Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

hughito

Však ale stále sa bavíme o tom istom - motiváciou je zisk, resp. v konečnom dôsledku jeho maximalizácia. Naopak, motiváciou pracujúceho je čo najväčšia mzda a ďalšie veci (ako tie dlhšie prestávky atď.), ktoré sú v protiklade danej maximalizácii zisku. To je to, o čom tu stále píšem. Preto bol štrajk, štrajky boli a budú, rovnako ako iné formy rôznych sociálnych zápasov.

beardie

motiváciou je zisk, resp. v konečnom dôsledku jeho maximalizácia. Naopak, motiváciou pracujúceho je čo najväčšia mzda a ďalšie veci (ako tie dlhšie prestávky atď.), ktoré sú v protiklade danej maximalizácii zisku.

vzdy sa to ustali niekde v strede, kde to vyhovuje vsetkym

To je to, o čom tu stále píšem. Preto bol štrajk, štrajky boli a budú, rovnako ako iné formy rôznych sociálnych zápasov.

ved pokojne

len preferujem ine formy socialnych zapasov (

) pred strajkom
aj na priklade VW vidime, ze rozdiel medzi poslednou ponukou pred strajkom a vysledkom je zanedbatelny, ale pracujuci maju posramotenu povest, nehovoriac o stabilite prace do buducnosti

@ROKI49: potom nam mozes povedat, ako sa to prejavi na financnych vysledkoch v tomto a dalsom kvartali

ROKI49

Wau, po x prispevkoch sa tu clovek docita, ze cielom podnikania je zisk. Esteze to je aj v obchodnom zakonniku, kto by to bol povedal. Udivuje ma ale aj take az jednofarebne vnimanie sveta. Keby podnik bez vahania odklepol 16, tak by ich to postavilo do zlej pozicie o dva roky, nehovoriac o inych zavodoch.

hughito

Keďže demagógia, ktorej cieľom je odradiť ľudí od štrajkovania či pôsobenia v odboroch (lebo, prirodzene, kapitalisti z toho nie sú nadšení), stále pretrváva, znázorníme si to (príloha).

Pridávam aj článok:

Výsledok štrajku takmer všetci vítajú, len Machyna hovorí, že šlo iba o imidž (anketa)

To, na čom sme sa tu s beardim vzácne zhodli spomenul aj Ľupták, predseda odborov v PPS Detva (OZ KOVO):

Detailné výsledky hodnotiť nechcem. Vo všeobecnosti platí, že nikdy sa nepodarí dosiahnuť presne tie ciele, s ktorými sa ide do štrajku. Jednu vec však kolegom z Moderných odborov vyčítam – pán Smolinský nedal odhlasovať koniec štrajku medzi zamestnancami, ktorí sa na ňom zúčastnili. My sme organizovali veľký štrajk pred niekoľkými mesiacmi, keď sme stáli vonku v 25-stupňových mrazoch. Odhlasovať koniec štrajku bolo samozrejmosťou.

beardie

a zaratas tam aj -10 % z vyplaty za nedodrzanie planovaneho mnozstva produkcie?
preco vlastne nespomenies ponuku 4,5+4,2+550 cash?
ja viem preco, lebo uz by tato ponuka nebola taka vyhodna

cas ukaze, najskor v juli v junovej vyplate a potom v oktobri v septembrovej

hughito

To je už ponuka počas štrajku, hento vyššie vytiahli VW a ich ideologickí poskoci, že aha, aká super ponuka bola na stole dávno pred štrajkom = štrajk je zbytočný, neorganizujte sa, neštrajkujte, vystúpte z odborov. A ak niekto ide do štrajku, tak ráta s vypadnutím mzdy za daný čas, toho sú si všetci vedomí.

To si prajú a tomu podriaďujú aj komunikáciu smerom navonok. Či čo čakáš? Že vystúpia a povedia pravdu?:

Štrajk nás úplne ochromil, je to pre nás a naše zisky niečo nepríjemné a je v tom vaša sila/páka na nás. Lebo bez pracujúcich nevyrobíme ani hovno a môžeme zabudnúť na naše zisky.

Ich postavenie a pozícia ich núti k tomu, aby interpretovali situáciu tak, ako to robíš ty. Akurát, že u nich to chápem, je to ich triedny záujem. Ty si len užitočný idiot.

beardie

4,5+4,2+550 cash bolo ponuknute niekedy 2. den, takze by mozno ani neboli straty za nedodrzanie produkcie
ale samozrejme, malilo sa im a vo finale sice dostali par desatin navyse, ale zmluvu na dlhsiu dobu, takze teraz mozu strajkovat az niekedy v septembri 2019, nehovoriac o povesti, fakt vyhra

Ty si len užitočný idiot.

ja myslim aj trosku do buducnosti, lebo ver, ze ak plan na presun vyroby neexistoval, tak teraz ho pisat zacnu, taktiez mozu ludi prepustit a nabrat kontraktorov
ale pokojne sa za to bi, proti triednym nepriatelom svorne napred ^^

hughito

V tej ponuke neboli zahrnuté tie ďalšie veci, ktoré sa nakoniec podarili vybojovať.

A stále je to 4,5 + 4,2 a nie 4,7 + 4,7 +4,1. Necelých 9% nie je to isté čo 14%.

Štrajkovať sa dá aj mimo KZ. To v konečnom dôsledku záleží len a len od pracujúcich a ich úrovni organizovania a sebavedomia. Určite si počul aj výraz wild strike.

V zahraničí sú bežné aj politické štrajky, ktoré nemajú nič spoločné s ekonomickými požiadavkami alebo KZ.

beardie

hughito napísal:V tej ponuke neboli zahrnuté tie ďalšie veci, ktoré sa nakoniec podarili vybojovať.

ten den dovolenky navyse? ci 40 % z prvych 3 dni? vies o tom, ze tych 40 % na prve 3 dni je pri hrubom plate 1000 euro okolo 42 euro netto?

A stále je to 4,5 + 4,2 a nie 4,7 + 4,7 +4,1. Necelých 9% nie je to isté čo 14%.

rozdiel je samozrejme v tych 9 mesiacoch, kedy mohli vybojovat dalsie podmienky, teraz maju 2 roky a 2 mesiace smolu

Štrajkovať sa dá aj mimo KZ.

aj vypoved mozu dat mimo trvania KZ, ak sa im nepaci a zamestnavatel ich zdiera

urcite mi budes vediet vysvetlit, preco sa strajkovalo az po skonceni aktualnej KZ a nie pred

wild strike

nepoznam, budem musiet dostudovat, mozes dodat info

V zahraničí sú bežné aj politické štrajky, ktoré nemajú nič spoločné s ekonomickými požiadavkami alebo KZ.

pochod proti korupcii? nevidim suvis

baldorex

Každý jeden človek má za cieľ zisk. Aj zamestnanec chce zisk a nič iné ho nezaujíma. Len ten zisk volá mzda. V princípe to nie je nič iné ako zisk.

wladas

baldorex - cize Hugito je zarity kapitalista

hughito

rozdiel je samozrejme v tych 9 mesiacoch, kedy mohli vybojovat dalsie podmienky, teraz maju 2 roky a 2 mesiace smolu

To je také dvojsečné, dá sa interpretovať aj z inej strany. Takto už majú vyjednaný nárast aj na to obdobie. Ono bol kdesi taký údaj, že o koľko sa zdvihli mzdy za roky 2010 - 2017 a o koľko sa zdvihnú mzdy za toto obdobie KZ. Tá disproporcia bola evidentná, preto to interpretovať ako akúsi porážku je nezmysel.

urcite mi budes vediet vysvetlit, preco sa strajkovalo az po skonceni aktualnej KZ a nie pred

Akože, v rámci kultúry odporu je vôbec nejaký štrajk úspech, ale opakujem, štrajk nie je naviazaný na vyjednávanie o KZ, aj keď to je tak do istej miery zaužívané.

nepoznam, budem musiet dostudovat, mozes dodat info

Tak sa nazýva štrajk, ktorý sa deje mimo oficiálnych odborov a práve aj mimo rámca vyjednávaní o KZ.

pochod proti korupcii? nevidim suvis

Nie, napr. v Grécku sú silné odborové hnutia, ktoré štrajkujú za politické ciele, resp. proti nejakým opatreniam. V tomto zmysle je štrajk vnímaný ako protest, ale teda s tým, že nejdem len na námestie o 17:00 po práci, ale štrajkujem - výroba/služby sú ochromené, čiže to má oveľa silnejší dopad.

gogo956

strajk v Skodovke na spadnutie
https://ekonomika.sme.sk/c/20569582/odb ... z4l2y3gNo9

---
apropo kapitalistom sa moze stat kazdy kto ma aspon nejaky kapital ktory neminie na spotrebu ale vlozi ho do aktiv. Takze ked niekto prenajima garaz alebo nebodaj byt-uz splna kriteria na to aby bol v priecinku kapitalista. Tuknes na nete-kupis par akcii a bum-uz si vlastnikom podielu na firme takze kapitalista ako vysity.

hughito
Grecko je zname svojou znacnou pro-lavicovou orientaciou, preto to tam vyzera tak ako aj vyzera.Ale zase, co clovek viacej potrebuje ku stastiu ked ma slnko,more,pohar dobreho vína a z toho tepla zeny nalahko oblecene

baldorex

wladas napísal:baldorex - cize Hugito je zarity kapitalista

Len s tým rozdielom, že on by veľmi rád ukradol súkromný majetok šikovných ľudí. Bežná vlastnosť socialistov a komunistov, závisť a nenávisť prameniaca z vlastnej neschopnosti.

hughito

Štrajk vo Volkswagene zbúral predsudky

Štrajk je cesta, ako vo veľkých, úspešných fabrikách viac zvýšiť platy. Dokázali to odborári v bratislavskom Volkswagene. Vedenie najväčšieho závodu na Slovensku po šiestich dňoch štrajku ustúpilo.

Kód: Vybrať všetko

Platy sú garantované na tri roky a zvyšovať sa budú každého pol roka, nie raz za rok, ako to bolo doteraz. Obavy, že VW pre štrajk v budúcnosti obmedzí na Slovensku investície, sa nateraz ukazujú ako neopodstatnené.

Spolu 12 300 zamestnancom mzdy postupne vzrastú o 14,12 percenta. Podnik zároveň škrtol najnižšie mzdy robotníkov a od augusta 2018 budú ľudia pracovať minimálne za 834 eur v hrubom. Vo fabrike totiž končí najnižšia prvá aj druhá platová trieda.

Zaujímavá pasáž:

Kód: Vybrať všetko

Návod z veľkého VW však v menších podnikoch nemusí byť použiteľný. „Od mája minulého roku začala naša odborová organizácia pôsobiť vo fabrike v Kočovciach. Zamestnávateľ to už tradične prijal s nevôľou a začal nám hádzať rôzne polená pod nohy. Potom prišlo ignorovanie a v priebehu tretieho kola rokovaní o tohtoročnom raste miezd sme sa dozvedeli, že v podniku prišlo k vzniku ďalšej odborovej organizácie. Tú si založili vedúci pracovníci firmy s cieľom oslabiť našu pozíciu,“ opisuje praktiky v Hella Slovakia Front-Lighting šéf OZ KOVO Hella Slovakia Signal-Lighting Michal Nirka. V kantíne vraj majú právo presviedčať ľudí len vedením podniku preferované odbory.

„Vedenie zvolalo zhromaždenie zamestnancov, na ktorom našich odborárov obvinili z toho, že škodia podniku, sú nekvalifikovaní a ničomu nerozumejú. Vedenie odborárom neumožnilo reagovať na tieto nezmysly,“ dodal Nirka.

//autoeditácia príspevku (28 Jún 2017, 10:27)
Veľmi dobrý článok o tom, aký mal štrajk zmysel a najmä aký potenciál do budúcnosti vytvoril:

Všetkým zamestnancom VW (2)

https://karmina.red/posts/vw-6/

+ komentár Meravého:

https://scontent.fbts3-1.fna.fbcdn.net/ ... e=59E253DE

beardie

hughito napísal:To je také dvojsečné, dá sa interpretovať aj z inej strany. Takto už majú vyjednaný nárast aj na to obdobie.

zrazu uz staci aj male zvysenie, aj ked je na dlhsie obdobie (konkretne o 0,1 % viac +- tie mesiace hore-dole, zanedbatelne sumy), moje odborarske ja je z teba sklamane...

preto to interpretovať ako akúsi porážku je nezmysel.

slaba vyhra, ked sa to vyznamne podoba na poslednu predstrajkovu ponuku firmy, ak zaratame minusy za nizsiu produkciu, nedosiahnutie drvivej vacsiny poziadaviek, atd...

Akože, v rámci kultúry odporu je vôbec nejaký štrajk úspech

definuj kulturu odporu

štrajk nie je naviazaný na vyjednávanie o KZ, aj keď to je tak do istej miery zaužívané.

KZ zabranuje vstupit do ostreho oficialneho odboroveho strajku, v aktualnom pripade az do septembra 2019, v com je to vyhodnejsie oproti moznosti ist strajkovat o 3/4 roka skor?

Tak sa nazýva štrajk, ktorý sa deje mimo oficiálnych odborov a práve aj mimo rámca vyjednávaní o KZ.

cize standardne vyjednavanie o plate, ktore sa kona v kazdej normalnej firme?
vies co je tvoj problem? si odtrhnuty od reality
par brigad ti neukazalo realnu pracu a vzhladom na tvoju planovanu buducnost neocakavam, ze by si sa prebudil

Nie, napr. v Grécku

seriozne chces argumentovat Greckom?

Platy sú garantované na tri roky a zvyšovať sa budú každého pol roka, nie raz za rok, ako to bolo doteraz.

zavadzanie az klamstvo

Obavy, že VW pre štrajk v budúcnosti obmedzí na Slovensku investície, sa nateraz ukazujú ako neopodstatnené.

spekulacia, to nevie este ani len samotny VW

Spolu 12 300 zamestnancom mzdy postupne vzrastú o 14,12 percenta.

naozaj budu mzdy stupat aj kontraktorom?

Vo fabrike totiž končí najnižšia prvá aj druhá platová trieda.

nebola uz nahodou jednotka zrusena predtym?

Návod z veľkého VW však v menších podnikoch nemusí byť použiteľný.

Orly?!

Meravy tiez porovnava len povodnu ponuku z marca alebo kedy a nie tu poslednu spred strajku (4,5+4,5+ 350 alebo ako to bolo)

hughito

Nebaví ma dookola opakovať to isté, táto diskusia s tebou je už vyčerpaná.

beardie

Podľa prvých správ, ktoré sme od vás dostali z výroby po štrajku, sa na linke SUV na každej zmene vyrába o 40 – 50 viac kusov, než býva zvykom.

a jeje

hughito

Áno, to je fakt. Ale ten článok naznačoval aj isté veci, ktoré sa dajú robiť mimo štrajku v rámci vyjednávania o KZ.

Aky percentualny narast predstavuje tych 40-50 aut?

Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...