Kto zapríčinil 2. WW

Diskusie na politické témy...

Kto zapríčinil 2 sv. vojnu

Rusi
18
5%
Nemci
274
70%
Iný národ
99
25%
 
Celkom hlasov: 391

-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

beardie napísal:myslienka Lebensraumu tiez vznikla v hlavach Frantikov a Britov?
Nie, aj keď obe imperiálne mocnosti logicky tiež pracovali so svojimi koloniálnymi konceptami, tak ako aj pri Lebensraume, dlho pred druhou svetovo vojnou.

Mimochodom porovnateľné množstvo Nemcov ako v minulosti, keď mali rozširovať svoj Lebensraum, dnes žije na ešte menšom území, po povojnovom oklieštení Nemecka.
DEVZYO1G napísal:toto je dnes ta europska elita? :lol:
Ak tu na fóre čítaš témy ako Kapitalizmus, Nemecko a Nemci sú v mnohých smeroch stále elita Európy (a sveta), či sa to niekomu páči alebo nie.
Prílohy
grossdeutschland.jpg
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa rebuss »

-AA- napísal:Nemecko a Nemci sú v mnohých smeroch stále elita Európy (a sveta), či sa to niekomu páči alebo nie.
V kapitalistickom poňatí napr. zástúpení na trhu alebo inteligenčne hej, ale v súčasnej politickej orientácii a bojovnosti za vlastný národ určite nie; Ako som písal to vymrelo.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

-AA- napísal:Podľa všetkého vojnu chcelo predovšetkým Anglicko a Francúzsko, resp. vplyvné kruhy v pozadí týchto krajín.
Mna by zaujimalo, preco potom Wehrmacht bola v tej dobe najsilnejsia armada sveta a Francuzi mali armadu velmi slabu, Anglicania tiez neboli na tom najlepsie. Keby chceli vojnu, tak by zbrojili, asi tak, ako to robil roky Hitler
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

To ti AA vysvetlí tými "vplyvnými kruhmi v pozadí," ktoré boli, samozrejme, židovské. :lol:

VB a FR chceli tak veľmi vojnu, že neváhali obetovať aj kus ČSR len preto, aby sa akože udržal mier. Potom chceli tak veľmi vojnu, až ju viedli vo forme tzv. "čudnej vojny," keď nacisti napadli Poľsko. A potom ju chceli tak veľmi, že nacisti rozmetali Francúzov za mesiac a VB zachránilo ako tak len to, že boli sú na ostrove.

Ešte niečo od neonacistického historika?
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:
Mna by zaujimalo, preco potom Wehrmacht bola v tej dobe najsilnejsia armada sveta a Francuzi mali armadu velmi slabu, Anglicania tiez neboli na tom najlepsie. Keby chceli vojnu, tak by zbrojili, asi tak, ako to robil roky Hitler
Po skončení prve vojny malo byť prijatých Willsnovych 14 bodov týkajúcich sa obmedzenia zbrojenia všetkých velmocí vratane Anglicka aj Francúzska. Nakoniec miesto toho bola prijatá Verseillska zmluva (pod nátlakom a námornou blokádov spôsobenej Anglickom proti Nemeckému obyvatelstvu) ktorá odzbrojovala len Nemecko.

Winston Churchill:
„Všetky naše donucovacie prostriedky sú v plnej prevádzke, alebo sú pripravené na okamžité použitie. Presadíme si blokádu silou. Máme silné armády pripravené k postupu na prvý pokyn. Nemecko je veľmi blízko k smrti hladom. Dôkazy, ktoré som dostal od dôstojníkov vysielaných ministerstvom vojny po celom Nemecku, ukazujú za prvé veľké utrpenie, ktorému Nemci čelia, a za druhé veľkú hrozbu zrútenia celej štruktúry nemeckého sociálneho a národného života pod tlakom hladu a podvýživy. Teraz je teda tá chvíľa na uzavretie všetkého.“
Vodcovia Spojencov otvorene povedali vyslancom Nemecka vo Versailles, že buď prijmú zmluvu, alebo budú čeliť vojenskej invázii a predĺženiu blokády. Nemci podpísali 28. júna 1919.

Anglický historik Fuller, J.F.C, The Second World War, s. 19

Angličania a Francúzi naďalej zbrojili, a Hitler to začal robiť presne z týchto dôvodov.


To, že nakoniec tieto závody v zrbojení vyhrali Nemci asi niečo vypovedá o odhodalní a nasadení ľudí v národno socialistickom Nemecku a v kapitalistických krajinách ako je Francúzsko a Anglicko.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

Veľmoci zbroja. Tu ide o to, že Hitler už dávno predtým, ako sa dostal k moci, predostrel svoje vízie - a tie boli jednoznačne militaristické a expanzívne.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

Kali:
Takze na jednej strane nedostatocne pripravene armady Francuzka a VB, politika appeasementu oboch velmoci - ako Hugo spominal, zaciatok vojny datovany vpadom Nemecka do Polska, na Azijskom kontinente spojenca Japonska do Ciny, (alebo este v r. 1931 do Mandzuska), zamienka na zaciatok vojny - prepad stanice v Gliwiciach, cudna vojna, ktora sa skoncila prepadom Danska Nemeckom ... Vojnovy agresor je evidentny, bez ohladu na nejake citaty, nejasneho povodu
Dalsia vec, ked Nemecko malo byt "vyhladovane", ako je mozne, ze tvrdis na druhej strane, ako dobre bolo za Hitlera, ako expandovala ekonomika a nakoniec vytvorili najsilnejsiu armadu sveta, ktorou potom zautocil na Europu, ZSSR s viziou lebensraumu a vyhladenia povodneho obyvatelstva ...Problem bol skor v tom, ze nechceli vojnu a verili jeho slubom, mohli Hitlera zastavit ovela skor

"Angličania a Francúzi naďalej zbrojili, a Hitler to začal robiť presne z týchto dôvodov. "

otazka znie AKO zbrojili, tam je nad slnko jasnejsie, kto sa pripravoval na vojnu a kto klasicky "zbrojil" ved napr. Francuzska armada to bol vtip, usilie sustredili na zbytocnu maginotovu liniu, co je obranny krok proti agresii hlavne Nemecka a Talianska, ak by Francuzi a Anglicania chceli vojnu, tak by museli byt veelmi hlupi a hlavne nechat Hitlera bez toho, aby sa sami adekvatne pripravovali tak dlho zbrojit, militarizovat Porynie Falsko, parcelovat si ine staty, Blitzkrieg sem, Blitzkrieg tam, vstupili do vojny az ked uz naozaj nebola ina moznost


"že nakoniec tieto závody v zrbojení vyhrali Nemci asi niečo vypovedá o odhodalní a nasadení ľudí v národno socialistickom Nemecku "

hej, to mas pravdu, nasadenie bolo brutalne, nacisticke Nemecko sa podobalo na fanaticku spolocnost, ktora vymyslela genialnu masineriu na zabijanie ludi
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

Takze na jednej strane nedostatocne pripravene armady Francuzka a VB, politika appeasementu oboch velmoci
Pod dohľadom Spoločenstva národov sa 13. januára 1935 uskutočnilo hlasovanie o pripojení Sárska k Nemecku. Výsledkom bolo prenikavé víťazstvo, keď 90,8 % voličov hlasovalo za pripojenie k Nemecku, 8,8 % hlasovalo za status quo a iba 2 124 z 526 857 oprávnených voličov volilo Francúzsko.

Francúzi reagovali na plebiscit 6. marca predĺžením vojenskej služby na dva roky. Vojaci, ktorí mali byť demobilizovaní, zostali v aktívnej vojenskej službe a tak sa postupne zvyšovala veľkosť ozbrojených síl. Paríž potom oznámil pripravovaný pakt o vzájomnej pomoci so Sovietskym zväzom. Ten mal zaistiť vojenskú podporu v prípade, že zmluvná strana „je vystavená ohrozeniu alebo nebezpečenstvu útoku zo strany európskeho štátu.“ S ohľadom na to, že pri nemeckých hraniciach už stálo rozmiestnených 45 francúzskych divízií, Hitler 16. marca oznámil, že jeho vláda sa už necíti byť viazaná vojenskými obmedzeniami z Versailles a zaviedol povinnú jednoročnú vojenskú službu.

Meiser, Hans, Das Ringen um Frankreich, s. 134

Francúzsko-sovietska dohoda skalila vzťahy medzi Parížom a Berlínom. Nemci protestovali, že ide o porušenie paktu z Locarna z roku 1925. Podľa tejto dohody Francúzsko, Belgicko a Nemecko sľúbili, že za žiadnych okolností nezaútočia, nenapadnú ani nebudú viesť vojnu proti sebe.
zaciatok vojny datovany vpadom Nemecka do Polska
Dojdeš sem po štvrť roka po našej poslednej diskusie kde som ti tento problem s Polskom už objasnil a ty začneš mleť zase to iste. Okrem toho na Poľsko zautočil aj Sovietský zväz tu ale o agresorovi záhadne mlčíš.
na Azijskom kontinente spojenca Japonska do Ciny
Doštuduj si dejiny, Japonsko v tej dobe nebol žiadny spojenec, pakt Osy Berlin Rim Tokio vznikol v roku 1940
Vojnovy agresor je evidentny, bez ohladu na nejake citaty, nejasneho povodu
Znova pripomínam Nemecko zautočilo na provokujúce Poľsko ktorého vládny predstavitelia sa chvastali že Berlín je Poľské mesto, masakrovali Gdanské obyvatelstvo ktoré bolo Nemecké, následne Nemecku vyhlsia vojnu VB a Francúzsko. Evidentné je skôr to že si ignorant.
Dalsia vec, ked Nemecko malo byt "vyhladovane", ako je mozne, ze tvrdis na druhej strane, ako dobre bolo za Hitlera, ako expandovala ekonomika a nakoniec vytvorili najsilnejsiu armadu sveta, ktorou potom zautocil na Europu, ZSSR s viziou lebensraumu a vyhladenia povodneho obyvatelstva
Nikde netvrdím že Nemecko malo byť vyhladované. Námorná blokáda Nemecka ostáva ale faktom https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany
otazka znie AKO zbrojili, tam je nad slnko jasnejsie, kto sa pripravoval na vojnu a kto klasicky "zbrojil"
Neviem presne čo znamená "klasické zbrojenie" ale ak tým chceš nejak zlachčovať fakt, že to boli práve demokraticke krajiny ktoré odmietli vyšie uvedené Hitlerom navrhované zbrojné obmedzovanie, tak to v tejto debate neobstojí.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

tehla napísal:vstupili do vojny az ked uz naozaj nebola ina moznost
Toto ma vcelku zaujíma.

Nebola iná možnosť, pretože Nemecko prinavrátením bývalých území, nemeckého obyvateľstva a anulovaním Versaillského diktátu, už nadobudlo príliš silnú mocenskú a hospodársku pozíciu?

Alebo ako si to myslel s tou možnosťou?
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

Myslel som to tak, ze zapad robil presne tu istu chybu ako robi dnes s radikalnym islamom. Neslo o dohody, alebo o to, ze Nemecko si len "zoberie co mu patri". Islo o konflikt civilizacii - bud v Europe zvitazi nacizmus, alebo tradicne europske hodnoty. Zapad robil ustupky, veril Hitlerovi, nechali ho zbrojit, ziskavat stale silnejsiu poziciu, obsadzovat uzemia. Lenze s Hitlerom sa nedalo dohodnut, tak ako s radikalnymi islamistami. Vedia co chcu a to je ovladnut a diktovat svoje podmienky. Hitler porusoval zmluvy, obsadzoval uzemia, Francuzko, VB, spolocenstvo narodov atd. stale verili, ze toto je uz posledna vec a bude pokoj - niekolko rokov - v ramci vyssieho ciela - zachovania mieru treba niekoho obetovat.
Vrcholom tejto naivnej politiky bol Mníchov 1938, ked obetovali Česko-Slovensko. Chamberlain mával Mníchovskou dohodou a prednášal na kamery o záchrane mieru v Európe.
Ked citujete Churchila, tak tomu bolo jasne, ze to nema zmysel a znamy je jeho citat zo snemovne po Mnichove:

„Británia a Francúzsko si museli vybrať medzi vojnou a hanbou. Vybrali si hanbu. Budú mať vojnu."

Rovnako naivne mu uveril aj bolsevik - uzavreli pakt, podporovali Nemecko surovinami pri utoku na Britaniu a nakoniec Hitler zautocil...
Takze vojnu chceli vsetci dookola a Hitler len svoje "prava", ale fakt je, ze utocil ako prvy a vedel presne o co mu ide
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Utok na Zssr bol neocakany z toho hladiska ze z vojenskeho hladiska islo o nezmyselnu a dopredu prehranu akciu. Otvorit dva fronty voci najsilnejsim statom tej doby jasne ukazovalo ze ten kto za tym stoji nema v hlave vsetko v poradecku..
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa rebuss »

Čo to furt meleš za kraviny pan generalko? V tej dobe sa ani nevedelo aku (veľkú) maju sovieti armadu.

Dával to tu už kali520, ale link už nie je funkčný, takže iba ang titulky.

tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

Jasne, ze z vojenskeho hladiska je to najväcsia blbost - Bismarckova nocna mora - dva velke fronty ..
Ale amatersky ked sa na to pozriem, cisto moj nazor, ako asi mohol Hitler rozmyslat, opity mocou, vitazstvami a Blitzkrieg - Stalin bol v podstate babrak, alkoholik, ktory navyse zdecimoval cervenu armadu cistkami generalov a vojakov, takze Wehrmacht pri vpade do ZSSR porazil cervenu armadu v pomere asi ako za cias kolonizacie, ked armady velmoci bojovali s domorodcami, navyse cervena armada bola demoralizovana - podla vsetkeho si vela rusov myslelo, ze nemci ich prisli zachranit pred komunistickym terorom, potom pochopili, ked nemci na prikaz vypalovali dediny a masakrovali civilistov, ze je to inak, ze ich prisli proste zabijat, tak zacali bojovat a zlomilo sa to, ked popri Stalinovi rozhodovali schopni generali ako marsal Zukov v bitke pri Stalingrade ...Okrem toho bez podpory z USA by to mohlo dopadnut vselijak.
A navyse aj nacisti boli fanaticki blazni, mysleli si, ze to pojde rychlo a nakoniec nemci bojovali o holy zivot v letnych uniformach a v ruskych zimach ..
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa rebuss »

mysleli si, ze to pojde rychlo a nakoniec nemci bojovali o holy zivot v letnych uniformach a v ruskych zimach ..
Ved aj išlo rýchlo pokým neudrela zima. To je ďalšie závažné "keby bolo keby"..
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Uz som to tu pisal viackrat: aj keby Nemci dobyli Moskvu tak by to ani zdaleka neznamenalo porazku sovietov. Rusi boli pripraveni presunut cele tovarne za Ural na Daleky vychod a dalej by vedeli vyrabat tanky a dalej bojovat. Zssr je obrovsky stat neda sa len tak obsadit ako Polsko, bol to nezmysel ktoremu neverila ani vecsina jeho generalov.
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa rebuss »

To ale nie je otázka želania alebo veľkosti (aj ked určité faktory to zohráva- napr. logistika, atd.), ale perfektne zosumarizovanej stratégie vedenia boja, čo -možno povedať- vtedy nebola, lebo v tej dobe išlo hlavne o čas.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ked boli Nemci pred Moskvou tak tovarne uz boli rozobrate a cakali na odvoz na nakladnych vlakoch. Mesto bolo cele zaminovane, vyludnene, plne nastrazenych vybusnin. Pre Nemcov by to bol druhy Stalingrad, boje v meste im pochopitelne velmi nechutili, zatial co Rusom islo o vsetko a guerilovy sposob boja im vyhovoval. Je nieco ine strielat z bezpecia Panthera na poli a ine bojovat v rozvalinach mesta na bodaky..
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

To je pravda, guerilovu vojnu este nikto nikdy nevyhral :) Tam by mali tak ci tak velke problemy a navyse v tak obrovskej krajine s niekolkonasobnym poctom obyvatelov ako Nemecko. Ale co som cital, nacisti mali plany vyhladit Rusov a Hitler chcel mat "srdce velkej germanie" niekde v strede Ruska, aby na neho nedosiahla ziadna namorna sila a Rusov vyhladit z povrchu zemskeho - vraj v Mein Kampf nieco spominal, ale teraz neviem presne
rebuss
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 611
Registrovaný: 18 sep 2011, 12:20

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa rebuss »

Akurát tak veľký prd, ktorý si si vycucal z prsta. Rusku je venovaná 11. kapitola Druhej knihy (Zweites Buch) a aj to je veľmi otázne či ju vôbec napísal.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

pomer tankovych sil k 1.6.1941

Wehrmacht
Štandardné ľahké tanky – 2 326 kusov
(Pz-I, Pz-II, plameňometné verzie)

Pokročilé ľahké tanky – 198 kusov
(Pz-35(t))

Štandardné stredné tanky – 2 208 kusov
(Pz-III, Pz-38(t))

Pokročilé stredné tanky – 613 kusov
(Pz IV)

Ťažké tanky – 0 kusov /ich pouzitie nezapadalo do konceptu Blitzkrieg/


Samohybné útočné delá a stíhače tankov – 613 kusov
(StuG-III, PzJg-I)

Červena armáda

Štandardné ľahké tanky – 4 214 kusov
(T-37, T-38, BT-2, T-40, plameňometné verzie)

Pokročilé ľahké tanky – 10 057 kusov
(T-26, plameňometné verzie)

Štandardné stredné tanky – 7 437 kusov
(BT-5, BT-7, T-28)

Pokročilé stredné tanky – 892 kusov
(T-34)

Štandardné ťažké tanky – 59 kusov
(T-35)

Pokročilé ťažké tanky – 504 kusov
(KV-1, KV-2)

Standardna vojenska poucka hovori, ze utocnik musi mat aspon dvojnasobnu pocetnu prevahu voci braniacemu sa, pretoze ten je od zaciatku vo vyhode. Wehrmacht v case ked napadol ZSSR bol podstatne slabsi ako jeho protivnik. Hitler mal iba jedine dve vyhody:moment prekvapenia a skutocnost ze obyvatelstvo Ukrajiny,Bieloruska a Pobaltia nemalo so Stalinom dobru skusenost a preto ich ochota bojovat zanho bola nizka /teda zo zaciatku vojny, neskor vydal Stalin rozkaz ze kazdy kto bude ustupovat bude zastreleny a moralka sa hned rapidne zvysila/. Da sa ciastocne oponovat tym, ze Cervena armada sice mala vyraznu pocetnu prevahu ale jeho lahke tanky boli uz zastarale co je pravda. Na druhej stranesi treba uvedomit ze operacie Barbarossa resp vychodneho frontu sa mohlad zucastnit iba cast nemeckych tankovych sil pretoze konflity prebiehali aj inde napr Africakorps , atd.

Neskor sa zacala ukazovat hlavna sila Cervenej armady a hlavna slabina Wehrmachtu: Zssr malo v podstate nekonecne zasoby ropy a zeleznej rudy, velku populaciu ktoru bolo mozne nasadit na obranu.
Nemecko malo obmedzene moznosti hlavne v oblasti ropy /muselo vyrabat synteticky benzin z uhlia/
aj populacie.
Napísať odpoveď