Hovorí sa ešte, že ZSSR vyhral preto, lebo mal viac vojakov, ako Nemci nábojov.

ZSSR mohli čiastočne doplatiť aj na čistky v armáde, ktoré sa udiali pred vojnou. Aj keď, existujú názory, že tieto "čistky" sú len mýtom, ktorým povojnová historiografia vysvetľovala počiatočnú vývoj po napadnutí ZSSR Nemeckom. Máte k tomu niekto niečo viac?

ano, tie cistky dostojnikov tiez zavazili v tom ze Hitler Cervenu armadu podcenil. tu je nieco viacej https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cist ... %A1d%C4%9B
Dalsia vec ktora nahravala Nemcom bol priebeh Zimnej vojny v ktorej Cervena armada defacto pohorela proti vyrazne slabsiemu Finsku.

Odporúčam tento článok:

https://www.valka.cz/12052-Mytus-o-cist ... ude-armade

ZSSR je jedna s mala krajin, ktora vyhrala vojnu, aj ked jej straty prevysili straty skoro vsetkych ostatnych zucastnenych krajin. nebyt arktickych konvojov a vyslisania Stalinovho prosikania o druhy front, tak by sa vojna pokracovala inak.

jackb napísal:nebyt arktickych konvojov a vyslisania Stalinovho prosikania o druhy front, tak by sa vojna pokracovala inak.

Myslis? Pokial viem tak druhy front (Taliansko) Spojenci otvorili v juli 1943 kedy uz rok Sovieti tlacili Nemcov na Zapad. Ked sa vylodili v Normandii, Sovieti uz boli v Bulharsku.

len ten Taliansky front sa skompiloval a neyzadoval tolko sil ako Normandia. a okrem toho. uz v oktobri 41 v Moskve zobronil Stalin o pomoc. bez lietadiel, vozidiel a zbrani by mozno tak daleko neboli

Stalin ziadal pomoc od spojencov nie preto ze musel ale preto ze vedel ze mu ju velmi radi poskytnu. Zaroven to bolo jednoznacne gesto voci Nemecku aby bolo jasne ze spojenci beru Stalina za "svojho" co dovtedy az tak jasne vobec nebolo. Hitler totiz naivne veril ze spojenci sa s bolsevikom do party nikdy nedaju. A spojencom sa samozrejme naramne hodilo ze Cervena armada porobi gro spinavej prace- II. sv.v. sa rozhodla na vychodnom fronte- nie inde.

Urcite, otvorenie vychodneho frontu bol bod, kde sa to vsetko zlomilo - Hitler tam podcenil uplne vsetky faktory, zrejme neratal s tym, co teda mohol v duchu hesla "nepriatel mojho nepriatela sa stava mojim spojencom" ze Churchil, ktory nenavidel vsetko co suviselo s komunizmom okamzite po napadnuti vyhlasil ZSSR za sucast protihitlerovskej koalicie, a vlastne im nahral do karat - sovieti potom ako bolo spominane vykonali najväcsiu cast spinavej prace, podcenil ruske zimy, kde sovieti opät boli lepsie pripraveni - lyziarske oddiely, zimne uniformy atd., podcenil pocty vojakov na oboch stranach - Stalin prehlasil, nemci stratia milion, my stratime milion, ale ked nemci stratia posledny milion, my este stale mame dost ... neratal s nasadenim Rusov - Hitler vyhlasil totalnu vojnu, sovieti nezaostavali, na oboch stranach totalne nasadenie, vyroba sa evakuovala na Sibir, Ural, do Kazachstanu, prec z dosahu Wehrmachtu, co bol dost dolezity bod a aj vdaka pomoci zo zapadu coskoro predbehli Nemecko vo vyrobe, kde uz dochadzali zdroje - suroviny, ludia. Sovietsky rezim apeloval na narodne citenie, do vojny boli na obidvoch stranach zapojeni vsetci - zeny, deti, starci, nielen na frontoch, ale aj vo fabrikach casto aj 14 hodin denne. Drakonicke zakony ako kazdy vojak, ktory sa vzda bude zastreleny - zaroven vsetci vojaci vedeli, co ich caka ak padnu do zajatia, na jednej strane gulag, na druhej koncentrak ... Na vychodnom fronte sa bojovalo tak intenzivne, ze si vojaci dychali z tvare do tvare, Nemci v zakopoch s omrznutymi nohami .. Ak niekde na svete vzniklo peklo, tak tam

// a este jedna vec rozhodla ... to, ze Nemci nemali atomovu bombu ako prvi,uz boli velmi blizko

"I made one great mystake in my life ..
When I signed the letter to president Roosevet recomending that atom bombs be made.
But there was some justification - the danger that Germans would make them first"

(Albert Einstein five months before his death in 1955)

tehla napísal:Neslo o dohody, alebo o to, ze Nemecko si len "zoberie co mu patri". Islo o konflikt civilizacii - bud v Europe zvitazi nacizmus, alebo tradicne europske hodnoty.

To sú len tvoje fabulácie. Tradičné európske hodnoty reprezentované Veľkou Britániou, Francúzskom, alebo nebodaj Sovietskym Zväzom? Pripadá mi to ako reči o dnešných "európskych hodnotách", ktorých vrcholom sú homo práva a nahrádzanie pôvodných Európanov imigrantmi z iných častí sveta.

Zapad robil ustupky, veril Hitlerovi, nechali ho zbrojit, ziskavat stale silnejsiu poziciu, obsadzovat uzemia. Lenze s Hitlerom sa nedalo dohodnut, tak ako s radikalnymi islamistami. Vedia co chcu a to je ovladnut a diktovat svoje podmienky. Hitler porusoval zmluvy, obsadzoval uzemia, Francuzko, VB, spolocenstvo narodov atd. stale verili, ze toto je uz posledna vec a bude pokoj - niekolko rokov - v ramci vyssieho ciela - zachovania mieru treba niekoho obetovat.

Opäť, pýtam sa čo konkrétne zapríčinilo, že "už naozaj nebola iná možnosť", okrem eskalovania konfliktu s Nemeckom a následného vyhlásenia vojny, ako si napísal?

Aké územné alebo iné nároky Nemecka nestáli za mier? Odmietnuť dohodu o koridore spájajúceho Nemecko s jeho východnými územiami, podľa teba stálo za vojnu s desiatkami miliónov obetí?

• Dne 13. srpna 1939 předkládá Adolf Hitler onen šestnáctibodový návrh, kdy jako podstatné body navrhuje, aby obyvatelstvo v koridoru rozhodlo samo v referendu pod mezinárodním dohledem, zda chce patřit k Polsku či k Německu. Strana, která v referendu prohraje, dostane exteritoriální dopravní cesty skrze koridor. Když zůstane koridor Polsku, dostane Německo exteritoriální cesty do Východního Pruska, připadne-li koridor Německu, dostanou Poláci exteritoriální cesty z Polska do Gdingen (Gdyně) u Baltského moře. Francouzský historik Rassinier napsal po válce o tomto německém návrhu toto: „Kdyby 30. srpna 1939 britská a francouzská veřejnost věděla o německém návrhu, pak by Paříž a Londýn nebyli sto vyhlásit válku, aniž by tím vyvolali vlnu nevole, která by prosadila mír”.

Prečítaj si http://nassmer.blogspot.sk/2013/07/jedi ... _2199.html

Ešte k tomu vpádu nacistov na východ a že vlastne chudáci Hitlerovci k tomu boli donútení, lebo inak by ich ZSSR napadli skôr a pod. nezmysly.

Nacisti už dlhšie svoju inváziu plánovali, pár mesiacov pred ňou mali vypracované podrobné plány a odhady. Zaujímavé sú tie, ktoré sa dotýkajú oblasti dopadu ťaženia na sovietske obyvateľstvo. Napr. záznam z porady vysokých štátnych a vojenských funkcionárov z 2. mája 1941: ".. celá nemecká armáda sa bude musieť v rokoch 1941-1942 živiť na úkor Ruska... desiatky miliónov ľudí nepochybne zomrú od hladu, ak si všetko, čo budeme potrebovať, budeme brať zo zdrojov krajiny."

Alebo dokument Politicko-ekonomické smernice pre hospodársku organizáciu Východ, skupina poľnohospodárstvo z 23. mája 1941. Píše sa v ňom okrem iného aj to, že zásobovať ruskými zdrojmi sa nebude len nemecká armáda v danom priestore, ale tieto suroviny budú využité aj na zásobovanie krajín ovládaných nacistami v Európe. Počítalo sa s tým, že v severnom regióne ZSSR to bude mať za následok smrť 30 miliónov ľudí.

hughito napísal:a pod. nezmysly

".. celá nemecká armáda sa bude musieť v rokoch 1941-1942 živiť na úkor Ruska... desiatky miliónov ľudí nepochybne zomrú od hladu

Pochybujem, že vieš niečo o vtedajších sovietskych úmysloch, za to tu ale cituješ nejakú predpoveď/plán, ktorý sa ani nenaplnil..

Nenaplnil sa preto, lebo nacisti začali dostávať na prdel. A k sovietskym úmyslom som sa tu už vyjadroval, stačí si to dohladať.

Píše sa v ňom okrem iného aj to, že zásobovať ruskými zdrojmi sa nebude len nemecká armáda v danom priestore, ale tieto suroviny budú využité aj na zásobovanie krajín ovládaných nacistami v Európe. Počítalo sa s tým, že v severnom regióne ZSSR to bude mať za následok smrť 30 miliónov ľudí.

Počítalo sa s tým možno tak isto ako so smrťou v každej vojne, okrem toho si tieto tvoje tvrdenia odporujú.

Viem, že je to už zbytočné to tu stále opakovať aj tak si tu tehla a gogo a ty z ideologických dôvodov budete mleť len to svoje a ignorovať fakty, ale boli to sovieti ktorý už v v septembri 1940, tri mesiace pred operaciou barbarossa mali vypracovaný operacia groza plán útoku tzv Mobilisatsyoni Plan 41.

Ale Poďme ďalej,

Admirál Kuznetsov člen ustredného výboru komunistickej strany vo svojích pametiach z roku 1966:

"For me there is one thing beyond all argument -- J. V. Stalin not only did not exclude the possibility of war with Hitler's Germany, on the contrary, he considered such a war ... inevitable ... J. V. Stalin made preparations for war ... wide and varied preparations -- beginning on dates ... which he himself had selected. Hitler upset his calculations."

Moskva už 5. apríla uzavrela so Simovicovym režimom pakt o neútočení. Hitler to správne vyhodnotil ako nepriateľské gesto. Nemeckí vojaci objavili v Belehrade dokumenty, ktoré tento názor potvrdili. V dokumente zo sovietskeho veľvyslanectva sa uvádzalo: „ZSSR zareaguje v správnu chvíľu. Mocnosti Osy do značnej miery rozptýlili svoje bojové sily a preto sa bude môcť ZSSR náhle pohnúť proti Nemecku.“ Nemecký diplomatický analytik Ernst Woermann pripravil súhrn korešpondencie bývalého juhoslovanského ministra zahraničia. Woermann dospel k záveru, že sovieti „povzbudzovali Juhosláviu do prípadnej opozície proti Nemecku. … Sovieti robia chvatné prípravy.“ Nemecký veľvyslanec v Štokholme princ Wied odoslal 16. mája do Berlína depešu: „Tunajšia zástupkyňa sovietskeho Ruska pani (Alexandra) Kollontai dnes podľa mojich zistení povedala, že nikdy počas ruskej histórie neboli na západnej hranici Ruska sústredené väčšie vojenské sily, ako v súčasnosti.“

Becker, Fritz, Kampf um Europa, s. 123

Hitler dostával zlovestné známky sovietskych vojnových príprav aj z iných zdrojov. Z Helsiniek prišiel šifrovaný telegram, týkajúci sa sovietskeho námorného atašé Smirnova. Ten sa zveril svojmu americkému kolegovi Huthsteinerovi, že „Rusko bude musieť s najväčšou pravdepodobnosťou vstúpiť do vojny na strane ostatných veľkých demokracií.“ Veliteľ nemeckej kontrarozviedky Walter Schellenberg hlásil dramatický nárast sovietskej špionáže, podvratnej činnosti a sabotáží. Prístavná polícia v rôznych európskych prístavoch zadržala prístavných robotníkov pokladajúcich výbušniny na paluby nemeckých, talianskych alebo japonských obchodných lodí. Vo väčšine prípadov boli páchateľmi komunistickí agenti. Dánska kriminálna polícia rozbila obzvlášť nebezpečnú skupinu komunistických sabotérov vedených Ernstom Wollweberom. Členovia tejto skupiny od roku 1938 prepašovali na paluby lodí výbušniny a potopili takmer 70 lodí smerujúcich zo škandinávskych prístavov do Nemecka. OKW denne registrovalo sovietske prieskumné lety v nemeckom vzdušnom priestore. Priebežne dodávalo Hitlerovi hlásenia o neustálom zvyšovaní ruských síl pozdĺž spoločnej hranice. Tieto aktivity boli „v stále vyššej miere výhražnej povahy.“

Kunert, Dirk, Deutschland im Krieg der Kontinente, s. 80
Meiser, Hans, Verratene Verräter, s. 244
Becker, Fritz, Kampf um Europa, s. 179

Dvorní historici demokracie, obzvlášť v povojnovom Nemecku, pripisujú ruskú kampaň Hitlerovej ambícii získať Lebensraum – životný priestor na východe. Táto teória spočíva na vratkom základe: vojna proti Británii stála na mŕtvom bode a prakticky bolo Nemecko vo vojne s USA, preto Hitler začal koloniálnu výpravu proti jednému z najsilnejších svetových impérií, základného dodávateľa prírodných zdrojov zásadných pre nemeckú vojnovú ekonomiku, s cieľom zaistiť dostatok pôdy pre budúcich nemeckých osadníkov. Pravdu povediac, Ríši chýbalo v roku 1939 milión robotníkov a vláda ponúkala stimuly pre zahraničných robotníkov, najmä Čechov, na presídlenie do Nemecka a obsadenie voľných pracovných miest. Po dobytí Poľska Hitler povedal Mussolinimu, že obnova nemeckých provincií ako Posen si bude vyžadovať 40-50 rokov osídľovania aby dosiahli plného začlenenia do do hospodárstva Ríše. Kde by teda našiel Hitler kolonistov na osídľovanie Ruska?

Navyše Nemecký rasový a presídľovací úrad presadzoval program s názvom „Poď domov do Ríše.“ Vyzýval etnických Nemcov žijúcich v Poľsku, pobaltských štátoch a na Balkáne k migrácii do Nemecka. Týmto spôsobom štát dúfal, že pokryje nedostatok pracovných síl v hospodárstve. Ak by Hitler plánoval kolonizáciu Ruska, nedal by povolenie k presídľovaniu Nemcov z východu do Ríše. Pri Hitlerovom rozhodovaní o tom, či vstúpiť do vojny so Sovietskym zväzom, nehrala otázka Lebensraumu žiadnu úlohu.

Klüver, Max, Präventivschlag 1941, s. 14

-AA- napísal:

To sú len tvoje fabulácie. Tradičné európske hodnoty reprezentované Veľkou Britániou, Francúzskom, alebo nebodaj Sovietskym Zväzom? Pripadá mi to ako reči o dnešných "európskych hodnotách", ktorých vrcholom sú homo práva a nahrádzanie pôvodných Európanov imigrantmi z iných častí sveta.

A ktoré sú tie "správne" európske hodnoty?

//autoeditácia príspevku (26 Júl 2017, 17:02)

A ktoré sú tie "správne" európske hodnoty?

Este pripomeniem jeden dolezity faktor, ktory mohol vyraznejsie ovplyvnit priebeh na vychodnom fronte:
Nebol totiz vyluceny utok Japonska na sovietske mesta na Dalekom vychode co by situaciu Cervenej armady skomplikovalo a ZSSR dostalo do klieští. Nastastie pre Stalina pomerne skoro dostal informacie od spionov ze nic take nehrozi, preto aj mohol zacat presuvat sibirske jednotky na obranu Moskvy.

hughito napísal:Nenaplnil sa preto, lebo nacisti začali dostávať na prdel. A k sovietskym úmyslom som sa tu už vyjadroval, stačí si to dohladať.

V roku 1941-1942 stále ovládali rozsiahle územia v Sovietskom Zväze, nepriaznivý obrat a sťažené podmienky by skôr vynútili realizáciu týchto plánov, nie naopak.

DEVZYO1G napísal:A ktoré sú tie "správne" európske hodnoty?

Rodina, krv, česť, pôda, sila, odvaha, lojalita,... alebo to už znie ako rozprávka?

-AA- napísal:V roku 1941-1942 stále ovládali rozsiahle územia v Sovietskom Zväze, nepriaznivý obrat a sťažené podmienky by skôr vynútili realizáciu týchto plánov, nie naopak.
Rodina, krv, česť, pôda, sila, odvaha, lojalita,... alebo to už znie ako rozprávka?

Ovládali, ale vôbec to neboli zabezpečené územia, nacisti rátali s tým, že ZSSR bude veľmi rýchlo porazené a bude teda aj čas a priestor venovať sa tejto administrácií. Nevraviac o tom, že Sovieti klasicky využívali taktiku spálenej zeme.

Kratkodobo uzemie dobyt alebo trvalo udrzat, su dve rozdielne veci. Sovietom to vyhovovalo pretoze mali tym padom kratke zasobovacie trasy zatial co nemci ich mali prilis dlhe a nestihali logistiku.

-AA- napísal:Opäť, pýtam sa čo konkrétne zapríčinilo, že "už naozaj nebola iná možnosť", okrem eskalovania konfliktu s Nemeckom a následného vyhlásenia vojny, ako si napísal?

"Aké územné alebo iné nároky Nemecka nestáli za mier? Odmietnuť dohodu o koridore spájajúceho Nemecko s jeho východnými územiami, podľa teba stálo za vojnu s desiatkami miliónov obetí?"

Nasilne pripojenie Rakuska k Nemecku, ked nacisti zmarili referendum a obsadenie Viedne nacistickou armadou
bolo este v poriadku, Protektorat Cechy a Morava bol este v poriadku (ja sa ta zas pytam, ake uzemne naroky mal Hitler na Ceskoslovensko?). A potom ako odpoved Polsku sa Hitler rozhodol ukoncit jeho nezavislost bombardovanim Varsavy, civilistov, popravami polskych vojnovych zajatcov atd. napriek tomu, ze vedel ze VB a Francuzszsko maju spolu pakt, co by si cakal, ze ho pochvalia?

Na podkladě seznamu německých bezpečnostní služeb, který byl připraven již v květnu 1939, byli hromadně popravováni příslušníci polské elity. První vlna těchto zločinů byla realizována v rámci Operace Tannenberg od 1. září do 25. října, kdy bylo Němci zabito 20 - 24 tisíc předních Poláků. Na podzim roku 1939 se uskutečnila akce Inteligence, při které bylo povražděno 40 tisíc příslušníků polské inteligence, učitelů, profesorů, vědců, kněží apod. Dalších 20 tisíc Poláků bylo v tomto období odvlečeno do koncentračních táborů. Tyto první vyhlazovací akce měly na svědomí zejména jednotky SS-Totenkopfverbände.

Součástí německého plánu Generalplan Ost bylo masivní vysídlení polského obyvatelstva na východ, které se začalo realizovat již roku 1939. V říjnu 1939 rozhodlo německé vedení o vysídlení 700 tisíc Poláků z Velkopolska a Pomořanska. Za tímto účelem byla zřízena 11. prosince 1939 zvláštní kancelář na vysídlení Poláků a Židů, která měla sídlo v Poznani. Z těchto území bylo celkem vyhnáno 750 tisíc obyvatel, odsun se prováděl za obtížných povětrnostních podmínek a mrazu, mnoho lidí, zejména dětí, umíralo vyčerpáním a na následky podchlazení.

a toto malo este byt v poriadku? LOL, nemyslis vazne. Uz bolo nad slnko jasnejsie, co je Hitler zac a ze sa nezastavi .. "Rodina, krv, česť, pôda, sila, odvaha, lojalita,." - toto presne nacisti nemali