hughito napísal:Inak čo si myslíte o besnom americkom militarizme v podaní Trumpa?

zabaci lud ti napise, ze su to fake news, lebo vonu mala privodit Killery, alebo Hitlery.

hughito napísal:fakticky intervenovala v najviac krajinách na svete

tych intervencii nie je o nic menej ako Rusko/ZSSR/Ruska risa

hughito napísal:nezmyselne likvidovalo celé mestá a státisíce ľudí zomrelo pri ich činnosti v Japonsku na sklonku vojny, keď už bolo o všetkom rozhodnuté?

nebolo. napriklad v tento den sa zalietavala japonska kopia Me 262 zvana Nakajima Kikka. To nerobis, ked si sa uz vzdal. Okrem toho, po tom ake boli straty na Ivodzime, bolo jasne, ze ak sa budu musiet vylodit, bude proti nim bojovat kazdy kmen bambusu.

Debatuje sa tu o vselicom, ale vyjadrim sa len ku nagasaki/hiroshime. Dnesny zapadny politicky pohlad na vec je taky, ze islo o nevyhnutnost. Nechcem tu teraz rozoberat z moralneho hladiska ci vyhladzovanie populacie je spravnym sposobom ako niekoho prinutit ku kapitulacii. Chcem skor podotknut nieco ku tej nevyhnutnosti.

US Strategic Bombing Survey z 1946, komisia zlozena z 1000+ odbornikov, vacsina z nich bola z armady, teda ziadni aktivisti:

Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.

Proti nevyhnutnosti sa v tej dobre vyjadrilo aj kopec dalsich ludi, napr. buduci prezident Eisenhower:

I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary

alebo admiral pacifickej flotily Nimitz:

The Japanese had, in fact, already sued for peace. The atomic bomb played no decisive part, from a purely military point of view, in the defeat of Japan.

eMPiko napísal:Debatuje sa tu o vselicom, ale vyjadrim sa len ku nagasaki/hiroshime. Dnesny zapadny politicky pohlad na vec je taky, ze islo o nevyhnutnost. Nechcem tu teraz rozoberat z moralneho hladiska ci vyhladzovanie populacie je spravnym sposobom ako niekoho prinutit ku kapitulacii. Chcem skor podotknut nieco ku tej nevyhnutnosti.

US Strategic Bombing Survey z 1946, komisia zlozena z 1000+ odbornikov, vacsina z nich bola z armady, teda ziadni aktivisti:


Proti nevyhnutnosti sa v tej dobre vyjadrilo aj kopec dalsich ludi, napr. buduci prezident Eisenhower:


alebo admiral pacifickej flotily Nimitz:

To co pises je presne to, co som pisal ja. Ak by bomby nezhodli, nasledovali by mesiace namornych barikad a huzevnatej obrany Japoncov. S najvacsou pravdepodobnostou by k tej pozemnej invazii doslo a kto vie, ci by to bolo menej drvive ako zhodenie tych dvoch bomb.

Zvlastne interpretujes tie citaty, lebo hned v tom provom sa hovori: "if no invasion had been planned or contemplated"

eMPiko napísal:Zvlastne interpretujes tie citaty, lebo hned v tom provom sa hovori: "if no invasion had been planned or contemplated"

Ja si ich interpretujem dobre. Pokial by ziadna invazia nebola planovana alebo vykonana, tak by Japonsko bolo nutene kapitolovat aj tak skrze namorne blokady. To usudili aj odbornici stojaci za tym vyskumom a s tym suhlasim.


Ale ak by bomby nespadli, ta invazia by sa stala. Ci si myslis, ze administracia ktora sa rozhodla zhodit atomove bomby by vyckavala mesiace kym Japonsku nedojde korenie a budu nuteni sa vzdat ?

kladiemotazky napísal:Pokial by ziadna invazia nebola planovana alebo vykonana, tak by Japonsko bolo nutene kapitolovat aj tak skrze namorne blokady

Ale ak by bomby nespadli, ta invazia by sa stala.

Neodporuju si tieto dva vyroky nahodou?

Neodporuju si, nakolko vlada by si nedovolila vyckavat mesiace na kapitulaciu Japonska a taktiez to ani nedovolovala vnutropoliticka situacia v USA. Ta invazia by sa stala.

Comu nerozumies?

No ved ten report hovori, ze aj bez invazie by sa Japonsko v decembri vzdalo s urcitostou a v novembri 1945 s najvyssou pravdepodobnostou. Tie bomby padli v auguste 1945. Cize aj keby bomby nespadli, tak by invazia podla toho survey nebola. Za 3 mesiace by ju zrejme nestihli naplanovat a zacat vykonavat. Najma ked na jesen je v Japonsku obdobie tajfunov a nie je to teda najlepsie pocasie na obrovske invazie.

M142 napísal: keby keby..teraz len zbytocne fabulujes..

Naozaj si myslíš, že ide o fabuláciu? Samozrejme, je to predpoklad, ale vzhľadom na realitu dosť očividný.

kladiemotázky:

Ty porovnavas hrusky s jablkami. Harry S. Truman sa uchytil uradu vo vojnovych casoch.

Áno, kontext vojny určite zohral svoju významnú rolu, ale stále je to vec, ktorá sa dá interpretovať ako "za čiarou." Naznačoval som hlavne ten nepomer v hodnotení "zla" jednými a druhými + samozrejme súčasné dianie.

SSSR pocas WW2 sa podielali taktiez na hromadnych vrazdach civilistov. Obete komunizmu ale po WW2 neskoncili. Zatial co v kapistalistickych krajinach sa budovala infrastruktura a civilistom sa zabezpecoval vysoky zivotny standard, hroza komunizmu pokracovala v podobne monster procesov,vojenskeho potlacovania revolucii a protestov a udrzovania tvrdeho rezimu s prisnou cenzurou.

Toto je jednostranný výklad. Podstatné je, že liberálna demokracia/kapitalizmus vyhrali, takže dominantná ideológia je len jedna = príspevok, aký si napísal. Naštuduj si ale čosi o americkej zahraničnej politike v danej dobe, tam sa dá tých zverstiev nájsť habadej. To je to, že ty zrejme ani netušíš, o čom vlastne píšem. A málokto to vie, resp. oveľa menej ľudí. Ale zato o zle ZSSR vieme veľmi veľa, lebo sa to stále prezentuje = išlo o "zlú" ideológiu.

A taká poznámočka: ten povojnový rast životnej úrovne a vyšší štandard má korene, okrem toho, že sa dostali k moci ľavičiari a sociálne demokracie, aj v tom, že paradoxne, k tomu dopomohol bipolárny svet. Súťažilo sa na rôznych úrovniach, a toto bola jedna z nich. Po páde ZSSR tento aspekt zaniká a to vidíme aj dnes, že napriek rôznym všeobecným štatistikám atď., sa má sociálna situácia tendenciu skôr zhoršovať.

jackb:

tych intervencii nie je o nic menej ako Rusko/ZSSR/Ruska risa

Nie je, je ich viac. Na druhú stranu, USA funguje dlhšie.

Historické súvislosti dodal eMPiko. Posledná vec. Zaujímavé je, ako majú niektorí v tomto prípade veľmi obhajovať použitie jadrových bomb (prípadne operácií ako plošné bombardovanie Tokia). Vraj to bola nevyhnutnosť (žvást) a pri ďalších klasických operáciách by padli ďalší vojaci (čo je určite do istej miery pravda). Tak potom ale načo sa vôbec viedli konvenčné boje, stačilo rozhodiť pár atomoviek a bol by pokoj? Veď inak sú všetko len zbytočné straty. Japonsko by sa ešte nejaký ten mesiac bránilo, ale ako som napísal, bolo rozhodnuté a hlavne, Japonsko už nemohlo a nemalo ako ohroziť pevninu USA, civilistov atď.

USA funguju dlhsie ako Ruske carstvo? Na wikine najdes len tie, kde sla oficialna armada. O tom, kde vsade sa angazovali agenti Čeki a jej deti odporucam pana Mitrochina

Aj vies kedy bol spusteny reaktor a suvislosti kedy a preco sa jeho produkty pouzili na vyrobu zbrani? Ci si v tom, ze uz manzelia Curie vyrobili arzenal bomb a stacilo ich strielat po sebe z praku?

O Ruskom cárstve reč nebola, bavili sme sa o "komunistickej" ideológií, tak neviem čo tu spletáš.

Aha, takže to chceš postaviť do roviny, že konečne sme vyvinuli bombu, tak šup šup ju vyskúšať, už nezostáva moc času. Veľmi obhájiteľné a morálne stanovisko, gratulujem.

Ako každý vie, americké bombardovanie je humanitárne. Hodením bomby zachraňujú životy.

Keď sa dobre pamätám, tak s týmto skvelým zdôvodnením vyšla Clintonová, bombardovanie ako humanitárny čin.

Americké bomby nikdy nezabijú civilistov, sú tak nastavení, no ruské bomby si nevyberajú.

Tak si porataj tie sovietske a ruske intervencie. A intervencie USA za ten isty cas.

Takze nevies, preco bola vyvinuta. Dobre

Môžeš ma (nás) poučiť.

Tak si porataj tie sovietske a ruske intervencie. A intervencie USA za ten isty cas.

Najprv chcem počuť, aké je tvoja východisková pozícia. Že? Sovietskych bolo viac? Oveľa viac? Alebo?

Rovnako. Lebo je to globalna politika. Ak robi Biely dom svinstva, tak Kremel nebude ticho suchat nohami

Rovnako v tom zmysle, že určite z morálneho hľadiska je už jedno, či jedna USA spravili 20 a ZSSR 19 intervencií (príklad), ale to exaktné vyčíslenie by bolo zaujímavé.

Pouzijes wiki sam, a spocitas intervencie oboch stran od konca WWII, alebo pockas, kym pridem z prace a urobim to ja?

Ak budeš taký dobrý.

Rusko: 18+6 (pouzitie armady proti vlastnym obyvatelom v ramci ZSSR/RF)
USA: 24
UK: 22 + 2 (dve operacie v Severnom Irsku)
Francuzsko: 27
ČĽDR: 14

//autoeditácia príspevku (13 Aug 2017, 15:00)
no a ku tej A bombe, a to mi je este trapnejsi, ako pocitat vojny - vysvetlovat historikovi priciny udalosti...

ale ked chces
v Den D prisli Americania o 6603 muzov. a dalsie tisice na ostrovoch v Pacifiku a na lodiach znicenych kamikadze. takze verejna mienka zacinala byt proti vojne

platila doktrina "Germany first", a kedze panovalo presvedcenie, ze velke mesta a Pevnost Alpy budu branene do posledneho dychu a pri bojoch o kazdy dom, ci skalu padnu dalsie tisice, bola A bomba planovana proti nacistom. ale ziadna velka fanatika sa neuskutocnila a ostalo Japonsko.
po jatkach na Iwo Jime a najkrvavejsej bitke v Pacifiku - na Okinawe bol na mieste strach, ze pri vylodeni na hlavne Japonske ostrovy zomrie dalsich milion mladych muzov. a to by verejna mienka neschvalila. takze vojnu bolo potrebne stoj co stoj ukoncit co najskor.

na rozdiel od oblucenych Nemcov sa Japonci odmietali vzdat bojovali aj do posledneho muza a dychu.

v zapadnych demokraciach ma totiz verejnost posledne slovo. naopak, v ZSSR a dnes aj v Rusku sa robi to co povie diktator, lebo ten to vzdy obali volanim Dedovizne k povinnosti ist zomriet v nepremyslenej operacii.

ZSSR nikdy vojensky nuklearnu zbran nepouzilo. no tie straty na civilnych zivotoch v Semipalatinsku a v inych testovacich polygonoch...

Takže vlastne verejnosť rozhodla o tom, že treba použiť AB, aké demokratické.

K tým intervenciám. Neviem, aký kľúč bol použitý na wiki, ale len v Južnej Amerike USA intervenovala počas studenej vojny (resp. od roku 1945) cca 40-krát. Preto som ani nič nerátal, lebo ma zaujímalo, s akým číslo vyrukuješ.