Generalplan Ost sa našťastie nestihol, resp. nemal možnosť plne rozvinúť. Ale práve na území Poľska sa čiastočne uplatnil v praxi. Najmä poľský historik Czesław Madajczyk sa tejto problematike podrobne venoval, odporúčam pozrieť jeho práce.

https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Madajczyk

hughito napísal:nacisti rátali s tým, že ZSSR bude veľmi rýchlo porazené

inu moznost ani nemali ...
Andrej Fursov: ak hovoríme o vážnych porážkach Červenej armády v lete roku 1941, je treba pamätať, že Nemci za veľmi krátky čas porazili Francúzsko a obsadili skoro celú Európu. A to, že Červená armáda nedovolila Hitlerovi uskutočniť bleskovú vojnu (blitzkrieg), to už v polovici septembra v skutočnosti znamenalo, že Hitler ani vyhrať nemôže. Hitler mohol vyhrať vojnu so ZSSR iba v tom prípade, ak by táto vojna trvala tri mesiace. Na dlhšie trvanie nemal Hitler zdroje. Aj tak je obdivuhodné, že sa Nemecko udržalo do roku 1945, majúc proti sebe USA, ktoré vyrábali v roku 1944 50% svetového produktu a udatnú robotnícko – roľnícku Červenú armádu. No fakt, že sa Nemci udržali do roku 1945 hovorí o tom, že bojovali veľmi dobre. No to, že Hitler nedokázal zvíťaziť v lete a do prvej polovice septembra, to znamenalo krížik nad jeho víťazstvom. Niektorí nemeckí generáli už v polovici septembra hovorili o tom, že vojnu nevyhrajú, veľmi dobre pochopili situáciu. Napríklad v polovici septembra sa Hitler vyjadril, že ak by bol vedel, že nie celá Červená armáda je sústredená na sovietsko-nemeckej hranici, a že Rusi majú tri zóny obrany, nikdy by na ZSSR nezaútočil. A tu sa vynára otázka – a kto to vtedy oznámil Hitlerovi, že celá Červená armáda sa nachádza na hraniciach a že Rusi majú len jeden stupeň ochrany? Nuž, oznámil mu to náčelník vojenskej rozviedky Nemecka generál Canaris, ktorý minimálne od roku 1939 spolupracoval s Angličanmi.

Inak celkovo zaujimavy clanok o moznych mocenskych hrach v pozadi:

http://www.hlavnespravy.sk/bez-dohody-s ... cil/643982

tehla napísal:Nasilne pripojenie Rakuska k Nemecku, ked nacisti zmarili referendum a obsadenie Viedne nacistickou armadou

To "násilné pripojenie Rakúska" sa stalo bez násilia, to že drvivá väčšina Rakúšanov vítala pripojenie k Nemecku zásadne nespochybňujú ani dnešnému systému poplatní historici.

tehla napísal:Protektorat Cechy a Morava bol este v poriadku (ja sa ta zas pytam, ake uzemne naroky mal Hitler na Ceskoslovensko?)

Československo bol zlyhaný štát, vytvorený umelo z vôle západných mocností, v ktorom český "štátotvorný národ" navyše diskriminoval národnostné menšiny. Po oddelení Slovenska a pripojení sudetských oblastí, bolo z geopolitických a aj historicko-kultúrnych príčin, prinavrátenie Čiech a Moravy do Nemeckej ríše jediným možným riešením.

tehla napísal:A potom ako odpoved Polsku sa Hitler rozhodol ukoncit jeho nezavislost bombardovanim Varsavy, civilistov, popravami polskych vojnovych zajatcov atd. napriek tomu, ze vedel ze VB a Francuzszsko maju spolu pakt, co by si cakal, ze ho pochvalia?

tehla napísal:a toto malo este byt v poriadku?

Pohodlne si preskočil všetko čo viedlo ku konfliktu s Poľskom, aby si sa mohol ďalej utvrdzovať v svojom zjednodušenom, jednostrannom pohľade na túto historickú dobu. Neodpovedal si mi na žiadnu z mojich otázok. Návrhy Nemecka na vyriešenie situácie si odignoroval a rovno prešiel k roly vojnovej obete.

Všetky represálie, generalplány a iné obľúbené témy, sú následkom vojnového stavu, ktorého odvrátenie ale nepokladalo Anglicko, Francúzsko (a nimi povzbudzované Poľsko), za svoju prioritu.

Cela operacia Barbarossa bola odzaciatku nezmyselna a posledny klinec do rakvy bolo nariadenie Hitler neustupovat za kazdu cenu. Naopak, hlboky ustup by vyrazne pomohol wehrmachtu a komplikoval zasobovanie cervenej armady v tyle. To by ale ego Hitlera neunieslo..
Najneskor v momente ked sa vzdal Paulus bolo aj poslednemu nemeckemu vojakovi jasne ze je vymalovane..

-AA- napísal:Po oddelení Slovenska a pripojení sudetských oblastí, bolo z geopolitických a aj historicko-kultúrnych príčin, prinavrátenie Čiech a Moravy do Nemeckej ríše jediným možným riešením.

Nemalo to byť naopak ? Prinavrátanie Nemecka do Československa ?

Že oddelenie. Pekný efeumizmus. Jedno aj druhé bolo násilným aktom v réžii nacistov. A že "prinavrátenie" Čiech a Moravy do ríše. Keby si žil v danej dobe a bol Čech, zaradil by si sa podľa všetkého do tej maličkej menšiny kolaborantov, ktorých zbytok populácie neznášal. Gratulujem.

K hentomu generalplan ostu som sa tu už vyjadroval asi trikrát, v skratke ide o seriu 6 dokumentov z ktorych polovica sa ani nazachovala alebo vôbec nenašla, ostatné je len akýsi návrh na prerozdelenie obyvateľstva v prípade vyhratej vojny vo východnej Európe, ale ani jeden z tychto dokumentov nebol schváleny Hitlerom či Himmlerom, genocída ktorá má byť spajaná s týmto dokumentom je len čistý dohad.

Diskusia sa tu začína točiť v kruhu, obzvlašť tehla a gogo melu to isté dokola a ingorujú fakty.

Andi_Cibula napísal:Nemalo to byť naopak ? Prinavrátanie Nemecka do Československa ?

Čechy boli po tisícročie úzko naviazané na nemecký hospodársky a kultúrny priestor.

hughito napísal:Že oddelenie. Pekný efeumizmus.

Hitler mohol nechať Slovensko napospas osudu, teda výbojnému Maďarsku. Ty máš ale potrebu pretláčať výklad, že Slovensko vzniklo proti vôli a v neprospech Slovákov.

-AA- napísal:Čechy boli po tisícročie úzko naviazané na nemecký hospodársky a kultúrny priestor.

Máš to trochu pomýlené. To dnešné nemecké územia boli naviazané na české kráľovstvo. Jazykom vzdelancov bola čeština, nemecké nárečia boli jazykom chamrade.

Andi_Cibula napísal:Máš to trochu pomýlené. To dnešné nemecké územia boli naviazané na české kráľovstvo. Jazykom vzdelancov bola čeština, nemecké nárečia boli jazykom chamrade.

A "historické" poľské hranice siahajú až po Berlín .. Čechy, Morava a Slovensko sú taktiež súčasťou veľkého Poľska.

Więc widzisz przyjacielu!

-AA- napísal:

Čechy boli po tisícročie úzko naviazané na nemecký hospodársky a kultúrny priestor.



ehm no neviem do roku 1860 sa o nejakom Nemecku moc rozprávať nedalo

-AA- napísal:To "násilné pripojenie Rakúska" sa stalo bez násilia, to že drvivá väčšina Rakúšanov vítala pripojenie k Nemecku zásadne nespochybňujú ani dnešnému systému poplatní historici.

Je to mozne, ze mnohi to vitali a mnohi zas nie ... Kazdopadne, z odstupom casu sa mu urcite nepodakovali, kto mal z toho profit, boli USA

V Európe po mnohých vzdelaných a nadaných Rakúšanoch zostalo prázdno, ale Amerika sa mohla radovať z prílevu talentovaných umelcov a vedcov – veď 19 v Rakúsku narodených dostalo neskôr Nobelove ceny. Ako vtedy písal New Republican Magazine, Amerika Rakúsku za toto obohatenie vďačila. "Thank you, Hitler!“ uviedol magazín.

-AA- napísal:"Všetky represálie, generalplány a iné obľúbené témy, sú následkom vojnového stavu, ktorého odvrátenie ale nepokladalo Anglicko, Francúzsko (a nimi povzbudzované Poľsko), za svoju prioritu."

Zatialco pre Hitlera bol mier prioritou cislo 1

-AA- napísal:"prinavrátenie Čiech a Moravy do Nemeckej ríše"

"Hitler mohol nechať Slovensko napospas osudu, teda výbojnému Maďarsku. "

Ked uz si tak Hitla parceloval, oddeloval a "prinavracoval", po Mnichove "daroval" Madarsku Slovenske uzemia ... Nemusel nie? Mali sme stastie, ze juzne hranice sa vratili po 1945 takmer na povodne miesto, kedze Ceskoslovensko bolo na strane vitazov a Madarsko porazenych ... Nacisti tym vlastne podplatili Madarov, lebo vedeli, ze spochybnuju Trianon, ale odmietli im vydat Rakusky Burgenland a radsej ich huckali proti Slovensku. (podotykam, ze slo o tretinu ornej pôdy, tej najlepšej – prisli sme o 43 percent osevnej plochy pšenice a 63 percent osevnej plochy kukurice.) A nakoniec jedine vdaka Tisovi a spol. a jeho odvahe presadzovat poziadavky aj napriek riziku sme neostali rozlohou ako Monako

// Kali - General plan Ost sa predsa nemohol uskutocnit, kedze nacisti prehrali ...

-AA- napísal:Čechy boli po tisícročie úzko naviazané na nemecký hospodársky a kultúrny priestor.

Hitler mohol nechať Slovensko napospas osudu, teda výbojnému Maďarsku. Ty máš ale potrebu pretláčať výklad, že Slovensko vzniklo proti vôli a v neprospech Slovákov.

No rovnako argumentovali aj nacisti a kolaborujúce zložky v Protektoráte Čechy a Morava. Že české krajiny, to je vlastne ríša a posledný vývoj bol len akýsi historický odklon, vo forme protektorátu sa všetko vrátilo do starých dobrých koľají. Už viackrát som upozorňoval, že ty a kali vyslovene preberáte dobovú propagandu, najmä nacistov, resp. v inej téme ľudákov. Ide skrz-naskrz o dobovú propagandu, okorenenú možno pár hrozienkami vybranými z koláča v rámci historickej spisby.

Hitler mohol nechať Slovensko napospas osudu, teda výbojnému Maďarsku. Ty máš ale potrebu pretláčať výklad, že Slovensko vzniklo proti vôli a v neprospech Slovákov.

Tie "jednotky" na hranici bol v danej chvíli len taktický klam, to dnes už vieme z nemeckých dokumentov. Slovenský štát vznikol ako vedľajší produkt nacistickej zahraničnej politiky. V tej dobe chcela vlastný štát len hŕstka pronacistických radikálov. V tejto rovine sa vôbec neuvažovalo.

kali:

Zatialco pre Hitlera bol mier prioritou cislo 1

Nie si ty náhodou Mazurek? Tuším on blúznil o Hitlerovi ako miertvorcovi.

Steven666 napísal:ehm no neviem do roku 1860 sa o nejakom Nemecku moc rozprávať nedalo

Samozrejme, tak ako ani o Česku (Tschechien). To neznamená, že nebolo súčasťou nemeckého kultúrneho priestoru.

hughito napísal:No rovnako argumentovali aj nacisti a kolaborujúce zložky v Protektoráte Čechy a Morava. Že české krajiny, to je vlastne ríša a posledný vývoj bol len akýsi historický odklon, vo forme protektorátu sa všetko vrátilo do starých dobrých koľají. Už viackrát som upozorňoval, že ty a kali vyslovene preberáte dobovú propagandu, najmä nacistov, resp. v inej téme ľudákov.

Lenže to, že niekto nejak argumentoval v minulosti neznamená samo o sebe nič. Takto môžem aj ja všetko odbiť tým, že preberáš len dobovú komunistickú propagandu.

hughito napísal:Tie "jednotky" na hranici bol v danej chvíli len taktický klam, to dnes už vieme z nemeckých dokumentov.

To môžeš rovno tvrdiť, že Malá vojna s Maďarskom bol tiež len taký "taktický klam" a v podstate nič nehrozilo.. Pri rokovaniach v Berlíne nešlo len o "danú chvíľu", ale budúcnosť krajiny.

Slovenský štát vznikol ako vedľajší produkt nacistickej zahraničnej politiky. V tej dobe chcela vlastný štát len hŕstka pronacistických radikálov. V tejto rovine sa vôbec neuvažovalo.

O tomto už bolo povedané celkom dosť v príslušnej téme Jozef Tiso a Slovenský štát.

Andi_Cibula napísal:Więc widzisz przyjacielu!

To môžeš rovno tvrdiť, že Malá vojna s Maďarskom bol tiež len taký "taktický klam" a v podstate nič nehrozilo.. Pri rokovaniach v Berlíne nešlo len o "danú chvíľu", ale budúcnosť krajiny.

A preto nacisti "zasiahli" a ochraňovali Slovenský štát.

preberáš len dobovú komunistickú propagandu.

To odbiť nemôžeš, lebo by si najprv musel preukázať, že ju preberám.

hughito napísal:A preto nacisti "zasiahli" a ochraňovali Slovenský štát.

O čo lepšie by to bolo nebyť akéhokoľvek zásahu z nemeckej strany. Už len to by bola sranda že..

hughito napísal:To odbiť nemôžeš, lebo by si najprv musel preukázať, že ju preberám.

Môžeš napísať v čom sa od nej tvoj pohľad líši, možno sa pre zmenu aj niečo zaujímavé dozvieme.

O čo lepšie by to bolo nebyť akéhokoľvek zásahu z nemeckej strany. Už len to by bola sranda že..

No máš riadne medzery v tých nemeckých zásahoch. Napr. to, ako zasahovali v prvých dňoch po 14. marci na území západného Slovenska alebo ako si vôbec neboli istý, či SK bude alebo nebude a uvažovali o území SK ako o istom obchodnom artikle.

Môžeš napísať v čom sa od nej tvoj pohľad líši, možno sa pre zmenu aj niečo zaujímavé dozvieme.

Tak rovno napíš, že celá dnešná moderná historiografická produkcia je vlastne komunistickou propagandu a pravdu nájdeme len v dobovej nacistickej propagande. Ako podľa mňa ty aj takto nejak mentálne nastavený si, viď tie vaše blúznenia o "Jews everywhere."

-AA- napísal:

Uznávaš teda, že všetcia by mali byť začlenení do Veľkopoľska. Určite nie do nejakého veľkonemecka.

Odporúčam novú relácie SK DEJINY. Prvá téma: Vznik ľudáctva.

Špeciálne od 1:13.

https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/12455