Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ten "institut sluzobnych bytov pre klucovych zamestnancov" by na Slovensku ale dopadol.. :nono:
Nieco podobne existuje v ramci samospravy ked zamestnancom samosprav mestskych casti su v Ba odpredavane byty v hodnote stoviek tisic € za desatinu ich ceny. :sly: Podobne sa doja vsemozne statne institucie aj ked v poslednych rokoch je uz aspon trochu snaha o transparentnost vyberovych konani a pod. Proste nie je nic horsie ako ked je majoritnym vlastnikom cohokolvek stat.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa wladas »

Taky problem uzakonit ze predat sa moze len za trhovu cenu? Popripadne nejaka mensia zlava. Vsetko sa da ked sa chce. Lenze ako uz vsetci vieme nikomu sa nechce.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

wladas

ak by mu to predavali za trhovu cenu aku by mal motivaciu ist cez tu samospravu, ked trhovu cenu mas vsade inde. A ta mensia zlava by sa tiez ohybala podla toho kto je komu rodinka a znamy a kto nie, tak ako doteraz. Akonahle sa dovoli moznost nejakej "vynimky" tak ludia hned zneuziju pre seba a znamych..

---
spomienky na tazku dobu socializmu

https://dennikn.sk/837287/za-rozsirovan ... me/?ref=cl
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

ephramko napísal:Velka cast z nich nerozumie tomu, ze na to, aby sa tu stavali statne byty, ktore by obcania postupne splacali s 0% urokom, tak tu nemusi byt socializmus.
Takže celé toto doťahovanie je zbytočné, keďže asi každý by chcel ten socialistický kapitalizmus západu, namiesto bedárskeho kapitalizmu na východe.

Názor,
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Sluzobne byty by si ale nemohli odkupovat za smiesne sumy, lebo to je sluzobny byt...ten sa nepredava...mal by si ho ako pracovny benefit, pokial by si na danej pracovnej pozicii pracoval.

Malokto o tom vie, ale ak sa tu niekto pohybuje v statnej sprave, tak mnoho institucii...roznych vyskumnych ustavov, uradov na vselico a podobne...ma stale statne sluzobne byty, ktore ale nesluzia klucovym zamestnancom, ale vacsinou riaditelovi/riaditelke tej konkretnej institucie = cize politickemu nominantovi. Cize staci zmenit pomery v SR, aby na cele institucii nestali politicki nominanti, ale odbornici...a nemenilo sa vedenie po kazdych volbach.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

nemam prehlad samozrejme kolko tych sluzobnych bytov este existuje, ale vela to nebude pretoze pokial je mi zname tak drviva vecsina z nich bola uz davno odpredana zamestnancom.

//autoeditácia príspevku (06 Aug 2017, 8:21)
[/quote]

-to je cista demagogia. Obhajcovia minuleho rezimu si vobec neuvedomuju ze, vtedajsi stav nebol dlhodobo udrzatelny. Sovietsky zvaz bol zaciatkom 90tych rokov hospodarsky na kolenach, co by malo nasledne katastrofalny dopad aj na ostatne staty Rvhp, CSSR nevynimajuc ak by boli stale na sovietov naviazane.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Prečítal som si veru z posledného odstavca:
Tá síce začala krátko po roku 1989 a bola často „divoká“, faktom ale ostáva, že len konkrétny súkromný vlastník sa vie zodpovedne postarať o svoj podnik.
Toto ideologické tvrdenie podkopáva legitimitu celého článku.

A mimochodom, veľmi ma bavia tieto články o tom, ako tá všetka výroba počas minulého režimu bola vlastne na hovno a nestála za nič. Naozaj fascinujúce to je v kontexte dnešnej reality, keď tu pre istotu už nemáme takmer ŽIADNU výrobu ničoho a keď aj áno, tak takisto pochybných kvalít. Nevraviac o tej obrovskej zlodejine, ktorú nazývame eufemisticky privatizácia.

Aká zbrojárska výroba je na Slovensku dnes?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Nevraviac o tej obrovskej zlodejine, ktorú nazývame eufemisticky privatizácia.
ak raz Oco naroda pojde pred sud za Remiasa, tak mu kludne mozu pripisat aj tuto zlodejinu
hughito napísal:Aká zbrojárska výroba je na Slovensku dnes?
ujo google nehryzie
http://www.ztsspecial.sk/sk/specialna-vyroba
http://bozena.eu/sk/vseobecne-b5/ - Bozena - nielen odminovacia, ktoru zavidia na misiach aj Americania, ale najnovsie aj Bozena Riot pre policajne zlozky.
https://www.aktuality.sk/clanok/396312/ ... avno-prec/ > https://www.msm.sk/en/portfolio/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

ak raz Oco naroda pojde pred sud za Remiasa, tak mu kludne mozu pripisat aj tuto zlodejinu
Však samozrejme, LenOn zohral svoju rolu pri tzv. vytváraní národnej kapitálovej vrstvy.

ujo google nehryzie
Ide o to, či to vieme komparovať a či to predstavuje aspoň 1% oproti výrobným kapacitám pred rokom 1989. ;)

Ale keďže ten ujo google nehryzie, pomôžem ti veľmi rýchlym "prieskumom":

https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... -je-tazky/
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:v kontexte dnešnej reality, keď tu pre istotu už nemáme takmer ŽIADNU výrobu ničoho a keď aj áno, tak takisto pochybných kvalít.
ako je to zrejme zo spotrebicov s "kazitkami", tak aj pri vojenskej technike je lepsi biznis opravovat, ak je co. vid clanok o Povazi a potvrdzuje ho aj ten z Pravdy

pochybnu kvalitu zase vyvracia odsek o tom, ako su Kuraciny ziadane v USA.

ale pochopil z tych armadnych novin aspon to, ake zlo bolo planovane hospodarstvo? nie len na urovni federacie, ale aj celeho RVHP? v Moskve stari dedovci rozhodli, kolko sa vyrobi tankov ci transporterov a ked NATO ukazali nieco nove, tak bol problem sa preorientovat. a tak sa potom bartrovali po celom svete. ved tie BVP-cka a T72 bojujce v sucasnych vojnach Blizkom vychode a Severnej Afrike nespawnuju.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

O čom bol ten článok? O zlom plánovanom hospodárstve alebo o zlom zbrojárskom priemysle za minulého režimu? Lebo dnes tu síce nemáme zlé plánované hospodárstvo, ale nemáme takmer ani žiadnu zbrojársku výrobu, neviem vyrobiť ani tank. To je zaujímavé.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

CSSR vyrabala za sociku sice obrovske mnozstvo zbrani ale ich kvalitativna a technologicka uroven bola maximalne tak priemerna./vynimkou bol napr cesky radarovy lokator Tamara-vtedajsi hitech svetovej urovne/.
Po rozpade ost-bloku zaujem o nase zbrane padol na dno, co je pochopitelne. Jediny kto ako taky zaujem stale mal boli krajiny tretieho sveta, ale tie zase mali chronicke problemy s platobnou disciplinou a tak sa obchod castokrat koncil pre CSSR "darom".
A celkovo bola vyroba zbrani v CSSR sustredena hlavne na pozemnu techniku/obrnene vozidla,delostrelectvo, tanky,rucne zbrane/ ale vyvoj v oblasti vojenstva stale viacej ukazoval ze podstatne je spickove letectvo a raketova technika-v tejto oblasti nemalo CSSR nic na urovni co by mohlo ponuknut./ZSSR si davalo pozor aby sa top-produkty vyrabali iba u nich/

--
Hughito
nepotrebujeme vyrabat spickove tanky ani by sme to technologicky bez gigantickych investicii nezvladli
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

So všetkým súhlas, len opakujem, príde mi smiešne to kopanie za každú cenu, hoci aj za tých zlých podmienok (často nezmyselné plánované vyrábanie, direktívy zo ZSSR a pod.) sa čosi robilo a dnes sa napriek ten slobode atď., nerobí ani zlomok toho. Samozrejme, zmenili sa aj pomery, situácia atď., skončila studená vojna, čo sú všetko faktory, ktoré do toho vstupujú.

Napr. nedávno bolo v správach, aké obrovské problémy majú slovenské poľnohospodári so zavlažovaním polí, najmä v kontexte dnešných vysokých teplôt. Spomínali tam, že za minulého režimu bol oveľa vyspelejší, resp. viac vybudovaný zavlažovací systém, čiže tieto problémy neboli. Dnes na poliach funguje len 1/5 z celkového počtu zavlažovacích systémov a zariadení oproti obdobiu pred 1989.

Opäť teda taká otázka.. ako je to vlastne možné? Zase sa kradlo, teda pardon, privatizovalo? Alebo čím to je, takýto regres? A vtipné je, že sa to len tak medzi riadkami spomenie, nikto to neinterpretuje ako "zlyhanie kapitalizmu." Keby to bolo naopak, tuto jackb alebo niekto iný by tu už pohotovo hodili článok/analýzu o tom, ako chybný socializmus zapríčinil, že vtedy nedokázali poriadne zavlažovať polia.

Na tento aspekt, dvojitý meter (resp., ide jednoducho o ideológiu, hoci si to málokto uvedomuje) poukazujem - bez toho, aby som automaticky stál na strane/vychvaľoval/slepo obhajoval minulý režim. To vôbec.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

odpoved je jednoducha: socik polnohospodarstvo silno dotoval preto si mohli dovolit zavlazovat aj to co sa nakoniec nerentovalo. Dnes je trhovy mechanizmus a zalieva sa iba to co sa oplati zalievat. Iste ze aj minuly rezim mal svoje pozitiva v kontexte danej doby, ale ako celok nakoniec zlyhal.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa wladas »

gogo956 - to nieje dobry argument. Polnohospodarstvo treba dotovat, nieje to odvetvie ktore sa da ponechat na trh. Viz okolite vyspele staty.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

wladas napísal:gogo956 - to nieje dobry argument. Polnohospodarstvo treba dotovat, nieje to odvetvie ktore sa da ponechat na trh. Viz okolite vyspele staty.
- aj dnes sa polnohospodarstvo na Svk dotuje, mozes zacat aj ty: pre novacika vo farmarceni je mozne ziskat dotaciu 50tis € z EU, staci ti k tomu obhospodarovat napr 5ha sadov ovocnych drevin ci 160kralicich samic alebo 11koni, alebo 10prasiat a pod.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:sa čosi robilo
takze ked budes na druzstve vidlami rano prekladat kopu slamy z miesta A na miesto B a poobede z miesta B na miesto A, aby si dalsie rano mohol zacat odznova, tak si zasluzis odmenu, aj ked si nic nevyprodukoval?
hughito napísal:Zase sa kradlo, teda pardon, privatizovalo?
ale hlave restituovalo. lebo za socializmu, bud stat pozemky ukradol, alebo si ich vynutil pod natlakom. a tak sa po jeho pade mohli vratit do ruk skutocnych majitelov. lebo kazdy ma pravo vlastnit majetok a narabat s nim podla svojho najlepsieho svedomia.
pre vysoky vek, rozdedenie pozemkov na nepouzitelne ciastky, alebo jednoducho pre nezaujem ci neschopnost nieco robit s podou sa prestala obrabat a tak aj zavlazovacia infrastruktura schatrala.

keby bol na Slovensku zaujem o podnikanie v polnohospodarstve a otvaralo by sa tak modernym technologiam, tak by sa v nom mohlo uplatnit vela mladych, ktori vystudovali v cudzine a nie je pre nich na Slovensku trh.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

takze ked budes na druzstve vidlami rano prekladat kopu slamy z miesta A na miesto B a poobede z miesta B na miesto A, aby si dalsie rano mohol zacat odznova, tak si zasluzis odmenu, aj ked si nic nevyprodukoval?
Budem sa tváriť, že som toto ani nevidel. Takéto plytké reakcie nie sú potrebné.
ale hlave restituovalo. lebo za socializmu, bud stat pozemky ukradol, alebo si ich vynutil pod natlakom. a tak sa po jeho pade mohli vratit do ruk skutocnych majitelov. lebo kazdy ma pravo vlastnit majetok a narabat s nim podla svojho najlepsieho svedomia.
To najlepšie svedomie vidíme v praxi. Keď už sme tu načali tú tému, tak mi akurát vybehol na Fb článok od Vzdorákov. Síce im nefandím, ale sú tam aj isté čísla a porovnanie v tejto oblasti:

Devastácia zavlažovacieho systému v poľnohospodárstve po roku 89 nemá obdobu: V boji so suchom je nevyhnutná obnova melioračnej sústavy

http://vzdor.org/?p=3987
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

gogo956 napísal:Obhajcovia minuleho rezimu si vobec neuvedomuju ze, vtedajsi stav nebol dlhodobo udrzatelny. Sovietsky zvaz bol zaciatkom 90tych rokov hospodarsky na kolenach, co by malo nasledne katastrofalny dopad aj na ostatne staty Rvhp, CSSR nevynimajuc ak by boli stale na sovietov naviazane.
To nie je ani tento, hlavne z ekologických príčin, preľudneniu a so všetkým súvisiacou ideologickou/hodnotovou prázdnotou (dnešné tzv. "európske hodnoty" privedú Európu aj s jej hospodárskym systémom do hrobu).
Napísať odpoveď