tak tu cyklomaticku zlozitost neviem ani ja (resp. som už zabudol)
načo je to dobré vedieť na pohovore takú vec?

Pravdepodobne pouzivaju nastroje na udrzanie kvality kodu...
Aj ked, mnohy sa sice pytaju na pohovoroch na testy, CI a git, ale realita vo firme je ina...

mne pride uplne nenormalne, ak sa firma pyta nieco, co aj tak nevyuzivaju. raz sa mi stalo, ze ma prijali, ale co sa pytali na pohovore, tak to vobec nevyuzivali. napr. dependency injection. realita? ziadne DI

Tak to beriem, len pre mna je na pohovore to co sa pytaju signalizaciou toho co a ako robia a co ich zaujima, no uz sa explicitne pytam ako sa veci maju.

Aj ja som bol na jednom pohovore do firmy, kde sme isli na IQ testy a testy osobnosti, normalne k psychologicke. Asi ci sme normalni ked berieme taky smiesny plat Ale aspon som sa zadarmo dozvedel ake mam IQ a ako to vlastne cele dopadlo (aj ked mi ta psychologicka do telefonu povedala, ze by mi to nemala vraviet, ked to platila ta firma ) Bolo to hned po VS, ale medzitym som si nasiel lepsie miesto, kde som doteraz.
Uroven IT podla mna tahaju dole programatori z Indie. Je ich tam ako mravcov, pochybnej kvality. Nastastie u nas na Slovensku sa moc do Indie neoutsourcuje. Nechcel by som udrziavat taky kod, co nejaky Ind zosmoli.
A na pouzivani stackoverflow nie je nic zle. Samozrejme netreba slepo kopcit, ale sa nad tym aj zamysliet, pripadne si vybrat z viacerych alternativ.

Slovenske firmy stoja za prt. Najst dobru firmu na Slovensku, to je ako hladat ihlu v kopke sena. Najlepsie robit na volnej nohe a mat zahranicnych zakaznikov. A v takom korporate tiez nie je ziadna slava pracovat. Osobne si myslim, ze do korporatu idu prave tie lopaty a ti, co sa im moc nechce robit.

ja ked som z malej firmy odchadzal do korporacie tak ma vsetci strasili ako sa tam namakam, ze to uz nebude taka sranda a podobne... a prave to je uplne naopak, ako pises, idealne pre ludi co sa im moc nechce robit. nevravim ze tam nie su sikovni ludia, prave ti tiez koncia v korporaciach lebo tie si ich mozu dovolit zaplatit, ale tym ze tam pracuje tak vela ludi, neni problem prezit tam aj pre lenivca
mala firma si nemoze dovolit zamestnavat 50+ programatorov, preto tych co tam ma vybera starostlivo a pokial niekto zaostava, ide prec. v korporacii sa najde vyuzitie aj pre tych lenivcov aj pre tych co maju zaujem ist hore a hore. pokial si v malej firme kde pracuje 10 ludi, ake mas vyhliadky na postup? pokial sa nastanes spolumajitelom, tak asi ziadne. ostava ti iba makat viac aby si viac dostal.
ale v korporacii sa da stupat hore viac menej donekonecna, pokial o to stojis. pokial nie, najdes si teple miestecko na pozicii ktora ti vyhovuje a budes tam dokonca zivota, plat ti bude stupat stabilne, budes mat vsetky mozne benefity co ta napadnu a nejak sa nenadries.

ja som aktualne v tom mojom korporate velice spokojny, sice to nie je extra zaujimava praca, ale plat je dobry, hromady benefitov, obrovsky kolektiv (to povazujem celkom za vyhodu, viac menej akekolvek hobby nemas problem si najst v praci ludi co ho zdielaju) a ziadna sikana to viac nez vyvazi.

hej minule bol na sme ci kde clanok o ludoch co robia v korporacii ale vlastne nic nerobia ono to je preto ze ty sice mas sefa aj v korporacii ale ten sef je tiez len zamestnanec a sef sefa je tiez zamestnanec a takto to ide dalej... cize z jeho penazi to netecie a ti co su v tom retazci uplne hore do toho vobec nevidia a pokial je nejaky zisk tak su spokojni.

aacid napísal: ale v korporacii sa da stupat hore viac menej donekonecna, pokial o to stojis. pokial nie, najdes si teple miestecko na pozicii ktora ti vyhovuje a budes tam dokonca zivota, plat ti bude stupat stabilne, budes mat vsetky mozne benefity co ta napadnu a nejak sa nenadries.

Da sa stupat viac k tym d*bilom tam hore . Manazment v korporaciach tvoria vacsinou ludia, ktori nechapu pracu programatora a velmi casto sa vyvysuju a ich rozumova schranka je do istej miery obmedzena, a velakrat robia este vacsie h*vno, ako ten programator, ktory sa zasiva niekde. Radsej budem programator v nejakej mensej firme, kde si ma budu vazit, kde nebudem len jeden z tych mnohych a myslim si, ze niekedy je v mensej firme mozne zarobit viac ako v tom korporate.

to mas z vlastnej skusenosti alebo "kamaratov kamarat hovoril"?

nie je manazment ako manazment, minimalne ti ludia co su priamo nad tebou na 90% maju technologicke zazemie, vacsinou su to prave ludia co predtym programovali a povysili na manazment. ked si zoberiem nas, tak asi cely stredny manazment si vychovala firma z radovych zamestnancov. az vyssi manazment je na tom trochu inak, ale tam to aj ma logiku, on uz riesi miminum technologiu.

to ze ze nie si jeden z mnohych... poviem ti to takto, ked stavaju mrakodrap, tak je tam 500 robosov co hadze maltu, ked stavaju rodinny dom, tak su tam dvaja. ale furt robia to iste.
ano, v korporacii ak sa budes zasivat, tak budes cely zivot jeden z mnoha, pokial sa ale budes trochu snazit, tak ver ze si ta budu vazit az az. 4x do roka rozdavaju bonusy ludom co sa spravili nieco dobre a o benefitoch ani nebudem pisat lebo by som nedopisal (len spomeniem ze zasluzili specialisti maju firemne auta, napriek tomu ze ich absolutne nepotrebuju na pracu, cisty benefit).

ako clovek co presiel prave z malej firmy kde nas bolo dohromady 8 do velkej korporacie, aj to ma svoje vyhody, ale minimalne pre mna tie nevyhody prevazovali vyhody. kedze vas je len par, kazdy robi vsetko, ja som sice primarne programoval, ale ked bolo treba, tak som zakaznikom tahal kable, je tam mala zastupitelnost (pokial robis na niecom sam a ochories tak co? kto ta zastupi? a ani nehovorim o tom ked niekto nahodou odide) a slusna sanca na ponorkovu nemoc.
a platovo a benefitovo som si tiez dost polepsil aj napriek tomu ze v malej firme som mal auto.

ak budem brat do uvahy pozicie ako teamleader, soft. analytik, soft. architekt, tak ano, to su pozicie, na ktore sa clovek dostane vacsinou praxou a zrejme zacinal niekde ako vyvojar. ale pozicie ako projektovy manazment (silno pochybujem, ze programator, ktory ma rozum a bavi ho to a nie je lopata sa bude hrabat na poziciu projektaka) a ine manazerske pozicie, to su vacsinou ludia s ukoncenym vzdelanim (najma ekonomickym) nie IT smeru, ktori maju zalubu buzerovat inych a pozastavovat sa nad tym, preco to tak dlho trva.

to ze ze nie si jeden z mnohych... poviem ti to takto, ked stavaju mrakodrap, tak je tam 500 robosov co hadze maltu, ked stavaju rodinny dom, tak su tam dvaja. ale furt robia to iste.

aj programator - lopata potrebuje vediet aspon ako tak rozmyslat. vacsinou programovanie vyzaduje abstraktne myslenie a logiku. Nechcem dehonestovat murarov, ale to zrovnanie nema naozaj z mojho pohladu vyznam, aj ked viem na co si konkretne narazal.
neviem v akej velkej korporacii pracujes, ale ak clovek pracuje v naozaj velkej (IBM, Accenture, Atos), tak presadit nieco je takmer nemozne, hlavne ak narazis na odpor toho nad tebou (to v lepsom pripade), alebo narazis na odpor nejakej schvalovacej politiky (ten horsi pripad).
Kedysi existovali firmy o par ludoch, o par naozajstnych programatoroch, ziadne oznacenie ala teamleader, scrum master, product owner, projekt manazer, robili si vlastne produkty a tie dokazali predavat a fungovat. Dnes? To nema ani vyznam radsej komentovat

strasne moc generalizujes, to ze teba bavi programovat a chces ostat pri tom, neznamena ze programator ktory sa stane projektakom nema rozum.

hlavne programovanie samo o sebe je useless, pokial nerobis operacny system tak to programovanie na nieco aplikujes, ci uz ekonomicky software, hru alebo system pre vesmirnu stanicu, vsade potrebujes vedomosti z inych oborov. pokial si v malej firme tak sa ocakava ze to vsetko zvladnes sam, pokial si vo velkej firme, tak programator nemusi ovladat uctovnictvo kazdej krajiny kde sa bude produkt pouzivat, na tieto veci su prave solution manazeri, ci projektovi manazeri.

ja pracujem v jednej z najvacsich softwarovych firiem na svete, funguje to u nas asi takto. solution manazer nam povie co chce, my mu povieme za aky cas to spravime a potom je to na product ownerovi ci to zaradi do dalsieho patchu alebo nie. ja nemusim vediet ako aka legislativa je v argentine, to vie solution manazer, ja nemusim komunikovat so zakaznikmi, dokonca ani s partnermi.
solution manazer je ten co rozhoduje ci som nakodil vsetko co mam ci je funkcionalita taka aku chcel.
keby som to porovnal s malou firmou, solution manazer je zakaznik, ty si v tej malej firme tiez nekodis pre seba ale pre zakaznika, presadit nejake zmeny nemusi byt o nic lahsie pokial si zakaznik tvrdohlavo trva na svojom.

o tom ako it firmy fungovali na svojich pociatkoch nema zmysel diskutovat, to je historia, to tak uz nikdy nebude.

it_man napísal:Kedysi existovali firmy o par ludoch, o par naozajstnych programatoroch, ziadne oznacenie ala teamleader, scrum master, product owner, projekt manazer, robili si vlastne produkty a tie dokazali predavat a fungovat. Dnes? To nema ani vyznam radsej komentovat

Pracujem vo firme, kde sme presli od par "naozajstnych programatorov" a zaviedli sme procesy - . V priebehu par rokov pocet nahlasenych bugov v produkcii padol na cca 20% povodneho poctu. Projekty sa planuju a odovzdavaju o dost rychlejsie a to sme pridali napr. aj 2 meetingy pred projektom aby kazdy pochopil o co ide. Pouzivame Kanban. Par rokov dozadu som uvazoval ako ty. Teraz uz nie. A uz sa k tomu nevratim.

Som v stredne velkej firme, CEO dva dobry pozor na to aby sme sa nezmenili na korporaciu co sa tyka procesov a vsetkeho.
Bol som aj v korporacii, zasivanie nie je pre mna dobre (aj ked je prijemne).

it_man napísal:Kedysi existovali firmy o par ludoch, o par naozajstnych programatoroch, ziadne oznacenie ala teamleader, scrum master, product owner, projekt manazer, robili si vlastne produkty a tie dokazali predavat a fungovat. Dnes? To nema ani vyznam radsej komentovat

Tak nieco take by som naozaj nechcel, kedysi davno, este ked som bol na skole, som podobne nadaval na hodinach manazmentu informacnych systemoch.
A teraz v praxy vidim, ze je to potrebne, ze dobry teamlider usetri hodiny programovania, dobry projektovy manazer odfiltruje tony bordelu co ide od zakaznikov, ze dobre nastavene dev ops procesy a nastroje skvalitnia nie len kod, ale aj kvalitu produktu.
Takze, za mna startup alebo firma iba s koderov, to uz naozaj nie...

tak, proste do zly dizajn nezachrani ani najlepsi programator, naopak zly kod v pohode schovas do dobreho dizajnu

aacid napísal:strasne moc generalizujes, to ze teba bavi programovat a chces ostat pri tom, neznamena ze programator ktory sa stane projektakom nema rozum.

tak som to nemyslel, ze su hlupi, ale nakolko programovanie je uplne iny level logickeho rozmyslania, abstrakcie, tak ten, co sa tomu naozaj rozumie a bavi ho to, asi tazko pojde robit projektaka, ktoreho moze robit v podstate hocikto (mal som tu cest robit pod projektakom, ktory predtym pisal do novin).

it_man napísal:nakolko programovanie je uplne iny level logickeho rozmyslania, abstrakcie, tak ten, co sa tomu naozaj rozumie a bavi ho to, asi tazko pojde robit projektaka

na tuto vetu si spomen o 10 rokov

it_man napísal: tak som to nemyslel, ze su hlupi, ale nakolko programovanie je uplne iny level logickeho rozmyslania, abstrakcie, tak ten, co sa tomu naozaj rozumie a bavi ho to, asi tazko pojde robit projektaka, ktoreho moze robit v podstate hocikto (mal som tu cest robit pod projektakom, ktory predtym pisal do novin).

Tak to sa tazko cudovat aky mas pohlad na netechnicke pozicie ked si robil u zamestnavatela ktory takto naberal projektakov.

Na druhu stranu to je asi take iste, ako keby dobry manazer prisiel do firmy ktora nabera vyhradne ludi co presli po 10 rokov praxe v niecom uplne inom nejakym code campom a teraz nadava ze aki su ti programatori debili, vobec nevedia odhadnut timeframe a dodavaju uplne hovadiny ktore funguju inak ako je specifikacia.

Ja som robil (a robim) s dobrymi projektovymi manazermi, ktori vedia co robia, a zakladna otazka ked sa deje nieco nestandartne je "ty si technicky expert, povedz aky mas na to nazor, ak treba, pojdeme za supplierom, ak treba pojdeme za business analytikmi, ak treba, odriekneme kontrakt"