Z kazdej strany pocuvam, ze IT sektor je najlepsie platena oblast. Je tomu naozaj tak? Nadobudate dojem, ze naozaj sa mame tak dobre?
Nemate pocit, ze byt dnes ITckarom je byt ako takou lopatou, ktora si vsetko dohlada, pouzije stackoverflow, ctrl+c ctrl+v, poupravuje. Pouzije sa nejaky framework, ktory uz ma vela toho v sebe. Ze uz IT nie je to, co kedysi.

Nemusis pouzivat ani stackoverflow ani frameworky a vsetko si pis sam. Bude ti to trvat 10x tolko a budes mat potom lepsi pocit? Naco vymyslat znovu koleso?

Na to nenarazam a koleso vynachadzat ani nechcem. Ale zacinam mat pocit, ze dnesni "kvazi programatori" degraduju tento IT sektor. Hlavne ti novodobi suhaji. Naucia sa jeden z mnohych JS frameworkov a povazuju sa za nejakeho super programatora. Funguju stylom google->stackoverflow->copy/paste->edit->run->nejde->vratim_sa_na_zaciatok.

A mal by som skor lepsi pocit, keby boli veci robene poriadne a nie to, co sa deje dnes.

Kazdy niekde zacina. Nikto sa nenarodil ako profik, kazdy sa vyvijame. IT oblast nezastresuje iba programovanie.
Preto dnes existuju junior pozicie, entry-level, zakladny skillset ako dobry predpoklad na dalsi vyvoj.
Tito juniors ale urcite nie su ti, o kom je rec ak sa hovori o dobrych platoch.
Co sa tyka googlenia, a? KB veskerych systemov sa nachadzaju na internete. Pochybujem ze je niekto taka encyklopedia ze si pamata vsetko.
Ak urobit nieco "poriadne" znamena, travit 10x viac casu na nieco s rovnakym vysledkom, tak logicky si pre firmu nezaujimavy.

it_man napísal:Z kazdej strany pocuvam, ze IT sektor je najlepsie platena oblast. Je tomu naozaj tak? Nadobudate dojem, ze naozaj sa mame tak dobre?
Nemate pocit, ze byt dnes ITckarom je byt ako takou lopatou, ktora si vsetko dohlada, pouzije stackoverflow, ctrl+c ctrl+v, poupravuje. Pouzije sa nejaky framework, ktory uz ma vela toho v sebe. Ze uz IT nie je to, co kedysi.

Je len na tebe ci budes lopata alebo inzinier, ci budes robit veci pretoze su in, alebo preto, ze si to vyzaduje projekt. Zo StackOwerflow nemusis kopirovat kod, staci najst odpoved na tvoj problem, pokial ti framework nic neprinesie, tak ho nepouzi.

it_man napísal:Naucia sa jeden z mnohych JS frameworkov a povazuju sa za nejakeho super programatora. Funguju stylom google->stackoverflow->copy/paste->edit->run->nejde->vratim_sa_na_zaciatok.

Ano v JS je dnes strany hypen driven development. Kde ten co vie spravit helo word sa pasuje za programtora, vyda 15 npm balickov a vyhlasi, ze vsteko ostatne je mrtve...
Ale naozaj sa nebojim, ze clovek, ktory nerozumie svojej robote, by ma pripravil o miesto, alebo, ze by mi robil konkurenciu.

it_man napísal:A mal by som skor lepsi pocit, keby boli veci robene poriadne a nie to, co sa deje dnes.

Na to je jednoducha rada, zmen zamestnavatela

junior, nejaky middle nieco, senior, su podla mna buzzwords, tak ako aj ine pozicie (teamleader, accountant manager, atd.). Cim sa to da merat? Poctom odrobenych rokov? To asi nie. IT je dnes tak rozvijajuci sa obor, ze ked zacinate s novou technologiou, tak ste v podstate junior, pritom mozte mat odpracovanych X rokov. Kedysi dokazala firma existovat stylom, ze tam aj sam majitel bol IT zdatny, ziadny manazer, ziadny architekt, ziadny projekt manazer neexistovali.

harrison:
ja sa neobavam o pracu takisto. ale takymto stylom vznikaju rychlokvaseni itckari a su lacni, takze pre firmu ideal, pre slovensku firmu detto . Tu najst kvalitnu firmu, ktora dobre ohodnoti clovekove schopnosti a nebude to statna zakazka, je celkom zlozite. ja uz som presiel viacerymi slovenskymi firmami a 90% boli statne veci.

nemozes hadzat vsetkych ludi na jednu kopu. IT sektor je obrovske mnozstvo kvalifikacii.

ked niekto povie ze pracuje na stavbe, tiez to nemusi znamenat ze hadze cement lopatou, moze to byt kludne projektovy manazer. rovnako IT sektor nie su len programatori (lebo hovorme si co chceme, junior programator nie je nic ine ako robotnik, niekto mu povie co ma spravit, on to spravi a niekto to po nom skontroluje ci je to dobre, minimum kreativity), specialisti, architekti, manazeri, dizajneri... hadam neocakavas ze niekto kto navrhne celu architekturu projektu ho bude potom aj kodit, jeho vedomosti budu vyuzite ovela lepsie na navrh novych dizajnov, kodit mozu aj robosi.

googlenie je ale sucast asi kazdeho programatora, ako niekto pisal vyssie, preco vynaliezat koleso, ze? to je rovnaka tupota ako ked po tebe v skole chcu aby si napisal program na papier. vobec nie je dolezite ci vies naspamat komplet syntax c++, dolezite je ci ked dostanes problem tak ho budes vediet vyriesit. my na pohovoroch ludi vyslovene nabadame aby pouzivali google.

vsak ja ani nepopieram, aby sa pouzival google. ale ked si zoberiem ja, ako som zacinal, prebdel som nad knizkami, skusal si prepisovat veci, zistoval som ako funguju veci. Jasnacka, ze ked nieco neviem, tak pogooglim a snazim sa to pochopit. Ale v dnesnej dobe mam pocit, ze knizky moc ludia necitaju, radsej pozru nejaky rychlokurz (video) na internete. Neviem ci niekto z vas niekedy cital otazky na stackoverflow, ale tam sa niekto pyta uplne zakladne otazky, ktore su bezproblemov dohladatelne v dokumentacii, alebo staci sa viac zamysliet a vyskusat. Samozrejme tie otazky su casom oznacene dislikes. Niekto urobi class odvodi a uz sa povazuje za objektovo-orientovaneho programatora.

it_man napísal:ja sa neobavam o pracu takisto. ale takymto stylom vznikaju rychlokvaseni itckari a su lacni, takze pre firmu ideal, pre slovensku firmu detto . Tu najst kvalitnu firmu, ktora dobre ohodnoti clovekove schopnosti a nebude to statna zakazka, je celkom zlozite. ja uz som presiel viacerymi slovenskymi firmami a 90% boli statne veci.

Ja som robil v troch firmach, s toho prva bola juniorska, web vyvoj, rishlo daco spravit, tam to bolo fakt len to nakod je jedno ako... a tak ten kod aj vyzeral.
V ostatnych dvoch som nezazil o to co hovoris, a s toho posledna robi aj statne zakazky. Zalezi od miesta.

it_man napísal:vsak ja ani nepopieram, aby sa pouzival google. ale ked si zoberiem ja, ako som zacinal, prebdel som nad knizkami, skusal si prepisovat veci, zistoval som ako funguju veci. Jasnacka, ze ked nieco neviem, tak pogooglim a snazim sa to pochopit. Ale v dnesnej dobe mam pocit, ze knizky moc ludia necitaju, radsej pozru nejaky rychlokurz (video) na internete. Neviem ci niekto z vas niekedy cital otazky na stackoverflow, ale tam sa niekto pyta uplne zakladne otazky, ktore su bezproblemov dohladatelne v dokumentacii, alebo staci sa viac zamysliet a vyskusat.

V dnesnej dobe knizky nestihnu vydat a uz mas dalsiu gneraciu danej technologie.

Ono senior vyvojar je ten, co tie knizky citat nemusi aby pochopil danu technologiu, lebo ma skunosti pozna principy a staci mu preletiet referencny manual.

to ze sa niekto pyta na stackoverflow zakladne otazky, to neznamena ze sa zivi programovanim. mozno este chodi na strednu a uci sa programovat.

ono je to viac menej tak ze seniorom sa stavas tym ze ziskavas skusenosti. ked niekto bude 20 rokov robit v c++, pravdepodobne bude senior, to ale neznamena ze nemoze na stackoverflow napisat primitivnu otazku ohladom javascriptu, ak v nom doteraz nerobil a zacina.

harrison314 napísal: Ono senior vyvojar je ten, co tie knizky citat nemusi aby pochopil danu technologiu, lebo ma skunosti pozna principy a staci mu preletiet referencny manual.

Neviem ci by som s tymto az tak suhlasil. Ak niekto robi 20 rokov assembler a embedded systemy, tak na robenie webovych veci mu asi referencny manual stacit nebude.
Ale aby som nieco aj ohladom platov spomenul. Kedysi ked som mal 1.5 roka brigadnych skusenosti pocas skoly, som sa uchadzal o jednu poziciu v BA vo firme, ktora robila nejaky uctovnicky system. Veta pana riaditela, alebo kto to bol, ma zaskocila: "sme vam ochotni dat 900e/brutto". Ziadal som 1300e. To bol absolutny vysmech. Nepoviem, ak by som nemal ziadnu prax za sebou, ale ja som mal. Aj to chceli poslat este nejake ukazky kodu. Tak som sa s nimi rozlucil a poslal im mail, ze ziadne ukazky kodu neposlem, za ten plat mi to nestoji. Samozrejme som si potom nasiel pracu s vyssim prijmom. 900e ma teraz kamarat, ktory nastupil do firmy na poziciu tester a ziadne skusenosti nemal.

it_man napísal:Neviem ci by som s tymto az tak suhlasil. Ak niekto robi 20 rokov assembler a embedded systemy, tak na robenie webovych veci mu asi referencny manual stacit nebude.

V takom pripade je ten clovek v Assembleri senior a vo webovom vyvoji junior, to sa nejako nevylucuje. Ono treba aj trochu rozlisovat oblasti.

Podla mna sa seniorita cloveka zvysuje priamo umerne zvyseniu analytickeho a kritickeho myslenia. Seniorny clovek si vzdy musi vediet zanalyzovat tasky, na ktorych pracuje a zvolit spravnu strategiu (poradie ako implementovat jednotlive casti, vyber vhodnych kniznic/framerworkov, dopad na perofrmance, ...). A samozrejme ju aj korektne naimplementovat (kde uz pomaha aj stackoverflow apod.). V com ale SO nepomoze je prave vyber vhodnej strategie a postupov.

rovnako ako sa assembler developer nebude na SO dotazovat na to ako presunut hodnotu z jednej adresy na druhu, tak sa nebude web developer pytat ako spravit foreach v javascripte.

ale zistit preco sa instrukcia na konkretnej architekture sprava inak ako by som ocakaval alebo preco internet explorer zobrazuje css inak ako chrome, to su presne tie otazky na stackoverflow a ktore sa bude v pohode pytat aj senior developer.

dokonca ani otazky na architekturu a dizajn nie su vobec vzacne na SO... hlavne preto lebo je to minimum namahy. proste ked som architekt, mam projekt a rozmyslam nad tym ktory framework pouzit, mozem sa rozhodnut uplne sam, poradit sa s kolegami alebo napisat na stackoverflow. alebo ked chcem mat co najvacsi rozhlad, tak sa poradim s kolegami, napisem na stackoverflow, napisem na reddit, do vsetkych slackovych skupin kde som a nakoniec sa rozhodnem sam zo vsetkych moznosti.
architekt co toto spravi je urcite lepsi ako architekt co sa za zavretymi dverami rozhodne sam.

Na druhej strane, mal som kolegu co mi do projektu pastoval kod zo SO aj s komentarmi a to bolo fakt zle...

Nj proti tomuto som aj ja, beriem ked niekto, ako aciid pisal, berie inspiraciu/zvazuje moznosti ale vzdy musi vediet co robi a uplne rozumiet tomu preco to tak je.

Najlepsie je robit sam na seba. Mat zakaznikov, organizovat si veci sam, neprisposobovat sa ziadnemu nadriadenemu. Samozrejme to vyzaduje velku davku zodpovednosti a aj vedomosti.

sorry, ale riesit klientov, ich pripomienky, cenove ponuky, zhananie si dalsej prace, spolupraca s inymi ludmi (grafici, ppc,...) ... mi nepride ako to najlepsie riesenie

mne vyhovuje ze ked mi o piatej skonci pracovna doba tak mozem na robotu uplne zabudnut, mozem si robit co len chcem. mam viac ludi co "robia sami na seba" a oni su v robote 24/7, to je chore podla mna. ja o piatej skoncim a na pracovne problemy zacnem mysliet az na druhy den ked zase pridem do prace, sice mam firemny telefon ale nemam ziadnu povinnost ho zdvihat pokial nie som v praci.

aj jedno aj druhe ma svoje vyhody, kazdemu vyhovuje nieco ine.

aj na "lopatovanie" to chce nieco vediet. nie vzdy sa ti podari najst riesenie presne na to co potrebujes a musis si to prisposobit a teda tomu aj porozumiet. vobec by som nepovedal, ze tym IT degraduje, prave naopak. doba ide dopredu, vznika milion novych specializacii - niekto tie kody na stackoverflow pise a niekto sa venuje tomu, ako to cele dat dokopy.

firmy (aspon z mojej skromnej skusenosti) hladaju lacne a rychle riesenia a pozeraju hlavne na vysledky, nie postup, treba sa tomu prisposobit. je uplne jedno ci si nejaky "novodoby suhaj" alebo notepadovy oldschooler, dolezite je to, ako ti sadne tvoja pozicia a ci si schopny byt cenny pre svoju firmu a nie len nejaky pasivny zafajceny kavickar.

a to, ze menezeri su menej technicky zdatni, je jedine plus pre teba, lebo lahsie sa im potom vela veci "vysvetluje"