Strana SaS

Diskusie na politické témy...
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa wladas »

hughito napísal:Keby som bol podnikateľ, musel by som vykorisťovať svojich zamestnancov.
hughito napísal:Nie, keby som sa nesprával kapitalisticky, neprežil by som na trhu.
Mam silny pocit ze absolutne netusis co je a co nieje vykoristovanie. Mas v tom chaos.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Mňa ani tak nedesí to, že netuší, čo je to vykorisťovanie ale čo z jeho postoja vyplýva, ako som už spomenul vyššie.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa beardie »

som schopny porozumiet tomu, ze praca pre niekoho ineho moze byt z isteho pohladu vykoristovanim (napriek tomu, ze ten clovek to robi dobrovolne a na zaklade vzajomnej dohody)
preto sa ponuka navrh prace sam na seba, kde nic vyssie spomenute neexistuje, naopak, su tam vyraznejsie nevyhody (napr neexistencia istot ako dovolenka, volny cas, pravidelny prijem, ...)
no a aby to zachranil a od akejkolvek prace sa distancoval, vymyslel si pojem sebavykoristovanie, ktory nedokazal hodnoverne vysvetlit, resp sa o to ani nepokusil

preto sa ponuka otazka: jak si kur*a predstavujes pracu v spolocnosti a kedy nie je vykoristovanim?
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa baldorex »

Normálne predsa.
Ak makáš v socialistickej továrni za veľmi nízku mzdu, plníš plán na 120%, pritom nevieš pokryť dopyt a výrobky sú nekvalitné - to je budovanie socializmu.

Ak robíš v tej istej továrni, máš plat z ktorého sa dá slušne žiť, výrobky majú kvalitu európskej úrovne, dopyt sa stíha pokryť, no továreň vlastní kapitalista - je to vykorisťovanie.

Logika nepustí predsa....
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa beardie »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa hughito »

wladas napísal: Mam silny pocit ze absolutne netusis co je a co nieje vykoristovanie. Mas v tom chaos.
Za to ty a viacerí tu v tom máte jasno (posledné príspevky sú toho jasným dôkazom). Ale môžeš ma poučiť, som zvedavý. :lol:

Solo_Kamen: Stagnácia nemusí nutne viesť k zániku, reps. ako som uviedol, záleží aj od oblasti. Vychádzam z konkrétnych príkladov v praxi. Existujú odvetvia (skôr služby), kde človek "nemusí tlačiť" na pílu, zamestnancom dá zarobiť lepšie, ale potom tam pochopiteľne nezostáva priestor na rozvoj.

gogo956: Samozrejme, môže sa to prípad od prípadu líšiť. Ja som tým narážal na takisto príklad z praxe, keď známy, ktorý pracuje v IT oblasti, odmietol povýšenie na manažérsky/riadiaci post - práve kvôli jeho presvedčeniu. Napr., musel by totižto sčasti rozhodovať o mzdách podriadených, vyhodnocovať, či si ten ktorý zamestnanec zaslúži bonusové ohodnotenie atď.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa gogo956 »

IT-ckari skutocne castokrat nemaju zaujem o manazersku poziciu lebo tato pozicia vyzaduje komunikacne a ine soft skills na vysokej urovni a to nebyva silna parketa Iteckarov. V skutocnosti ak chce byt clovek dobry manager tak si to vyzaduje velmi vela znalosti a snahy, malokto je ochotny tomu tolko casu venovat. Niekto si mozno mysli ze je to lahka pozicia pri ktorej manager iba "komanduje ostatnych" ale skutocnost je ina a podstatne zlozitejsia. Robotnik pri pase po skonceni sichty "vypne" a nemusi nic pracovne riesit, zatial co vyssie riadiace zlozky musia castokrat riesit problemy den-noc.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

hughito napísal: Solo_Kamen: Stagnácia nemusí nutne viesť k zániku, reps. ako som uviedol, záleží aj od oblasti.
Drvivá väčšina odvetví behom posledných 20 napreduje, ak budeš stagnovať, tvoje výrobky sa stanú menej kvalitnými/výkonnými/efektívnymi/cenovo výhodnými. Pokial nevbehneš pod sukňu štátnemu úradníkovi, tak to proste nedáš.

gogo: chlapík, bol v podobnej situácii mi povedal, že on to odmietol preto, že manažéri sú od toho aby sa pracovník musel potýkať iba z jedným idiotom a nie z celou stovkou a to nepretržite. :D A že on na také niečo proste nemá žalúdok.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa gogo956 »

Solo_Kamen

na to treba povahu, pretoze pracovat s ludmi je ta najhorsia praca aka je :) Preto aj manazerske posty su tak dobre platene, pretoze je relativne malo tych co su v tom vyborni a zaroven este nevyhoreli..
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa beardie »

Hlavne treba mať schopnosť prevziať zodpovednosť, čo u niektorých očividne absentuje
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa gogo956 »

Problem byva v tom, ze ani manazer si zvacsa neriadi svoj tym podla svojich predstav, ale je iba predlzenou rukou niekoho vyssie.A v tom pripade beries zodpovednost za nieco co mozno si ani nechcel ale bol si do toho dotlaceny okolnostami. A ked pride kontrola z vonku, tak.. Najuspesnejsi manager je ten, co dokaze h vna posuvat na ine hlavy a naopak akekolvek uspechy prezentovat ako vlastne.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:IT-ckari skutocne castokrat nemaju zaujem o manazersku poziciu lebo tato pozicia vyzaduje komunikacne a ine soft skills na vysokej urovni a to nebyva silna parketa Iteckarov. V skutocnosti ak chce byt clovek dobry manager tak si to vyzaduje velmi vela znalosti a snahy, malokto je ochotny tomu tolko casu venovat. Niekto si mozno mysli ze je to lahka pozicia pri ktorej manager iba "komanduje ostatnych" ale skutocnost je ina a podstatne zlozitejsia. Robotnik pri pase po skonceni sichty "vypne" a nemusi nic pracovne riesit, zatial co vyssie riadiace zlozky musia castokrat riesit problemy den-noc.
Samozrejme, nedá sa jednoducho zovšeobecňovať. Pojem "manažér" je veľmi široký, prípad od prípadu (oblasť od oblasti) sa môže radikálne líšiť.

No chlapci a čo to vykorisťovanie? Koľkí z vás tu majú naštudovanú Marxovu teóriu nadhodnoty, prípadne teda jej kritiku? Nech to nezostane len pri "štekaní spoza plotu," ale dostaneme sa aj k meritu veci, keďže viacerí z vás tu posmešne písali, že nemám poňatia o tom, čo píšem.

Solo_Kamen:
Drvivá väčšina odvetví behom posledných 20 napreduje, ak budeš stagnovať, tvoje výrobky sa stanú menej kvalitnými/výkonnými/efektívnymi/cenovo výhodnými. Pokial nevbehneš pod sukňu štátnemu úradníkovi, tak to proste nedáš.
V podstate áno, vo všeobecnosti to je presne takto (to, čo som spomínal, sú výnimky v niektorých oblastiach). Som rád, že sa v tomto zhodneme, lebo to len potvrdzuje to, čo tu píšem.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
predstav si ze by si sa rozhodol otvorit si pizzeriu s dvoma-tromi zamestnancami. Musel by si mat najprv kopec penazi /vlastne ci uvery/ ,zohnat potrebne informacie, ziskat vsetky mozne potvrdenia od hygieny az po hasicov, vybrat zo zamestnancov takych ktori su ochotni aspon trochu pracovat, ti sa budu pravidelne menit pretoze na takyhcto poziciach sa nezvykne dlho pracovat na jednom mieste, neustale sa starat o prevadzku, kontrolovat ci zamestnanci ta neokradaju, starat sa o to aby pomer cena/kvalita bola taka aby ludia k tebe chodili a ty si mal nejaku trzbu. A dufat ze mozno za pol roka zacnes generovat nejaky ten aspon symbolicky zisk./s tym ze uvery budes este psplacat roky/.
Nie je to vobec jednoduche a podnikatel proste musi byt nakoniec vysoko odmeneny zo zisku, pretoze jeho riziko oproti zamestancovi je obrovske a statistika hovori ze drviva vecsina firiem do 5rokov zbankrotuje. K tomu vsetkemu podnikatelom na hlavu dupe stat a snazi sa ich co najviac zdanit- ja by som do toho nesiel, su jednoduchsie sposoby ako zarabat /legalne/peniaze.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa hughito »

Však ja toto nijako zvlášť nerozporujem. Všimnime si ale túto pasáž:

za pol roka zacnes generovat nejaky ten aspon symbolicky zisk

Začne generovať z čoho? Ako? Túto technickú stránku veci riešim.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Z rozdielu medzi výdavkami na prevádzku firmy a príjmami za predaj/rozvoz výrobkov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa gogo956 »

Hughito
Na zaciatku mas obrovske vydaje na prevadzkaren, reklamu, prenajom /plati sa niekolko mesiacov dopredu / reklamu, nemas este ziadnu pravidelnu klientelu..
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa rebuss »

gogo956 napísal:ja by som do toho nesiel, su jednoduchsie sposoby ako zarabat /legalne/peniaze.
hej, ale na Slovensku? To je tiež diskutabilné, ak nepočítame klasické robotnícke joby alebo pochybných flekov na obalamutenie ludi (hlavne financie).
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa hughito »

Solo_Kamen napísal:Z rozdielu medzi výdavkami na prevádzku firmy a príjmami za predaj/rozvoz výrobkov.
Vieš o čom je Marxova teória nadhodnoty?

gogo: Ešte taký dodatok. Veľmi rád sme dávaš také príklady, ktoré najviac sedia do toho obrázka o snaživom podnikateľovi, ktorý z ničoho začne niečo budovať. Áno, to sa deje a áno, môže sa to skončiť aj krachom. Ale už ignoruješ toho, že bohatstvo a majetok sa dedí. Tam úplne odpadajú tieto faktory a prichádza len x-násobný zisk získaný z nerovného postavenia medzi vlastníkom kapitálu a pracujúcimi.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

A z čoho iného chceš rozvíjať svoju existenciu keď nie z nadhodnoty? Ked podnikáš z nadhodnoty rozvíjaš svoj podnik. Keď pre niekoho pracuješ, tak nadhodnotu investuješ do toho aby si mal nižšie náklady na život pri vyššej životnej úrovni alebo svoju nadhodnotu prenajímaš niekomu, kto ti ju vie ešte zväčšiť.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Strana Richarda Sulíka

Príspevok od používateľa hughito »

Tak potom "sme doma." Neviem, v čom je teda spor. Marx nazval získavanie nadhodnoty kapitalistom pojmom vykorisťovanie. Je to v podstate technické označenie nevyhnutného procesu, aj keď pre väčšinu z nás má negatívny nádych či vykorisťovanie - to nabralo až v liberálnom slovníku, keď sa nejaké výnimočné zlé pracovné podmienky alebo nízka mzda nazývajú "vykorisťovaním." Podľa Marxa a jeho teórie som vykorisťovaný rovnako ja, Solo_Kamen aj beardie, bez ohľadu na to či ja zarábam 500€, SoloKamen 1000€ a beardíe 1500€ (ilustrácia). Pokiaľ tu teda nemáme nejakého podnikateľa/kapitalistu (samostatná skupina sú živnostníci).
Prílohy
marx1.jpg
marx2.jpg
Napísať odpoveď