A preto z nich treba robiť bohov? Lebo si načarbu a vykonštruujú sučiastky, komponenty, stroje a iné, a tí "obyčajní" robotníci to nedokážu, tak sú druhotriedny odpad? Jedno je závislé na druhom.
Ďalej je nezmysel porovnávať, že by si to urobili sami. Tu nejde o oddychovú prácu, ale o výrobnu silu, kde makáš niekolko hodín v podstate pridelenú operáciu. Je to iné ako ked inžinier častokrát musí spraviť manuálne ten svoj výrobok, popr patent. (Ak ho aj robí tak robí prototyp, na ktorom sa skúšaju chyby a nedostatky, aby sa konečný produkt mohol zaviest do sériovej výroby, kde už inžinierova robota končí a nastupuje pracovná sila.) Dneska ale je výhoda práve v počítačových modeláciách (CAD), takže aj z toho ubudlo a zrýchluje to proces.
3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-2020)
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Hruba pracovna sila je a vzdy bude lahsie nahraditelna. Na tom nikto nic nezmeni. Ale nahraditelny sme kazdy do jedneho len to nieco stoji.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
rebuss, ty si marxista, alebo nacionalny socialista?
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Nikto z inžinierov bohov nerobí.rebuss napísal:A preto z nich treba robiť bohov? Lebo si načarbu a vykonštruujú sučiastky, komponenty, stroje a iné, a tí "obyčajní" robotníci to nedokážu, tak sú druhotriedny odpad? Jedno je závislé na druhom.
Naopak vy robíte bohov z robotníkov, hlúpymi rečami že na nich stojí výroba. To je taký socialistický sebaklam.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
co sa tyka vw, tak zastavam neutralny nazor. podla mna maju tiez slusne platy uz teraz, ale ked si to vyjednaju, tak preco nie, je to na nich. ked sa vam inzinierom zda, ze maju privela a ich pracu by ste dokazali vykonavat aj vy, tak prosim, dvere tam mate otvorene 
len si naozaj treba uvedomit, ze to co sa hovori nie je neoliberalne bububu, ale realita. v ramci koncernu medzi sebou jednotlive podniku bojuju o vyrobu modelov a kludne sa moze stat, ze pri zvysenych rocnych nakladoch o 40 mega o niektore zakazky alebo pripadnu expanziu casom pridu. to sa ale stat samozrejme nemusi.
len ma napada este jedna vec(mozete vyvratit), koli ktorej si myslim, ze do strajku nevstupia. vacsina robotnikov je v modernych odboroch. lenze mo su nove a pochybujem, ze maju dostatocne financne rezervy aby dokazali zaplatit strajkovu pohotovost. alebo sa to zaplati z fondov oz kovo?
len si naozaj treba uvedomit, ze to co sa hovori nie je neoliberalne bububu, ale realita. v ramci koncernu medzi sebou jednotlive podniku bojuju o vyrobu modelov a kludne sa moze stat, ze pri zvysenych rocnych nakladoch o 40 mega o niektore zakazky alebo pripadnu expanziu casom pridu. to sa ale stat samozrejme nemusi. len ma napada este jedna vec(mozete vyvratit), koli ktorej si myslim, ze do strajku nevstupia. vacsina robotnikov je v modernych odboroch. lenze mo su nove a pochybujem, ze maju dostatocne financne rezervy aby dokazali zaplatit strajkovu pohotovost. alebo sa to zaplati z fondov oz kovo?
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
narast o 8,5 % je velmi pekny rozdiel, 16 % je nenazranost
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Odbory riesia to, ze v Nemecku dava VW zo zisku spat XX percent, presne cisla si nepamatam. Trebars je to 42 percent spat zo zisku (alebo obratu). A na Slovensku to je trebars len 34 percent. A chcu dosiahnut to aby sa dostali na uroven Nemecka. Neni to ale len o zvyseni platu, maju tam aj ine podmienky - 5 dni na rok dovolenky naviac pre vsetkych, vyssi vianocny bonus, jednorazovy bonus okolo 350 ci 400 eur, 10min naviac platenej prestavky pocas pracovneho dna a este par veci.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Ja som tu z nikoho bohov nerobil. Aj robotník za pásom, aj inžinier, sú takí istí pracujúci. Pokiaľ viem, že obidvaja pracujú za mzdu. Výnimku v určitých prípadoch môžu tvoriť niektoré manažérske vrstvy, tzv. "white collar." Tí, ako som už ukazoval, hoci sú tiež námezdnou silu, mentalitou majú bližšie ku kapitalistickej triede.
A, samozrejme, je nevyvrátiteľný fakt, že všetka výroba a služby stoja na pracujúcich (či už na tom, čo robí za pásom alebo inžinierom, čo navrhuje nejaké komponenty a pod.). Vedeli by kapitalisti fungovať bez pracujúcich? Určite nie. Vedela by firma/výroba/služby fungovať bez kapitalistov? Určite áno. Či tí pracujúci by zrazu stratili schopnosť pracovať? Ľudia v službách by zrazu zabudli strihať vlasy či šoférovať dodávky a pod.? No nie.
No a k veci, viď. príloha. Viete tieto body, milí zástancovia antištrajkových pozícií, vyvrátiť či spochybniť?
A, samozrejme, je nevyvrátiteľný fakt, že všetka výroba a služby stoja na pracujúcich (či už na tom, čo robí za pásom alebo inžinierom, čo navrhuje nejaké komponenty a pod.). Vedeli by kapitalisti fungovať bez pracujúcich? Určite nie. Vedela by firma/výroba/služby fungovať bez kapitalistov? Určite áno. Či tí pracujúci by zrazu stratili schopnosť pracovať? Ľudia v službách by zrazu zabudli strihať vlasy či šoférovať dodávky a pod.? No nie.
No a k veci, viď. príloha. Viete tieto body, milí zástancovia antištrajkových pozícií, vyvrátiť či spochybniť?
- Prílohy
-
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
priemerne sa im rocne zvysovala mzda o 26 euro a teraz sa im mali skokove navysenie o 85+? nonsens
//autoeditácia príspevku (17 Jún 2017, 23:02)
//autoeditácia príspevku (17 Jún 2017, 23:02)
stoji na oboch frontochhughito napísal:je nevyvrátiteľný fakt, že všetka výroba a služby stoja na pracujúcich
kto su to ti kapitalisti?Vedeli by kapitalisti fungovať bez pracujúcich? Určite nie.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
mozes mi teda povedat, kde by robili ti ludia, ak by VW neexistoval?
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Viackrat sa tam spomina inflacia, pritom za posledne roky bola inflacia takmer nulova (pod 1%) a dokonca v roku 2014 sa dostala do zaporu. Takze ich platy inflaciou neboli znehodnotene.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
To zistíme v dohľadnej budúcnosti. SR patrí medzi najviac ohrozené krajiny automatizáciou, resp. robotizáciou. Korelácie v počte automobiliek je evidentná. Ale tak ešte, že máme Fica, ktorý chce silou mocou uspôsobovať celé študijné paradigmy na to, aby sme naďalej produkovali montážnu silu do automobilových fabrík. Naozaj investícia do budúcna.beardie napísal:mozes mi teda povedat, kde by robili ti ludia, ak by VW neexistoval?
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
K tomu utorkovemu strajku vo VW zastavam neutralny nazor. Je to zalezitost iba medzi vedenim VW a zamestnancami /takze mimo mna/. Tipujem ze konecny konsenzus oboch stran bude nejakych 10-12percent. V kazdom pripade to bude mat za nasledok ze vedenie VW obmedzi do buducna nabor novych zamestnancov a rozsirovanie prevadzok. Na druhej strane jto az tak nevadi, pretoze v ramci AUTOMOTIVE uz nie je novych ludi kde velmi brat a to ma prist este Landrover-Jaguar. Pozadovat len tak navysenie pre vsetkych 16percent je zo strany zamestnancov podpasovka, ale chapem ich snahu, kazdy sa chcem mat lepsie a ked vidi priestor tak ide na "kosť". Vznikne tlak na rast miezd v ramci celeho sektora, co moze byt problem pre mensich subdodavatelov ktori nemaju take marze a financne krytie.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
kapitalista -> kapitalizmus -> kapital -> obnos penazi - maju ho obycajni pracujuci? Pochybujem.hughito napísal:Vedela by firma/výroba/služby fungovať bez kapitalistov? Určite áno. Či tí pracujúci by zrazu stratili schopnosť pracovať?
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Zase tie sracky hughita o kapitalizme. Do kazdej temy dokaze napisat akurat tak slovo kapitalizmus, az je to uz smiesne. Cakam, ze coskoro pride do tem o pocitacoch, ked padne rada na kupu ssd, ramky alebo co, tak hughito tam ludom vynada do hnusnych kapitalistov a bude.
-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Ja napr. už ani neviem čo si mám pod slovom kapitalista predstaviť.
A aké kritéria sú príp. nutné, aby som bol alebo nebol kapitalistom. Lebo si tým nie som vôbec istý.
A aké kritéria sú príp. nutné, aby som bol alebo nebol kapitalistom. Lebo si tým nie som vôbec istý.
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Čítajte viac: https://ekonomika.sme.sk/c/20561830/pra ... z4kO2MQ5v7Predseda Moderných odborov Volkswagen ZOROSLAV SMOLINSKÝ nepopiera, že nimi požadované 16-percentné zvyšovanie platov môže nakoniec priniesť prepúšťanie či presun výroby do cudziny.
zvysenie platu bude automaticke hned po dostavani fabriky JLR, dovtedy by im 8,5 % mohlo stacit
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Ako vyučený cukrár, ktorý sa takmer pol roka živil programovaním si dovolím s tebou nesúhlasiťAndi_Cibula napísal: Nevzdelaný robotník inžinierskú prácu robiť nemôže.
. Ono, aj medzi tými robotníkmi by sa našiel niekto z mozgom, kto by vedel vecami pohnúť. Ale hádať sa o tom, či je dôležitejší ten, kto niečo navrhne alebo ten, kto mu to vyrobí je dosť smiešne. Poznám vela hlúpych robotníkov ale aj inžinierov, ktorí sú na manuálnu prácu úplné drevá. Myslím, že to má niečo spoločné z teóriou komparatívnych výhod...-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: 3. Ficova vlada (2016-2020?)
Nehovorím o vzdelanosti na papieri. Ak programuješ, tak si sa samo-vzdelal, čo je super.
Rovnako ako hlúpy a robotník môže dostať motiváciu na to, aby na sebe pracoval a prestal byť hlúpy a nevzdelaný. Keď má vhodnú stimuláciu.
Grambľavý inžinier sa tiež môže naučiť rukami robotovať, keď má dobrú motiváciu.
Rovnako ako hlúpy a robotník môže dostať motiváciu na to, aby na sebe pracoval a prestal byť hlúpy a nevzdelaný. Keď má vhodnú stimuláciu.
Grambľavý inžinier sa tiež môže naučiť rukami robotovať, keď má dobrú motiváciu.