Informácie od dvoch aktivistov z Venezuely odkrývajú povahu údajného Chávezovho antikapitalizmu, pozadie vytvorenia a fungovania družstiev, klientelizmus a propagandu strany, postavenie žien vo venezuelskej spoločnosti a ďalšie skutočnosti.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

Socializmus v Južnej Amerike funguje ako liberálna-demokracia na Blízkom Východe.

Obyvateľstvo kvalitatívne nie je na úrovni, aby naplnilo požiadavky a ideály ani jedného.

A už vôbec nie, aby sa sami vysporiadali s ekonomickou izoláciou zo strany kapitalistických krajín.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Jedna pekná vizualizácia z knihy "Ekonomická demokracia" od Davida Schweickarta:

Kód: Vybrať všetko

(na tému extrémnej nerovnosti - a to sa zameriaval iba na USA, pričom dáta boli z roku 1999, takže celú dobu pri čítaní maj na pamäti, že: 1. celosvetovo je to ešte horšie; 2. od roku 1999 sa tento nepomer ešte viac zvýšil; 3. jedná sa o distribúciu ročných príjmov, keby sme vzali do úvahy iné kritérium - napr. distribúciu bohatstva a s ním spojených príjmov z vlastníctva, tak je to, opäť, oveľa horšie...)

"Pred niekoľkými rokmi som vymyslel užitočný model na vizualizáciu príjmovej distribúcie. Nazval som ho 'prehliadka trpaslíkov a niekoľkých obrov'.

Roku 1999 bolo v USA viac ako 100 miliónov domácností. Ich priemerný príjem bol 55 tisíc dolárov mesačne. Predstavte si teraz slávnostnú prehliadku zástupcov všetkých domácností, ktorá bude trvať hodinu. Na čele prehliadky pochodujú zástupcovia najchudobnejších domácností a za nimi následne čoraz bohatšie domácnosti.

Predpokladajme, že prostredníctvom zázračného činu biologickej alchýmie sa bude výška každej osoby proporčne rovnať príjmu jej domácnosti. Chudobní ľudia budú veľmi nízki, boháči zase vysokánski. Povedzme, že priemerná výška Američana je 180 cm - táto výška reprezentuje priemerný 55-tisícový ročný príjem.

Ako sme očakávali, prehliadku začne množstvo najnižších ľudí, s výškou sotva 2,5 cm. Takmer 5 minút bude trvať, kým účastníci dosiahnu výšku 30 cm (ročný príjem 9200 dolárov). S týmto príjmom nájdeme v USA 8 miliónov domácností. Po 12 minútach narastú pochodujúci na niečo viac ako 45 cm (15 tisíc dolárov ročne, oficiálna hranica chudoby pre 4-člennú rodinu). 20 miliónov domácností (takmer 45 miliónov ľudí) dostáva menej ako 15 tisíc dolárov, z toho je polovica detí.

Táto prehliadka, ako čoskoro uvidíte, je dosť nudná. Pred vami prechádza množstvo nízkych ľudí, rastú iba veľmi pomaly. Uplynulo 20 minút, tretina prehliadky je za nami. Pochodujúci dosiahli výšku 90 cm. V polovici prehliadky dosahujú pochodujúci stále iba tri štvrtiny z priemernej výšky 180 cm. Až po 38 minútach prichádzajú prví zástupcovia domácností s 'priemerným' príjmom a priemernou výškou.

Výška narastá rýchlejšie, no nie až tak dramaticky. V 48. minúte dosiahli pochodujúci výšku 270 cm (ročný príjem 80 tisíc dolárov). V 54. minúte sa dostaneme k horným desiatim percentám - títo ľudia s príjmom 110 tisíc dolárov majú výšku 360 cm.

Po troch minútach sa objavia prví z horných 5 percent. Vzápätí okolo vás prechádza horné jedno percento - pochod sa chýli ku koncu. Príjmy teraz predstavujú 300 tisíc dolárov, výška pochodujúcich je vyše 10 metrov. Vzápätí prechádza prezident USA s výškou 13 metrov a ročným príjmom 400 tisíc dolárov. Ešte za ním má nasledovať 172 tisíc jednotlivcov s vyšším príjmom ako 1 milión dolárov...

V posledných sekundách sa v sprievode objavujú výkonní riaditelia rozličných významných akciových spoločností. Hlavy s 12-miliónovým príjmom sa dotýkajú vrcholu najvyššej budovy na svete. Hlava Michaela Elsnera z Disney je vo výške 1,6 km nad zemou. 100-miliónoví výkonní riaditelia korporácií sú vysokí vyše 3 km: Jack Welch z GE, Lewis Gerstner z IBM či Reuben Mark z Colgate Palmolive. Medzi poslednými prichádza Bill Gates, ktorý má výšku neuveriteľných 144 km! Výšku najvyššej hory sveta Mount Everest teda presahuje šesťnásobne (je 10 tisíc krát vyšší ako prezident USA)."

beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Asi nie 55k mesačne...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Hodnota majetku, hlavne ked sa hovori o miliardaroch je velmi relativna vec. Pretoze ta cena je iba odhadnuta a v pripade ze by ho dotycny chcel skutocne spenazit, realne by musel ist s cenou vyrazne dolu. Napr niekto vlastni vecsinu akcii nejakej firmy. Povedzme milion akcii po 50€. Ale realne ich nikdy vsetky nepreda za 50 milionov, lebo akonahle by zacal predavat prvy vecsi objem cena akcie by isla dolu. A tak je to podobne aj ohladom ostatnych aktiv.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Teraz si úplne vystihol pointu celej veci. :D
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Jediní, kto kedy tvrdil, že nastal "koniec dejín" boli neoliberáli a pravicoví politici a myslitelia, ktorí povýšili svoju ideológiu na akýsi vrchol a konečný stav dejín, teleológia ako vyšitá.

A inak, článok to vystihol. Veľkú časť pravice zaujíma len "formálna" politika, teda udržanie status-quo, prípadne ak čosi, tak kopanie za záujmy "voľného trhu," čo je len eufemistické pomenovanie pre kapitalistickú triedu. Samozrejme, je to len tvrdá ideológia, rovnako ako to, čo kritizujú.

Ľavici naozaj ide aj o spoločenský pokrok, lebo ak sa všetko nechá na ten voľný trh, dopadli by sme naozaj zle. Rovnako nie je nič zlé na zastávanie si chudobných alebo menšín, teda tých skupín obyvateľstva, ktoré to potrebujú. Treba však dodať, že toto je sčasti agenda aj pravice, nie je to vyslovene "ľavicové" - najmä ak sa bavíme o etnických či sexuálnych menšinách. Ešte poznámka: nie je to žiadne umelé vytváranie "menšín" a "chudoby," sú to tvrdé dáta a reálie. Logické je, že isté nároky sa aj zvyšujú a nebudeme donekonečna žiť z toho, že sme prekonali štandard kapitalizmu 19. st. Označovať toto za "ničivé" len poukazuje na cynizmus a až fanatizmus istej časti pravice. Ešte viac to bije do očí v tom kontexte, že po celom svete získavajú na sile rôzne profašistické hnutie a časť bývalej liberálnej pravice sa vezie na tejto vlne a preberá ich agendu. Odpoveďou môže byť len silná a radikálna ľavicová politika, nič iné. Stačí sa poučiť z histórie.

Osobne nie som veľký fanúšik socdemákov a "silného štátu," ktorý chce pchať nos do všetkého. Ale do istej miery je fajn, že existuje akási protiváha voči už spomínanej ideológii, že nechajme všetko na "voľný trh," všetko sprivatizujme, atď. Ale ľavica je široký pojem a existuje aj ľavica, ktorá ide oveľa ďalej za tento horizont.

//autoeditácia príspevku (13 Jún 2017, 18:33)
ŠTB sa musí hanbiť. Dnes je taká kontrola ľudí, o akej ani nesnívali. A navyše, v podstate dobrovoľná, málokomu vadí - však čo, ja nič nerobím, som v pohode.

https://tech.sme.sk/c/20557650/facebook ... merou.html
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Je na kazdeho slobodnom rozhodnuti na ktorej socialnej sieti bude registrovany a ake udaje na seba na nete poskytne. Je kopec ludi ktori nikdy v zivote nikde registrovani neboli a funguju normalne aj bez toho. A ak je niekto naozaj ze uplne paranoidny, tak moze pouzivat anonymizacne siete /freenet,/,proxy, vpn, Tor a dalsie. Tieto nastroje sa hojne a uspesne vyuzivaju v krajinach s prepresivnym rezimom ako je napr Iran, S.arabia, Cina atd.

---
na odlahcenie: tisice nezabezpecenych kamier z celeho sveta live
http://www.insecam.org/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

V Nku sa už vo vzťahu ku Corbynovi prejavil známy proces: najprv ťa budú ignorovať, potom sa budú z teba vysmievať a nakoniec budú proti tebe bojovať.

Odporúčam však ďaleko nedogmatickejší článok z českého prostredia:

Nebojte se Marxe

https://archiv.ihned.cz/c1-65766190-nebojte-se-marxe
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

gogo956 napísal:na odlahcenie: tisice nezabezpecenych kamier z celeho sveta live
http://www.insecam.org/
Ako si niekto moze nainstalovat u seba doma kamery pre pocit bezpecia a pritom si zabudnut nastavit co i len heslo. :lol:
http://www.insecam.org/en/view/506504/
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ephramko

to bude asi psi hotel a free pristup je preto aby si majitelia mohli skontrolovat milacika podla potreby :)

---
Socializmus nedokazal ani v roku 1987 zabezpecit taku banalitu ako je obycajny jogurt./pritom vyrobit jogurt z obycajneho mlieka trva asi 7-10hodin, takze sa nejedna o ziadnu "kozmicku technologiu"/

ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Ano, to som tu len dal ako taku kuriozitu, na ktoru som natrafil. :lol: Ale videl som tam vselico, nejaku babku z Izraela co v obyvacke pozerala telku, svedske deti co sa hrali v bazene, nervozni ludia ktori cakali v nejakej spanielskej restauracii na jedlo a bolo detailne vidiet, co si pozeraju na mobiloch, to iste kamery v nejakej banke ci poistovni a akurat namierene na stol, kde nieco podpisovali s pracovnickou banky, kamery v plnych skladoch s elektronikou, aby asi zlodeji vedeli, kedy to ist vykradnut... A tu sa niekto nabural do policajnej kamery na semafore. :D
http://www.insecam.org/en/view/506444/
Dedko v obyvacke tabletuje. :D
http://www.insecam.org/en/view/503206/

Si sused da okolo domu kamery a zabudne ich zaheslovat, tak si potom clovek dnes uz ani na vlastnom pozemku nemoze chodit holy bez toho, aby ta nasledovali ludia na druhej strane Zeme. :smt033
Napísať odpoveď