Oliver Stone - svet podla Putina

Diskusie na politické témy...
mystique
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3182
Registrovaný: 07 mar 2005, 14:25
Kontaktovať používateľa:

Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa mystique »

Jedna sa o 12dielny dokument formou interview ktore absolvoval Oliver Stone s Putinom pocas obdobia rokov 2015 az 2017 (autor https://en.wikipedia.org/wiki/The_Untol ... ted_States - taktiez perfektny dokument)

Problematika sa tyka hlavne:

-ako sa putin dostal k moci
-kgb/fsb
-stav ruska po rozpade zvazu
-ukraina
-isis
-situacia v stredomori/utecenci/nabozenstvo
-ekonomika ruska
-snowden
-nato vs rusko vs unia
-amerika vs rusko 2016
-syria a asad

Zatial som videl iba dva diely, a bolo to hodne zaujimave... taky druhy pohlad zo strany hlavy ruskej federacie, a nie to masirovanie z telky zvacsa a hlavne proamericke

jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa jackb »

dakujem za tip. som zvedavy na mozne rozdiely v prvych troch dieloch medzi filmom a tym co napisali Mitrochin a Andrew
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa ephramko »

Vcerajsi 4. diel som uz nedopozeral. Je to stale o tom istom. Ak poznate oficialne stanoviska Ruska k tymto problematikam, tak to ani nemusite pozerat, Putin ich totiz bude iba opakovat a prida niekolko svojich neoveritelnych tvrdeni.
Dobry Putin si myslel, ze studena vojna skoncila. Dobry Putin vzdy ponuka spolupracu Ruska "zahranicnym partnerom", dokonca by rad vstupil do NATO, ale to vzdy ti partneri sa chovaju zle a dobrych Rusov odmietaju. Dobry Putin nerozumie tomu, preco sa krajiny strednej a vychodnej Europy boja a chcu sa stat vazalmi Americanov, ved predsa sa nemaju coho bat, ked oni uz nie su Sovietsky zvaz, ale Rusko. A Rusko nikdy v zivote nezasahuje do zalezitosti inych krajin, to robia len Americania. A opat na zlobu inych krajin doplatili Rusi, lebo musia vyrobit viac jadrovych nosicov a namierit ich na tieto krajiny Europy. Hackeri a peniaze, ktore v tychto krajinach podporuju anti EU a anti NATO skupiny alebo ovplyvnuju volby? Ti hackeri a tie peniaze predsa mohli prist od hocikadial, neda sa dokazat, ze su z Ruska. A keby aj, tak co, ved podla Putina hackeri neklamali a nic si nevymyslaju, len ukazuju pravdu. Dobry Putin buduje v Rusku skutocnu demokraciu, nie ako ti Americania, co sleduju vsetkych svojich obcanov, ale neskor sa ukazuje, ze uz aj Rusi sleduju vsetkych svojich obcanov a nielen ich. A podla neho je Snowden odvazny, ale na otazku, ze Putin bol v podstate rovnakej situacii (odisiel z vysokej funkcie KGB), tak podla Putina nemal Snowden nic vyzradit a ked sa mu nieco nepacilo, mal proste odist z NSA ako on z KGB a byt ticho. Rovnako sa mu zda uplne v poriadku poslat tanky do Cecenska, inych zvazovych republik alebo do uplne suverennych statov, ved ked tam Rusi potrebuju pomoc, tak je povinnostou Ruska im pomoct. To nie je agresia ani zasahovanie do zalezitosti zahranicnych partnerov.
:lol: klasika proste...
Billy
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 610
Registrovaný: 17 apr 2012, 16:40
Bydlisko: Bratislava

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa Billy »

Dvacet lží, kterými Vladimír Putin obelstil Olivera Stonea

http://forum24.cz/lzi-mi-priteli-dvacet ... era-stone/
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa kali520 »

Billy napísal:Dvacet lží, kterými Vladimír Putin obelstil Olivera Stonea

http://forum24.cz/lzi-mi-priteli-dvacet ... era-stone/
Ten druhý bod vyvracia akurat tak velý prd.

Ano USA nepodporovali Bin Ladina počas Sovietsko Afganskej vojny. Al kaida Bin Ladin a ďalší Saudi sa začali v Afganistane objavovať až po skončení vojny a Bin Ladin bol len ďalší wahabistický reakcionar vyprodukovaný baštou wahabizmu Saudskou Arabiou s ktorou USA majú nadmerne dorbé vzťahy. A to, že Afganistane CIA vyzbrojovala aj iné teroristické skupiny (tak ako všade inde vo svete) ani nehovoriac. Viac info v tejto knihe http://www.martinus.sk/?uItem=97324&gcl ... 0wod4kcDdw
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa jackb »

Pre objektivnost,
tu je Mitrochinov archiv, I. cast - Dejiny KGB v Europe a na Zapade. II. cast je potom o zbrojeni, cviceni, ovladani vlad... vo zvysku sveta
https://www.amazon.co.uk/Mitrokhin-Arch ... 0140284877
Billy
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 610
Registrovaný: 17 apr 2012, 16:40
Bydlisko: Bratislava

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa Billy »

kali520 napísal:Ten druhý bod vyvracia akurat tak velý prd.

Ano USA nepodporovali Bin Ladina počas Sovietsko Afganskej vojny. Al kaida Bin Ladin a ďalší Saudi sa začali v Afganistane objavovať až po skončení vojny a Bin Ladin bol len ďalší wahabistický reakcionar vyprodukovaný baštou wahabizmu Saudskou Arabiou s ktorou USA majú nadmerne dorbé vzťahy. A to, že Afganistane CIA vyzbrojovala aj iné teroristické skupiny (tak ako všade inde vo svete) ani nehovoriac. Viac info v tejto knihe http://www.martinus.sk/?uItem=97324&gcl ... 0wod4kcDdw
Aj ked je pravda, ze po sovietskej invazii do Afganistanu v 1979, posobil Bin Ladin v Pakistane, odkial financne a materialne podporoval afganskych mudzahidov, do Afganistanu prisiel v 1984, kedy sovietska okupacia stale trvala. Al Kaidu zalozil v roku 1988. Napriek tomu neexistuje jediny dokaz, ze by ho USA ci uz financne alebo materialne podporili. Konspiracni teoretici nikdy ziadnu pisomnost, ktora by take nieco potvrdila nepredlozili. Sam Bin Ladin povedal, ze podporu USA nikdy nemal. Koniec koncov to ani nepotreboval, kedze dostaval dostatok prostriedkov z moslimskych zdrojov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa hughito »

Je to niekde online? Nejaké youtuby som našiel, ale už je to pomazané.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa hughito »

Zatiaľ som videl dva diely, ďalšie už možno oželiem.

Výstižný Chmelárov komentár:

Kód: Vybrať všetko

Racionálna diskusia o filme SVET PODĽA PUTINA bola vlastne znemožnená už pred jeho americkou premiérou, lebo už vtedy sa vytvorili dva nezmieriteľné tábory, ktoré, samozrejme, vopred vedeli všetko – jedna skupina tvrdila, že je to len propaganda diktátora a druhá neskrývala nadšenie, že keď je to o Putinovi, musí to byť bomba – a tieto emócie v nich zamrzli. Moja úvaha je preto určená pre premýšľajúceho čitateľa, ktorý pristupuje k problému s otvorenou mysľou a názor si vytvára až na základe vstupných dát.
Môj prvý dojem bol, že Oliver Stone si neujasnil žáner tohto dokumentu. Film sa volá v origináli Rozhovory s Putinom (The Putin Interviews). Forma interview však patrí do rúk novinára, nie režiséra. Ten musí ovládať najmä umenie otázok, ktoré sa kladú tak, aby ste z dotyčného vytiahli čo najviac a nemohol sa odpovedi vyhnúť. Svojim študentom často dávam za príklad dva rozhovory s veľvyslancom USA na Slovensku, ktoré vyšli bezprostredne po útoku Američanov na Irak v marci 2003. Redaktor Sme sa ambasádora spýtal: „Myslíte si, že útok na Irak bol v súlade s medzinárodným právom?“ Odpoveď dostal ako mečbal v tenise: „Áno.“ Tým pádom bolo po rozhovore, mladík skončil. Skúsenejší redaktor Pravdy sa však v samostatnom rozhovore veľvyslanca opýtal: „Môžete mi povedať, na základe ktorého článku Charty OSN ste podnikli útok na Irak?“ Šach – mat, diplomat bol v koncoch. Chápete ten rozdiel? To kľúčové v umení novinárskeho rozhovoru je, ako položíte otázku.

Stone tieto skúsenosti nemá a rozhodol sa viesť interview ako portrét. Lenže portrét je úplne iný žáner. V ňom si môžete dovoliť nechať výpoveď politika plynúť bez komentára a doplniť ju pohľadmi povedzme jeho súčasných či bývalých spolupracovníkov na jeho osobnosť. Nič také Stone neurobil, a preto to mal celý čas vo svojich rukách. A práve toto nezvládol. Úprimne – zvládol by to málokto, ak vôbec niekto (doteraz sa to nepodarilo žiadnemu novinárovi). Putinovi sa ťažko dostanete pod kožu, jeho myseľ funguje ako vysokovýkonný počítač, maximálne sa ovláda, prejavuje len minimum emócií. Z psychologického hľadiska je to naozaj fascinujúca osobnosť. Ale aj na takéhoto introverta existuje recept – získať si jeho dôveru až do takej miery, že začne o sebe mimovoľne prezrádzať veci, ktoré by inému a pri inej príležitosti nikdy nepovedal. Základnú chybu, ktorú robí väčšina slovenských novinárov je, že sa snažia politika doslova uštvať, utĺcť až ponížiť. Na sociálnych sieťach sa potom chvália, akí boli hustí, lenže okrem testosterónu nič iné nedokázali. Vzácne typy novinárov (akým bol napríklad rozhlasový reportér Michal Tvarožek) dokážu navodiť takú príjemnú atmosféru, že dotyčný povie aj to, čo nechcel. Zdalo sa mi, že Stone tam mieri. Zo začiatku to vyzeralo, že sa mu veľmi nedarí. Divák navonok videl režiséra, ktorý je do ruského prezidenta až príliš zamilovaný, nekladie mu nepríjemné otázky a ide mu takpovediac po ruke. Občas sa vyskytli aj vtipné momenty, keď si dal Stone od Putina priniesť kávu ako od svojho asistenta. To všetko však režiséra s prezidentom postupne zbližovalo. Putin sa veľa smial, tak veľa, ako sme ho hádam ešte nevideli a napokon sa aj počas hokeja priznal, že sa cíti v spoločnosti slávneho režiséra veľmi príjemne. Tento vzťah, na začiatku ktorého sa obaja protagonisti oslovovali formálnym „pán Putin“ a „pán Stone“, vyústil počas dvoch rokov nakrúcania až do otvoreného priateľstva, takže na konci sa už nielenže oslovovali „Vladimir“ a „Oliver“, ale dokonca sa aj objali. Z môjho pohľadu najsilnejšia pasáž bola práve tá záverečná. Práve tam Stone prinútil Putina odpovedať na nepríjemné otázky. Keď ho Stone upozornil, že vládne už príliš dlho, vlastne len o máličko kratšie ako Stalin a že nasledujúce voľby len sotva presvedčia svet, že budú demokratické... Putin zareagoval spôsobom, ktorý vykazoval znaky autoritatívneho správania a postupujúcej straty kontaktu s vlastným obyvateľstvom. Arogantne mu odvetil, že o tom rozhoduje len samo Rusko a že jeho cieľom nie je dokazovať niečo zahraničiu, ale posilniť krajinu. Stone na to zareagoval so znepokojeným výrazom v tvári, že je to veľmi nebezpečný argument, pretože tí, ktorí v dejinách zneužívali moc, vždy tvrdili, že sú nepostrádateľní. Putin kontroval, že sa neusiluje svoje kroky ospravedlniť, že Rusko sa vyvíja tisíc rokov a má vlastné predstavy o efektívnej vláde. Stone reagoval poznámkou, že pozná cenu moci, vie, že Putin urobil pre Rusko veľa, ale ak vládneme príliš dlho, začína nás to meniť a ani si to neuvedomujeme. Stúpajúce napätie v miestnosti prerušil niekto zo štábu (pravdepodobne Putinov hovorca), že už je najvyšší čas ísť...

Rozhovor bol prerušený vlastne vo chvíli, keď začal byť najzaujímavejší. Preto by získal zrejme vyššiu kvalitu, keby mal viac častí a bol by viac zostrihaný. Takto to bolo skôr pekné kino. Nechcem tým povedať, že to bola nuda. Vôbec nie. Ale bolo cítiť, že je určený skôr pre domáce, americké publikum, ktorému sa autor snaží vysvetliť banálne veci, že Putin nejedáva na raňajky malé deti, nie je to nepríčetný šialenec a nekúpe sa v krvi. Napokon, taký istý bol jeho zámer aj pri dokumente Comandante (o Fidelovi Castrovi ) a pri seriáli Neznáme dejiny Spojených štátov. Stonovi sa však dá zazlievať, že Putina naozaj nechal niekoľkokrát tak detinsky klamať, až mi to miestami začalo pripomínať Mečiarove monológy – keď ruský prezident povedal, že u nich je absolútna sloboda a demokracia a že v Rusku niet oligarchov, skoro som sa zosunul z gauča.

Na druhej strane, na schematický výpočet klamstiev sa zameriavajú len tí, ktorým nejde o zhodnotenie, ale vopred pripravené odsúdenie filmu za každú cenu. Internetom sa šíri zoznam údajných dvadsiatich lží Putina, ktorým naletel Oliver Stone. V skutočnosti je to demagogický text, ktorý možno poslúži informačnej vojne, ale nie hľadaniu pravdy, keďže medzi Putinove lži zaradil jeho žlčovitý kritik aj bezvýznamné nepresnosti, ktorými sa vyznačuje vari každý politik, keď začne z hlavy hovoriť čísla. Čo je však zo strany autorov tohto pamfletu hanebnosť, sú momenty, keď v snahe nájsť lži stoj čo stoj začali klamať sami: http://forum24.cz/lzi-mi-priteli-dvacet-lzi-kterymi-vladim…/
Nemá význam rozoberať tieto veci do detailov. Tu je moja odpoveď na tento propagandistický text a stručná konfrontácia autorových tvrdení s realitou:

1. Áno, toto je Putinovo klamstvo.
2. Putin do istej miery zavádza, keď tvrdí, že Al-Kaidá je výsledkom činnosti našich amerických priateľov (ak, tak nepriamym), ale tvrdenie autora článku, že USA finančne nepodporovali organizáciu Usámu bin Ládina, je čistá lož. Spojené štáty mu zabezpečovali peniaze a zbrane, výcvik zabezpečovali pakistanské ozbrojené sily.
3. Nepresnosť. Čísla nesedia, ale je pravdou, že Putin naozaj výrazne znížil chudobu, to mu nemožno uprieť.
4. Nepresnosť.
5. Toto je klamstvo autora článku, jeden z početných autentických dôkazov, že Američania naozaj sľúbili Gorbačovovi nerozširovať NATO na východ, je tu: https://www.youtube.com/watch… 
6. Hrubá demagógia autora článku s dezinterpretáciou Putinovho výroku. Toto je vec názoru a ja sa v tomto smere prikláňam k postoju ruského prezidenta: naše politické vedenie nedokáže ovplyvniť rozhodnutie NATO, ktoré sa tvorí v Bielom dome a Pentagone.
7. Hrubá demagógia autora, každému, kto sa v problematike vyzná, je jasné, že protiraketový štít je perspektívne budovaný a rozširovaný proti Rusku, v slabej chvíľke (bezprostredne po Majdane) to priznali aj západní politici.
8. Nepresnosť zo strany Putina a zavádzanie zo strany autora článku, ktorý poukazuje na mierny pokles amerických vojenských výdavkov za vlády Obamu, ale zamlčiava Trumpove plány na jeho masívne zvyšovanie. Hrubou demagógiou je aj porovnávanie percent z HDP na obranu, lebo autor musí veľmi dobre vedieť, že celkový objem vojenských výdavkov USA je neporovnateľne vyšší ako v Rusku.
9. Je zábavné, že autor označuje za Putinovu lož aj interpretáciu rozprávky. Putin si pravdepodobne pomýlil Odysea s Iásonom, ale to ostatné si autor protiputinovského pamfletu pamätá zle. Táto mapa ukazuje, že jeden z možných variantov cesty Argonautov viedol skutočne okolo Soči. https://cs.wikipedia.org/wiki/Argonauti… 
10. Hádať sa s autorom, že na Ukrajine po získaní nezávislosti nebolo zle, je zbytočné ako hádať sa s niekým, kto je presvedčený, že za Mečiara sa ľuďom darilo. Iné východiská, iné parametre, vec názoru, v každom prípade nie lož.
11. – 14. Toto sú tak rozsiahle dezinterpretácie udalostí na Ukrajine zo strany autora, že najlepšie bude, keď si čitateľ pozrie ďalší film Olivera Stona Ukrajina v ohni: https://www.youtube.com/watch?v=8CKXapWpAfQ&t=3690s Na Ukrajine prebehol z ústavného hľadiska obyčajný násilný prevrat a ak autor tvrdí niečo iné, tak klame on.
15. Tu súhlasím s autorom, že referendum na Kryme bolo nezákonné.
16. Autor kladie na jednu úroveň medzinárodnú dohodu o umiestnení ruských vojsk na základe na Kryme s Budapeštianskym memorandom, čo je až smiešna neznalosť práva. Budapeštianske memorandum bolo vyhlásenie troch prezidentov, bol to politický dokument, nie právny, neprešiel ratifikáciou parlamentov, a teda nie je právne záväzný. Každý, kto sa na neho odvoláva a argumentuje porušením medzinárodného práva, preto hrubo zavádza.
17. Nudná demagógia, o rešpekte Churchilla k Stalinovi boli popísané tony kníh.
18. Rusko bolo pri leteckých úderoch v Sýrii naozaj mimoriadne efektívne v boji proti Islamskému štátu a autor jeho výsledky zámerne bagatelizuje.
19. – 20. Áno, toto je Putinova lož.

Takže si to zhrňme – narátal som 4 Putinove klamstvá, 4 nepresnosti a na druhej strane 5 klamstiev autora článku a 7 zavádzaní a demagogických vyjadrení. Viac k tomu nemám čo dodať, vari len poznámku, že ako vidíte, informačná vojna je naozaj v plnom prúde a zúri zo všetkých strán. Nedajte sa zmiasť ani jednou z bojujúcich strán.

Tento film ma utvrdil v niečom oveľa podstatnejšom. Bez ohľadu na povahu Putinovho režimu, som presvedčený, že tento muž má zo súčasných svetových štátnikov najreálnejší a najzdravší pohľad na medzinárodné vzťahy. Veľmi presne charakterizuje povahu Severoatlantickej aliancie, keď hovorí, že Američania nemajú spojencov, ale vazalov a že členské štáty prakticky nemajú vplyv na to, či na ich území vybudujú vojenskú základňu. Oni sa síce tvária, že áno, ale Putin v tomto rozhovore iba potvrdil to, čo mi o priebehoch a rozhodnutiach na summitoch NATO povedali niektorí slovenskí diplomati. Ruský prezident je vari jediný zo súčasných predstaviteľov veľmocí, ktorý si uvedomuje, že takto nastavený systém smeruje k vojne a že ho treba zmeniť. Preto hlása potrebu vybudovania multipolárneho svetového poriadku, ktorý bude rešpektovať záujmy všetkých. Toto na Západe, kde sa ešte stále usilujeme násilím presadiť svoju vôľu v rôznych častiach sveta, mnohí doteraz nepochopili. Rusko dnes krotí imperialistické chúťky Spojených štátov a jeho južná hranica stále tvorí dôležitú hrádzu proti prieniku radikálneho islamu do Európy. Zahraničná politika Ruskej federácie je dnes oveľa efektívnejšia a racionálnejšia ako súčasná zahraničná politika západných štátov. To, čo teraz vyslovím, mnohých šokuje, ale viem, čo hovorím, keď poviem, že dejiny sa dvojici Putin – Lavrov možno ešte poďakujú...

Pravda, aby ma hejteri neťahali za slovíčka, nesúhlasím s ruským prezidentom vo všetkých aspektoch jeho zahraničnej politiky. Putinovo nacionalistické uvažovanie ma znepokojuje. Jeho posadnutosť otázkou, že po rozpade ZSSR sa za hranicami ocitlo 25 miliónov Rusov, korešponduje vari len s mentalitou maďarských iredentistov a nemeckých národných socialistov. Toto je nebezpečné rozmýšľanie, ktoré treba v plnom rozsahu odmietnuť. Putin si ani neuvedomuje, že v jednom momente, keď výstižne charakterizuje americký systém, hovorí aj o niečom, čo hrozí tomu ruskému: „Keď vštepujete národu predstavu o vlastnej výnimočnosti, vzniká imperialistická mentalita. A tá následne žiada tomu zodpovedajúcu zahraničnú politiku, ktorú spoločnosť očakáva. Predstavitelia štátu sa musia potom touto logikou riadiť.“

Čo je však podstatné a poučné, Putina nepočujete hovoriť o nepriateľoch. Hovorí nanajvýš o hrozbách, ktorým Rusko čelí. Ale o iných štátoch sa vyjadruje ako o partneroch a priateľoch, vrátane USA. Nie je to len póza určená pre zahraničie. To isté odpovedal aj na nedávnom pravidelnom stretnutí s občanmi: „My nepovažujeme Ameriku za svojho nepriateľa. Ba čo viac, dvakrát v dejinách, keď nám bolo obzvlášť ťažko, sme boli spojencami.“ Porovnajte si to s rétorikou vrcholových slovenských politikov. Keď sa v závere dokumentu lúči Vladimír Putin s Oliverom Stonom, predpovedá mu veľké nepríjemnosti. Slávny režisér však odpovedá slovami, ktoré by mali ostať pamätné: „Ja viem. Ale stojí to za to - ak to prispeje k mieru a porozumeniu vo svete.“ A presne v týchto slovách je motto a zmysel celého filmu. Môžeme sa o ňom sporiť, hľadať v ňom chyby, nedostatky i nepresnosti, ale ak pomôže západnej verejnosti (najmä tej americkej) lepšie pochopiť postoj Ruska a doplniť si tak jednostranný pohľad na dianie vo svete, nebol márny. Lebo mieru a porozumenia na Zemi nikdy nie je dosť.
//autoeditácia príspevku (18 Sep 2017, 8:50)
Môže mi niekto objektívne vysvetliť nasledovnú situáciu. Neustále posledné dni počúvam o nejakom cvičení v Bielorusku a aký strašný povyk to vyvolalo. Pokiaľ viem, cvičenia sa robia aj napr. pobaltských štátoch, Poľsku, Rumunku, premáva tu napr. technika USA/NATO. Každopádne, podrobne to nesledujem a nevyznám sa možno v nejakých vojenských detailov, čiže aký je medzi týmito akciami rozdiel? Kvalitatívny či kvantitatívny.

//autoeditácia príspevku (18 Sep 2017, 8:50)
Môže mi niekto objektívne vysvetliť nasledovnú situáciu. Neustále posledné dni počúvam o nejakom cvičení v Bielorusku a aký strašný povyk to vyvolalo. Pokiaľ viem, cvičenia sa robia aj napr. pobaltských štátoch, Poľsku, Rumunku, premáva tu napr. technika USA/NATO. Každopádne, podrobne to nesledujem a nevyznám sa možno v nejakých vojenských detailov, čiže aký je medzi týmito akciami rozdiel? Kvalitatívny či kvantitatívny.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa beardie »

Bielorusko sa začína odchylovat od Ruska a miestni sa boja, že to dopadne ako pri istom cvičení v '68 kusok viac na zapad
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa jackb »

https://www.nytimes.com/2017/07/31/worl ... ml?mcubz=0
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... conda-2016

100 tisic ruskych a bieloruskych vojakov proti 31 tisic vojakom NATO z minuleho roka.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ked si chces porovnavat pipiky, tak si si mal ten clanok najprv precitat. Ruskych vojakov ruska strana odhaduje na 13k, to cislo 100k je odhad aj s ostatnym personalom "total number of Russian troops, security personnel and civilian officials". Odhadli to pritom na 60k-100k. Cize NYT zobrali maximalny mozny odhad, do ktoreho zaratali aj vsetko personal okolo a vypadol im z toho zelany fake news vysledok: 100k krvilacnych ruskych vojakov.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa jackb »

nechcem si nic merat. 13k uvadzaju RT, ako tlacove oddelenie ministra Šojgu. to, ktore pri MH17 nazivo vysielalo aspon 5 oficialnych a zaroven protichodnych verzii.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ale aj to 100k uvadzaju Rusi, ale v inom kontexte - ako pocet vsetkych ucastnikov cvicenia, nie len vojakov. Nejaky zapadny analytik sa tam vyjadril ze si mysli, ze to bude viac, ale nijako nespecifikoval predpokladany pocet.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa hughito »

Čiže aj ciframi sa hapruje v zmysle propagandy.

Ok, ale dajme tomu, že toto je ten hlavný problém? Početnosť vojakov na cvičení?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Oliver Stone - svet podla Putina

Príspevok od používateľa jackb »

na Balte je pocetna ruskojazycna mensina, ktora je viac ci menej perzekuovana. tak ako na Kryme ci na Donbasse. plus sa z Kremla nepravidlne ozyva, ze tanky to Varsavy prijdu za niekolko desiatok hodin.

no a tak maju strach. alebo len poriadnu paranoju.
Napísať odpoveď