jackb napísal:baldo, radsej bude vymyslat obhajoby ako pubertak na susedovej hruske, aby si priznal, ze v tvojom jednoduchom svete je kazdy jeden moslim Arab.
tak ti este zopakujem: naznak, a nie tvrde potlacanie.

gogo, a opat sme pri taboroch v krajine v stave obcianskej vojny, pri vsetkych bezpecnostnych rizikach a kolonialnom spravani sa.
Merkelova nema deti, preto pomohla ludom. dobry slusny Slovak (tm) ma deti, preto chce inych ludi dusit, topit a vyskostit.

aj o demografii v Afrike sme sa rozpravali a uz ma nebavi opakovat kazde dva tyzdne to iste.

---

1/vsimni si, ze jediny kto tu pise o "duseni,topeni a vykosteni ludi" si ty sam-co tento zaujimavy psychologicky postreh asi tak vypoveda?
2/v tej dobe uz Libya nebola v stave obcianskej vojny, ale beriem ze situacia tam nie je uplne pokojna dodnes. Ale v pripade Turecka tento tvoj argument neobstoji a v pripade Afriky sa do toho mohli zapojit aj ine staty napr Egypt ci Tunis ktore su na miestne pomery stabilne.
3/Merkelova komu pomohla? ona osobne isla makať dvanastky niekam do tabora? ano? nie. Ona by rozhodla na ukor svojich vlastnych obcanov bez toho ze by otvorila spolocensku diskusiu. Vytiahla z vrecak danovych poplatnikov desiatky a nakoniec z toho budu stovky miliard € a vysledkom bude este viacej socialne a spolocensky nestabilna spolocnost.
5/nekontrolovatelne populacne spravanie v Afrike je zakladom celeho problemu, ludia si tam zvykli ze ich problemy bude vzdy riesit niekto iny za nich.

aha, takze ja som si v case nalezu mrtvych tiel v nakladiaku a prechodu masy ludi cez srbsko-madarsku hranicu zalozil tisice uctov na FB a schizofrenicky som pisal o tom, ze ich malo udusit ovela viac, ze ich treba topit ako macata alebo, ze som vyuceny masiar, ze ja ich rad vykostim.

ten stav dvoch vlad a boja medzi nimi v Lybii stale trva. len uz nie na prvych stranach novin. pri letmom pohlade na mapu je jasne, ze Egypt je geograficky mimo hry. Tunisko ale do uvahy prichadza.
lenze. ak krajiny neboli ochotne poslat timy ludi do Grecka a Talianska, tak je tazke predstavit si, ze ich poslu do stredu puste v Tunisku ci do taborov na vychode Turecka.

Jackb
1/co tu prosim ta zase pleties o nejakej pusti v strede Tuniska?? Preco by mali byt tie tabory tam?
2/ako mozes napisat ze "Egypt je geograficky mimo hry" ked je to priamy sused Libye odkial vecsina imigrantov odchadza na more smerom k Europe? Praveze velka cast utecencov zo Subsaharskej Afriky najprv prechadza cez Egypt az potom do Libye pretoze je to predsalen schodnejsia cesta ako ist priamo cez sirsiu cast Sahary. Druha cesta je potom zapadna k Maroku, tam sa tiez mohli postavit tabory nebol by problem, situacia je stabilna.
3/Turecke tabory na juhovychode su urcene pre utecencov zo Syrie ktori to tak maju velmi blizko- zase realita nesedi s tym co pises.

1) co myslis, ze Tunisko sa v prospech EU vzda najkrajsich plazi, zrekviruje na ucel tabora 5* hoteli? kus Sahary je to co by poskytli.
2) mozem napisat tak, ze sa pozriem aka je vzdialenost najjuznejsieho greckeho ostrova a egyptskej pevniny a vzdialenost porovnam s tym, ako daleko je sever Tuniska od talianskych ostrovov. najkratsia vyhrava.
3) ja som spochybnil tabory v Turecku tym, ze som napisal, ze tam neboli europske krajiny poslat timy potrebne na azylove konanie? ved ty uz necitas co pisem, ten stale melies len, ze realita nesedi...

1/Tunisko je velka krajina a ma dost priestoru na to aby tabory zalozila inde ako pri "plazi" to sa netreba bat a znacnu cast jeho uzemia pust nezabera.
2/Tunisko je priamy sused Libye a aj predtym sa velka cast utecencov z Libye neplavila na grecke ostrovy ale na ostrovy talianske.
3/tabory na juhovychode Turecka existuju uz minimalne od zaciatku roka 2016
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... ees-turkey

ano. Tunisko je vacsie ako Slovensko. ale jeho vacsinu tvori pust. je nerealne, ze cast zeleneho pasu, kde su relativne vhodne podmienky na zivot len tak dalo do uzivania EU.

ano, z Libye a Tuniska na talianske, ale z Egypta na grecke. spravne. a teraz premeraj, kde je to blizsie.

ale ja nepisem o tom, ze tabory v Turecku nie su. uz rozmuies? ja som napisal, ze ked do nich krajiny EU neboli ochotne poslat svojich ludi, aby rozdavali ziadosti o azyl a preverovali, tak je naivne si mysliet, ze tychto ludi poslu kamkolvek na sever Afriky.
uz mi konecne rozumies, ci stale budes zaseknuty v slucke?

Táto psychologická sonda do mysle xenofila snáď nemá konca.

jackb

Tunisko ma 163tis km/2 celkom urcite by sa tam par taborov pomestilo to sa netreba bat. A tabor nemusi byt umiestneny prave na "anglickom travniku",na to urcite nie su utecenci zvyknuti ani zo svojho domova, sucha oblast je pre nich bezny zivotny priestor,jedlo by sa aj tak riesilo externe. A ziadne ziadosti o azyl im netreba poskytovat, vojna na Blizkom vychode sa skoncila, mozu sa vratit domov.

gogo956 napísal:nonstop mi prisudzujes texty ktore som nikde nenapisal.

ked vojna skonci aj oficialne, tak uz nebudu dovody na azyl tak vsetky v tych tureckych taboroch mozu ti uradnici, lekari, policajti a tajnasi z europskych krajin veselo zamietat. to iste v pripade osob bez dokladov. alebo ich tie timy z krajin, ktore ziadnych nechcu mozu zamietat z principu. maju byvavit isty pocet a aj negativne vybavenie je vybavenie.

Hlavne je opäť zaujímavé, že od Tuniska je podľa jackb "nerealne, ze cast zeleneho pasu, kde su relativne vhodne podmienky na zivot len tak dalo do uzivania EU" ale od EU má byť reálne toto všetko na svojom území zabezpečovať. Tunisko a iné krajiny súvercov potom asi nemajú pochopenie k "zaplave mrtvol ludi, ktori by zomreli od vycerpania, smadu a hladu".

//autoeditácia príspevku (27 Aug 2017, 13:18)

nieco od Poliacika
https://dennikn.sk/865070/vsetkym-by-bo ... u/?ref=mpm

hromadne znasilnenie mladikmi povodom z oblasti Maghrebu /Maroko, Alzirsko,Libya/

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... talii.html

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... imini.html

"Podle zdrojů agentury ANSA vedou stopy do prostředí pašeráků ilegálních migrantů. "

http://www.independent.co.uk/news/world ... 15201.html

//autoeditácia príspevku (28 Aug 2017, 18:36)
---
dalsi dolezity fakt suvisiaci s imigrantmi: zapadni politici obhajuju imigraciu poukazovanim na fakt ze povodne obyvatelstvo Europy postupne vymiera a ze vraj preto treba prijimat imigrantov- odvolavaju sa na ekonomicky aspekt. Je to ale hrube zavadzanie. Preco? co je zname je ze velka cast imigrantov odmieta pracovat a su spokojni so zivotom na davkach a plodenim deti- tj cista ekonomicka strata pre stat. A za druhe, ti imigranti ktori aj pracuju tak svoje peniaze minaju v ramci obchodu minimalne. Nakupuju iba v najlacnejsich obchodoch, vo vypredajoch /nevytvaraju spotrebu/, pripadne v obchodoch ktore vlastnia ich sukmenovci /halal potraviny a pod/. Za tretie, vecsinu svojich uspor posielaju rodinam do povodnych krajin. Takyto system ale europsku ekonomiku poskodzuje a nicim nepodporuje! Prijimanie imigrantov nema pre povodnych Europanov ziadne pozitiva po ziadnej stranke-politici klamu!
Len do Turecka sa takto rocne vyvezie cez 800milionov €.

ja si uvedomujem, ze toto bude strasne lutovat, ale:
vsetky tvoje body sa daju krasne uplatnit aj na Vychodoeuropanov zijucich na Zapade. su zname pripady, kedy boli poberana pridavky na deti, ktore nikdy v UK neboli:
https://www.migrationwatchuk.org/briefing-paper/288 legislativa sa ale v minulosti zmenila.
ad 2) detto. nakupovanie len v sklepoch polskich, alebo inych emigratskych obchodoch je tak isto domenou obyvatelov EU, ktori odisli ako ekonomicki migranti do UK. na stastie pre stat, vsetci majitelia tychto obchodov musia mat zaregistrovanu zivnost a licencie v Britanii, tak isto ako musia platit dane a odvody za zamestnancov. halal zabijanie sa deje pod dozorom na britskych jatkach, takze krajina neskoduje tak ako by sa mohlo zdat.
ad 3) dovodom velkeho mnozstva ekonomickych migrantov z EU v UK je vyspalacat sa z dlzob ci hypotek doma. ti, ktori nemusia posielaju nasetrene domov. bud na podporu rodin, alebo na vystavbu ci kupu nehnutelnosti. a krajina tak straca.
rozdiel je v tom, ze Vychodoeuropania su ochotni pracovat a na trhu tak vykryvat dieru po lenivej ci neschopnej domacej mladezi.

//okrem toho obcania vychodu EU bezne predavaju pasovane cigarety, dokonca aj vo svojich obchodoch, alebo v Skotsku porusuju zakonom nariadenu prohibíciu. ta znamena, ze v obchode medzi 22:00 a 10:00 nekupis alkohol. bary sa su rozdelene do kategorii podla licencii na zatvaracie hodiny medzi polnocou a 3:00. po 3:00 su otvorene len kasina so statutom klubu, kde je mozne pit do rana bieleho, ale samozrejme za ovela vyssie ceny. takze mili Vychodoeuropania nalozia auta alkoholom a cigaretami a dovezu tomu kto im zavola.

jackb

cakal som kedy s tym niekto pride a musim ta sklamat: nie, nie je to iste.
1/ vsetky Europske narody su si podstatne kulturne a nabozensky blizsie ako narody z Afriky a Blizkeho vychodu.
2/to ze ludia zo Ciech,Polska,Slovenska, Madarska,Rumunska a Bulharska posielaju cast zarobenych penazi k sebe domov je podstatne ekonomicky lepsie ako ked sa peniaze posielaju do Turecka alebo Maroka ci Afganistanu. Pretoze v prvom pripade zostavaju peniaze stale v ramci Europskej unie /kde sa zucastnuju dalej spotreby/, zatial co v druhom pripade nie, co je z ekonomickeho hladiska neporovnatelny rozdiel.

To ze niekto predava pasovane cigarety, je sice protizakonne ale urcite spolocensky menej zavadne ako predaj drog tureckymi a africkymi mafiami ktore vo vecsine miest uz "domace" skupiny organizovaneho zlocinu vytlacili.
//autoeditácia príspevku (28 Aug 2017, 22:15)
----

potrebu mimoeuropskych imigrantov zdovodnovat slabou demografiou poslednych desatroci je pokrytectvo od politikov:keby tie stovky miliard ktore sa naliali do imigrantov vlozili pred 20rokmi do podpory mladych rodin aby mali viacej deti /odpocitatelne polozky z prijmu aby sa vyhlo tomu aby ich mali vela ti co nepracuju/,podporou skolok a pod. tak dnes by tu ziaden populacny problem nebol.

to mas vsetko pravdu. o kulture som ale teraz nepisal, takze nebol dovod na tu reakciu
domace obyvatelstvo ale vytaca kratenie bytovej ci spotrebnej dane, ale aj lifrovanie zarobenych prostriedkov mimo krajinu. a je im jedno ci su tito ludia kulturne podobnejsi, alebo nie. je to jeden z dovodov, preco hlasovali za Brexit.

Miesto toho sa teraz bezradne stoji nad faktom ze v rakusku/nemecku su skolky a skoly ktore su silno ovplyvnene salafistickymi nabozenskymi trendmi pritom navonok vykazuju uplne ine ucebne plany a osnovy ako je realita a vysledkom bude v buducnosti velky problem.
--
Obcania UK sa rozhodli ako rozhodli, je to ich vec, bude to mat pre nich dopady pozitivne aj negativne.
Plne chapem ze pre nich nie je velky rozdiel ci je niekto imigrant z vychodnej Europy alebo z Afriky, z hladiska kulturneho vplyvu aj ekonomickeho to ale rozdiel je.

Ako vôbec môže v škôlke pôsobiť nejaký náboženský vplyv? Bez ohľadu o aké náboženstvo ide, niečo pod. by nemalo byť v žiadnom prípade tolerované.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... rdern.html

http://www.hlavnespravy.sk/islamske-sko ... dia/977448

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/sc ... 97779.html

Bol to minuly rok dost velky poprask. Prislo sa na to, ze velke mnozstvo skol v Rakusku zameranych na moslimskych ziakov /hlavne z Turecka/ ma dvojite ucebne osnovy:jedny oficialne a druhe tie ktore skutocne ucia a ktore neboli nikdy schvalene pretoze su prisne islamsky dogmaticke. Velka cast tureckych rodicov si nezela integraciu svojich deti do vecsinovej spolocnosti, pretoze im je cudzia. Preto svoje deti odbeznej spolocnosti izoluje a vychovava podla zvyklosti ktore v nasom europskom priestore su cudzie ci aspon nie bezne.

salafizmus a wahabizmus su dovody, preco "ich 'suverci' nechcu prijat". preto by sa mali implementovat zakony, ktore tieto ucenia zakazu a ucitelov/kazatelov uvaznia, alebo dozivotne vyhostia.

ono bude asi trochu problem s dokazovanim konkretneho pripadu, pretoze nie je kto by sa stazoval /ucitelia,ziaci aj rodicia pochopitelne drzia za jeden povraz/ a pred inspekciou sa da zahrat akekolvek divadlo. Dalsia neprijemnost je,ze "nove osnovy" sa ucia na ukor najcastejsie hodin nemeckeho jazyka a tym padom maju ziaci problem s nemcinou /doma tiez nehovoria nemecky ale turecky/. Tato skupina mladych ludi ked opusti brany povinnej skolskej dochadzky,bude mat /aj uz ma/ iny pohlad na to ako by mala spolocnost fungovat a ich schopnost sa integrovat do majoritnej bude nizka. Vznika tu paralelna spolocnost ktorej celkom prirodzenou tuzbou bude zmenit majoritnu spolocnost ku svojmu obrazu, ci po dobrotky /v ramci demokratickych volieb/ alebo nasilne. Ak sa niekto snazi argumentovat tym ze v ramci moslimskych komunit v rakusku / nemecku je pocet obcanov vyznavajucich radikalne formy islamu /salafizmus,wahabizmus/ nie vysoky, tak tomu treba pripomenut, ze ani Hitler nemal dlhu dobu vysoku podporu ale o par rokov ho zdvihnutou pravicou zdravila polovica Europy.
--
Tieto komunity sa v buducnosti budu snazit o zmenu pravneho systemu tak, aby sa priblizoval k tradicnemu pravu Sharia. V realite, v pristahovaleckych stvrtiach uz castokrat je aj uplatnovana a oficialnym pravnym systemom potichu tolerovana resp sa "strka hlava do piesku". Moslimske sporne strany sa neobracaju na oficialny statny system ale na vlastnych "sudcov" aby rozhodol podla tradicnych pravidiel ktore ale nemaju oporu v zakone. Toto vsetko uz dnes je realita, v minulosti som sem pridaval dokumenty o tom zo ZDF, dufam ze ich nemusim znovu hladat. To iste "Sharia patroly" co je vlastne maksia obdoba nabozenskej policie ktora oficialne funguje napr v SA a Irane /aj dalsich mosl statoch pochopitelne/.

Argument ktory pouzivaju zastancovia masovej imigracie je, ze pocty moslimov v Europe nie su prilis vysoke na to aby mali vyrazny vplyv na zmenu povodnych europskych spolocenskych a kulturnych principov. Vecsinou sa operuje s jednoduchou statistikou porovnavajucou percentualne zastupenie v ramci obyvatelstva v ramci daneho statu. Toto je ale zavadzajuci pohlad, pretoze podstatna je v tomto pripade miera koncentracie na urcitom konkretnom meste. Napr v Belgicku je moslimov iba 6percent ale v Bruseli su zastupeny uz 25percentami a v niektorych stvrtiach tvoria drvivu vecsinu obyvatelov. V UK su mesta kde pocet moslimov presahuje 30percent a to su vsetko este stare udaje aj s pred 10rokov, dnes tie pocty su vyrazne vyssie. Staci sa ist pozriet do niektorych Bezirkov do Wien co je tu za rohom.
To ze si ultralavica zakryva oci a tvrdi ze tento problem nevidi a ze teda neexistuje, je do buducna velmi zly a nebezpecny trend ktory bude viest k stale vecsej polarizacii spolocnosti.