Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Môj otec napr. odprisahá, že si na nič také nespomína.
Keď som sa ho spýtal, ako to bolo s toaletným papierom, že sa nedal kúpiť, jeho reakcia:
"Toaletný papier bol výstrelok zo západu za ktorým každý šalel, normálnemu človeku stačili obrúsky, ktoré sa dali všade kúpiť." :hehe:
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Nie že by ten harmasan drsný ako šmirgel bol nejaké terno, ale v čase keď naozaj nebol, sme používali noviny.

Si zober že teraz máš na výber cez 10 druhov od 2 do 4 vrstvových a tie hovädá blahobytné socialistické nevedeli vyrobiť ani jeden šmirgel papier - teraz sa na to spomína aj s úsmevom, ale v kontexte je to dosť smutné.. Opýtajte sa mám, aké ľahké bolo zohnať takú hlúposť ako krúžky na záclony, to je tiež legenda.

Samozrejme pozor, komunisti mali všetko a dosť... Vôbec nevadilo že je to zo západu... To bola taká šľachta, nadľudia.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

A ešte tie rady v obchodoch. :lol: Keď v mäsiarstve dostali tovar tak tam boli poriadne rady, čakalo sa a čakalo sa ako keby rozdávali niečo zdarma.

A teraz ďalšia vec, čo ale nemuselo byť všade tak ale u nás áno: Ľudia najradšej kupovali v mäsiarstve bravčové mäso, tak v mäsiarstve predávali bravčové len tak, že si kúpil aj nejaké to hovädzie k nemu. Takéto niečo sa vymyslieť nedá, to je socialistická realita. :lol:

A rady boli také, že nebolo výnimkou, že niekto aj skolaboval pred obchodom ešte predtým čo sa dostal do vnútra. :(

Socializmus je skvelý pre nenáročných debilov, ktorým k šťastiu stačia lacné základné potraviny, lacné cigarety a lacný alkohol. Toho bolo dosť, všetko ostatné neskutočne drahé a len pod pultom.

A za tie poučky, že socializmus je o vzájomnej pomoci, všeobecné dobro, každý nech sa má dobre sú kraviny. Ľudia sú ľudia nech je akýkoľvek režim. Aj vtedy si ľudia chceli kúpiť väčšie televízory alebo keď vyšli tak každý chcel farebný televízor, magnetofón, mixéry, chladničky, mrazničky, rádiá, kazetové rádiá, všetko tak isto ako teraz. Len nič veľmi nebolo a bolo ešte v porovnaní s platmi drahšie ako teraz.

Aj za socializmu sa mali dobre hlavne udavači, eštébáci a tí, čo "podnikali" popri práci. Bežní ľudia vyskakovať veľmi nemohli, z tých platov čo boli si ťažko mohli kúpiť auto, postaviť dom, kupovať nábytok, lebo všetko bolo veľmi veľmi drahé. Mali lacné byty, lacné potraviny a mohli robiť, no kupovať žiguláka za 80 tisíc to už určite nie alebo stavať dom. Maximálne tak, že zobrali úver, ktorý ich ale zaťažil na dosť dlhú dobu.

A hlavne, kto si chcel dobre, tak radšej vstúpil do komunistickej strany, ale to bol tiež len tunel a podvod, keď predávali 500 korunové stranické známky (členský poplatok) do straníckej knižky niekomu, čo zarábal 2 000 Kčs, to bolo fakticky výpalné na ľuďoch, tunel, totálny podvod.

A že vraj mali podporu ľudu, smiešne, kto sa k nim pridal ich nenávidel viac ako ten čo v strane nikdy nebol ale nebolo cesty späť, komunisti boli obyčajní výpalníci.

A kto ešte aj vystúpil, tak aj skončil, aj keď jeho syn mal schopnosti ako Albert Einsein sa mohol stať maximálne murárom, inde ho nepustili.

Pri prihláške na strednu alebo gymnázim boli dôležíté výsledky ale najdôležitejším bolo čo doporučuje strana, či je z rodiny komunistu alebo nestraníka (o dosť menšie šance), alebo či nevystúpil zo strany (automatické vyradenie, maximálne na nejakú učňovku). To je dobrý systém?

Kto im platil výpalné (členské poplatky) im bol dobrý, ostatní no vždy v nevýhode, všade.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo a M142: Určite, v nejakom bode to muselo zlyhávať. Celkovo je obdobie normalizácie ešte veľmi čerstvé, čiže ešte si len počká na svoje riadne zhodnotenie. Na Slovensku o ekonomike počas minulého režimu píše Miroslav Londák, ale zameriava sa najmä na 50. a 60. roky.
tehla

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa tehla »

No napr. vo Venezuele sa novodoby bolsevicky experiment uz riadne zhodnotil ...Nevie niekto co je s Madurom? Vo väzeni, na uteku, ci zhorel v plamenoch? ...
Venezuela v súčasnosti čelí najhoršej ekonomickej kríze vo svojej histórii, hoci má najväčšie zásoby ropy na svete. Juhoamerická krajina zápasí s nedostatkom potravín a liekov, detská úmrtnosť sa tam v poslednom období zvýšila o 30 percent, píše agentúra DPA.

Oponenti vlády prezidenta Nicolása Madura vychádzajú do ulíc takmer každý deň od prelomu marca a apríla. Opozícia obviňuje Madura z obmedzovania demokracie a žiada okamžité predčasné voľby, prepustenie politických väzňov i prijatie humanitárnej pomoci.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

pred chvilou opat zvysoval minimalnu mzdu, takze sa ma asi dobre, ked ma z coho rozdavat
tehla

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa tehla »

aha hej, pozeram, ze uz to dvihol na celych 46 eur mesacne, aby sa vyhol defenestracii
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

O päť rokov bude hughito písať, že najnovšie výskumy ukazujú, že Madurov režim mal pomerne vysokú priazeň a podporu obyvateľstva :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

tehla napísal:No napr. vo Venezuele sa novodoby bolsevicky experiment uz riadne zhodnotil ...Nevie niekto co je s Madurom? Vo väzeni, na uteku, ci zhorel v plamenoch? ...
Už pred rokmi som tu posielal dlhší analytický text, kritiku Venezuely zľava:

Venezuela: 10 rokov vlády Huga Cháveza

Nový titul Nakladateľstva bod zlomu ponúka kritický pohľad na Chávezovu vládu, ktorá sa stala symbolom novej nádeje pre pro-parlamentne orientovanú ľavicu na celom svete. Informácie od dvoch aktivistov z Venezuely odkrývajú povahu údajného Chávezovho antikapitalizmu, pozadie vytvorenia a fungovania družstiev, klientelizmus a propagandu strany, postavenie žien vo venezuelskej spoločnosti a ďalšie skutočnosti.

http://www.priamaakcia.sk/Dve-nove-publ ... y-Che.html

Posielal som sem aj novšie úvahy o tom, prečo je Venezuela v takom stave, akom je. Tiež zľava. Pravičiari to vidia jasne: socializmus = automatické zlyhanie. Ja to vidím v širšom kontexte. V prvom rade tam boli negatívne vnútorné faktory, ktoré sa prejavili. Avšak, prejavili sa aj externé faktory, závislosť na exporte rope a teda aj závislosť na ropných trhoch. V neposlednom rade, tieto ostrovčeky "socializmu" mohli v pohode fungovať ešte počas bipolárneho sveta, keď ich minimálne podporovalo ZSSR. Teraz to majú veľmi ťažké, keďže všade okolo sú kapitalistické štáty s rôznymi možnosťami a metódami na znepríjemnenie "života" týchto ostrovčekov alternatívy. Uvidíte, keď sa zvrhne Maduro a spol. a k moci sa dostane opozícia, zakrátko prebehne privatizácia štátnej ropnej spoločnosti - ropy je tam stále dosť. ;)
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Čiže keď zlyhá socializmus, nie je to chyba socializmu, ale vyskúšajú sa negatívne podmienky. Ten socializmus musí byť veľmi náročný, keď bude nikdy nefungoval.

Čo sa stane vo Venezuele? Budú mať konečne slobodu a zvýši sa im životná úroveň, to sú tie hnusné veci čo prinesie kapitalizmus.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

* vyskúšajú = hľadajú
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

nie, socializmus nie je problem, to len ten vonkajsi nepriatel, co mi to len pripomina :smt006

:slap:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Dokážeš ty vôbec pochopiť písaný text alebo len vyberať hrozienka z koláča? Už ma fakt nebaví diskutovať s tebou, dostal si na úroveň trolla. Sbakuninom. :)

V prvom rade tam boli negatívne vnútorné faktory, ktoré sa prejavili

Avšak, prejavili sa aj externé faktory

Vplyv vonkajších a vnútorných faktorov = momentálny stav Venezuely. Pokus o objektívnejší pohľad.

Ideologický, jednostranný pohľad: to, čo tu viacerí predvádzate.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

hej, vnutorne faktory = socializmus
+
V neposlednom rade, tieto ostrovčeky "socializmu" mohli v pohode fungovať ešte počas bipolárneho sveta, keď ich minimálne podporovalo ZSSR.
takze sami od seba su neudrzatelni, hovorim o tom roky

externe faktory = zli zli kapitalisti

zabudol som na nieco?

pokojne vysvetli tie vnutorne faktory, mozes zacat zostatnenim ziskovych odvetvi priemyslu, som zvedavy
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

jasne ze soc-blok sa dokazal ako tak sa drzat nad vodou iba vdaka podpore ZSSR, inac nie.
ZSSR neustale podporovalo svoje satelity lacnou ropou,zemnym plynom a zeleznou rudou.
Koncom 80tych rokov ale sovietske hospodarstvo bolo na tom tak zle, ze vedenie sa rozhodlo v dohladnej buducnosti rapidne zvysit ceny pre soc-blok a zacat vo velkom predavat nerastne suroviny na Zapad. Preto aj nasledny rozpad RVHP a celeho soc -bloku bol taky rychly, lebo kazdemu bolo jasne ze bez ochoty ZSSR podporovat satelity to nema ekonomicky sancu na prezitie. Nasledoval aj rozpad ZSSR a pad Ruska a ostatnych krajin byvaleho sovietskeho imperia na absolutne hospodarske dno. Ak niekto tvrdi ze socializmus v CSSR mal pred sebou nejaku ziarivu perspektivu, tak potom vobec nevie nic o ekonomickych a hospodarskych realiach tej doby. Socializmus proste padol na hubu a Kapitalizmus zvitazil bez toho aby o to stal, bez jedineho vystrelu zo Zapadu na Vychod. Odzaciatku bolo iba otazkou casu kedy sovietsky kolos na hlinenych nohach strati rovnovahu a padne ako kabela..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

V ZSSR a iných štátoch vznikla najmä nomenklatúrna vrstva, centrálne riadenie bolo oslabené po smrti Stalina. Reálnu moc začal držať tento byrokratický aparát, rôzni okresní funckionári, "manažérske" vrstvy vo podnikoch a pod. Táto vrstva si uvedomila, že by vedela prežiť aj bez socializmu a ešte viac vyťažiť pre seba v kapitalistickom výrobnom systéme. Aj z tohto dôvodu bola revolúcia nežná, a to nielen u nás, ale aj inde. Opäť išlo o súbeh viacerých faktorov, mimo tohto išlo aj o to ekonomické zlyhávanie, ktoré spomína gogo.

Nie je náhoda, že po páde režimu v 89 a následnej privatizácii, sa k majetkom dostala úzka skupina ľudí. Ich potomkovia, ktorí ešte vtedy študovali v Moskve a pod., dnes riadia z pozadia štát cez dobre známe finančné skupiny.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ZSSR vychadzalo po 2sv. vojne z konceptu, ze rozhodujucim faktorom hospodarskej vyroby bude navzdy tazba strategickych surovin a tazke strojarstvo s hutnictvom ocele. A vtedy to aj pravda bola, uz len kvoli obnove znicenych krajin. Ale cim dalej tym viacej sa ukazovalo, ze svetovy vyvoj prechadza stale k jemnejsiemu strojarstvu, elektronike, mikroelektronike, sluzbam- v tom ale ostblok nedokazal drzat krok a stale viacej zaostaval.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

Mali sme nejakú vzdialenú rodinu v Rusku, keď prišli tak vyzerali, ako by sa dostali na inú planétu. Asi u nich bolo o toľko horšie.

U nich potrebovali písomné povolenie aj na to, aby išli do susednej dediny. Sovietsky zväz bol ako jeden veľký koncentračný tábor.

Chorý systém, trvalé utláčanie vlastných obyvateľov, terror, ale za to bolo lacné mlieko, lacné cigarety a alkohol. Čo treba ešte k šťastiu?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Nie kazdy u nas vie, ze aj v Moskve bola zivotna uroven beznych ludi nizsia ako v CSSR. Napr ludia bezne byvali /a niektori stale aj byvaju/ v tzv "komunalke". To je stary byt v ktorom byva v kazdej jednej izbe ina rodina /bez pribuzenskeho vztahu/ a spolocne pouzivaju kuchynu, zachod a pod.
Socialisticka spolocnost tam jednoducho nedokazala ludom zabezpecit slusne byvanie.Hlavne ze peniaze na zbrojenie sa nasli vzdy.Petrzalske panelaky boli oproti tomu raj.

ak by niekto neveril: https://cs.wikipedia.org/wiki/Komun%C3%A1ln%C3%AD_byt

Cela sovietska spolocnost bola prespikovana spiclami a donasacmi. U nas sice podobne praktiky existovali tiez ale v nepomerne mensej miere.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

To sa všeobecne vie, že ČSSR na tom bola v podstate veľmi dobre, ak rátame východný blok.
Napísať odpoveď