Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Postoj k zivotnemu prostrediu za socializmu bol katastrofalny sam som tu dobu zazil. Z kyslych dazdov odumierali cele pasy lesov a po nociach tovarne vypustali vsetok bordel bez cistenia priamo do vzduchu takze panelaky mali ciernosive steny..
DieKrupps
Light Expert
Light Expert
Príspevky: 35
Registrovaný: 01 okt 2017, 1:31

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa DieKrupps »

Ja si taku ucitelku dokonca pamatam. Volala sa Veselovska, tiez brala vsetko co nebolo pribite a raz nam rozpravala, ze nasi velki bratia rusi maju stroj na ovladanie pocasia. Ked potrebuju, vystrelia raketu a je pekne. No zrali sme to vsetci 8 rocni, ze aki su ti rusi frajeri. Skoda, ze teraz to zeru niektori dospeli..
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Keď sme pri tom našom školstve. My sme mali zástupkyňu, ktorá učila náboženstvo aj etiku, aj keď nemala aprobáciu ani na jedno. Bolo jedno kam ste nahlásili svoje dieťa, lebo oba predmety učila rovnako. Na štátnej škole sa snažila pubertiakom vymývať mozgy tou najtvrdšou vatikánskou propagandou. Malo to presne opačný efekt. Keď sme na 2 roky dostali na etiku mladú učiteľku, ktorá zjavne vedela, ako sa etika učí a bolo to super, tak po prvom roku prehlásila väčšina rodičov svoje deti na etiku. Okrem toho to pani zástupkyňa kombinovala aj s rôznou ezoterikou, napr. nám pravidelne čítala o nejakej Anastázii, ktorá žije niekde na Sibíri a navštevujú ju mimozemšťania. Príbehy o mimozemšťanoch a zázračnom liečení mala najrajdšej. Asi si viete predstaviť, aká sranda to musela byť pre výberovú triedu vybranú najmä z už výberových tried zo ZŠ (nadané pubertálne deti). Úplne najhoršie bolo, keď ste povedali, že vás bolí brucho alebo hlava. To ste po hodine museli ísť k nej do kabinetu a tam sa vás snažila liečiť s krýštálmi a nejakými diskami. Ak ste tam nechceli sedieť do konca vyučovania s kryštálom na hlave, bolo treba povedať, že vám už je omnoho lepšie a naozaj to pomohlo. Raz jej jeden spolužiak ogrcal polku kabinetu, lebo mu bolo naozaj zle a ona, miesto toho aby zavolala jeho rodičom, tak ho tam nútila sedieť s kryštálom na hlave.
DieKrupps
Light Expert
Light Expert
Príspevky: 35
Registrovaný: 01 okt 2017, 1:31

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa DieKrupps »

To je to nase bezplatne skolstvo s plosnym navysovanim platov vsetkym bez ohladu na vykon/snahu/inovaciu s velkymi a castymi individualnymi zlyhaniami hlavne na manazerskych postoch bez akejkolvek odozvy ich nadriadenych.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Zvyšovanie platov bez zvýšenia produktivity je základným znakom socializmu, ktorý vedie ku všeobecnému nedostatku tovaru. Tento jav je veľmi podrobne popísaný v tejto vyčerpávajúcej a veľmi detailnej 24hodinovej prezentácii. Odporúčam pozrieť si aspoň začiatok.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Zvyšovanie platov bez zvýšenia produktivity je základným znakom socializmu, ktorý vedie ku všeobecnému nedostatku tovaru.
Toto je čo za blud?
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Blud? Nie je to náhodou realita každého socialistického štátu?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Solo_Kamen: Myslím, že v tejto téme som spomínal Šikove pamäte. Ak sa chceš dozvedieť napr. o minulom režime u nás, odporúčam ti ich si prečítať. Bude to stokrát lepšie investovaný čas ako postovať sem stupídne Molyneuxve videá. Na druhú stranu, neviem, či ťa mám ešte brať seriózne ako diskusného oponenta alebo sa tvoja produkcia definitívne obmedzi na rádoby sarkastické príspevky vo forme meme so žabami a videami od Molyneuxa. Ak to druhé, daj, prosím ťa, vedieť, nech nabudúce nestrácam čas.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Píše človek ktorý sa v argumentácii zmôže maximálne na kopírovanie antifáckych a socialistických článkov :lol:

A kludne so mnou môžeš prestať diskutovať, to je pre socialistov typické :P
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Problem sociku nebol ani velmi v tom ze by sa "zvysovali platy bez ohladu ci produkcia rastla"./ aj ked urcita spojitost tam bola/ Chyba bola v niecom inom- v principe planovaneho hospodarstva ,ktore na rozdiel od volneho trhu nereflektuje realne kupne poziadavky obyvatelstva. Dnesna generacia povazuje za uplne normalne ze ked nieco potrebuje tak si danu vec moze kedykolvek kupit a naviac vyberat z desiatok roznych typov a roznych vyrobcov. Za sociku bol typ iba jeden,/ realne/ casto pochybnej kvality a vecsinou sa ani len tak kupit nedal, v tom lepsom pripade cez znamosti a "pozornosti" predavacom. Fungovalo to takto: zavod vyvinul novy vyrobok, prototypy. Tie boli relativne kvalitne, rozne varianty atd. To preslo vsetkymi tymi normami, prezentovalo sa to na vystavach, vysielalo v tv v ramci relacii na oslavu sociku. Ale: do realnej vyroby uz castokrat isli vyrobky ktore uz mali upravene vlastnosti oproti prototypom z dovodu setrenia nakladov. Naviac sa tie lepsie typy z produktovej rady dostavali iba v minimalnych mnozstvach, pretoze produkcia potrebovala "cisla" za co najmensie naklady aby socikovska iluzia dalej sa udrziavala.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Solo_Kamen napísal:Píše človek ktorý sa v argumentácii zmôže maximálne na kopírovanie antifáckych a socialistických článkov :lol:

A kludne so mnou môžeš prestať diskutovať, to je pre socialistov typické :P
Pochybujem, že vôbec tušíš, čo je to argument. Takisto máš zjavne problém s terminológiou.

Inak gogo ti to pekne vysvetlil. Žiadne "zvyšovanie platov" sa nedialo, to je nejaká tvoja fantazmagória., ktorú si odkukal od nejakého pseudoodborníka na youtube. Ľudia mali peňazí dosť, problém bol v tom, že za ne nemali čo kupovať. Ako spomenul gogo, problém bol v princípe plánovaného hospodárstva, ja by som upresnil, že v jeho konkrétnej forme dirigistického a dogmatického princípu, ktorý sa umelo prebral zo ZSSR a aplikoval na tunajšie pomery (a, samozrejme, je tam celý ďalší rad faktorov, ako násilná orientácia na ťažký priemysel a pod.).
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Tak, tak, este rozviniem trochu myslienku ktoru spravne spomenul Hughito: orientacia na tazke strojarstvo a hutnictvo. Dovod bol ten, ze dlhu dobu bol prioritou vojensky priemysel. Jednak k vyzbrojeniu / zbytocne predimenzovanemu/ armad ostbloku a jednak na vyvoz k podpore boja svetoveho proletariatu /hlavne afrika a castokrat za to zabudali platit takze boli z toho dary/.
Tym padom hospodarstvo nemalo dostatok investicii v lahkom priemysle, vyvoji elektroniky a pod. pritom prac. tyzden mal regulerne 6dni.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Tých problematických faktorov bolo veľa, všeobecne bol však chybný princíp plánovaného hospodárstva, ktoré nereflektovalo potreby a dopyt ľudí. Navyše, tie podniky si vyrábali ako chceli, vedeli, že keď budú problémy, štát zadotuje a podrží ich - to vytváralo zlé prostredie a negovalo efektívnejšie fungovanie, inovácie a pod.

Napr. Ota Šik chcel zachovať socializmus, odmietal kapitalistický systém dokonca aj po emigrácii v roku 1968. Vypracoval prístup tzv. tretej cesty. Teda socialistické hospodárstvo, kde to istej miery stále fungovalo plánovanie, ale zároveň chcel zaviesť trhový princíp v tom zmysle, aby sa viac reflektovali potreby ľudí - dopyt. V tom spočíval aj dôraz na väčšiu samosprávu podnikov, priamy vstup ľudí do výrobného procesu, možnosť volenia manažmentu a pod. Boli to odvážne kroky, ktoré ale nakoniec zostali len na papieri, pretože vieme ako dopadol reformný proces - dogmatici ho udupali.

Naozaj by bolo zaujímavé sledovať, ako by sa vyvíjal ten systém, keby reformné sily vyhrali a Šikove reformy sa zaviedli do praxe. Zaujímavosťou je, že v 1981 bol Šik v Čine, kde im mesiac radil, čo robiť - aj v Čine trpeli rôznymi neduhmi dirigistického plánovani a dogmatického prístupu. A kde sú dnes? Nechcem tu preháňať, že len kvôli nejakému Šikovi, ale vieme, že v Číne funguje akýsi zvláštny ekonomický systém (samozrejme, netreba ignorovať otrasné vykorisťovanie a iné neduhy, ktoré sa tam dejú).

O tomto pojednáva aj nasledujúci článok, ponúkam na prečítanie:

http://finmag.penize.cz/recenze/325410- ... hodovatsik
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ono je iluzorne si mysliet ze v 68' ci za sociku celkovo, bolo realne vykonat nejake podstatnejsie zmeny vo vedeni a smerovani hospodarstva. CSSR bola iba Sovietskym satelitom, v skutocnosti o vsetkom rozhodoval Kremel a ten vsetko robil preto aby to v prvom rade vyhovovalo vlastnym zaujmom Zssr. Aj v pripade ze by Kremel nejakym zazrakom sam sa vzdal sfery politickeho a vojenskeho vplyvu, vzdy by mohol neposlusne Cssr znicit ekonomicky. Treba si uvedomit ze male staty a uzemne celky nikdy o nicom nerozhoduju , iba sekundarne na zaklade predch. krokov mocnejsich statov- vid paralely na Eu co je sukromny klub Nemecka s Francuzskom- to je iba do poctu.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Mňa desí tá hughitova schizofrénia, kde dáva za príklad Čínu, ktorú zo sračiek socializmu/komunizmu dostal kapitalizmus (https://www.aktuality.sk/clanok/422778/ ... tol-nazor/) a druhým dychom chce zase revolúciou vyhladiť kapitalistov a blabotať marxistické šialenstvá.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ako sa to hovorí? Good news? Ešte aby pochopili aj to, že autoritársky socík stojí za hovno, rovnako ako kapitalizmus.

"Millennials are increasingly turning away from capitalism and toward socialism and even communism as a viable alternative.”

Nearly half of all millennials in the U.S. believe the greatest safe space of them all would be living under a socialist regime, according to a new study.

http://www.foxnews.com/us/2017/11/03/mi ... finds.html
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Deticky absolutneho konzumu? To akoby presne pred 100 rokmi baron vychovany len na vecierkoch a v zamkoch siel na stranu bolsevikov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Môžeš to brať aj takto, dá sa na to pozerať ale aj tak, že sú to detičky bez vízie, bez nejakej budúcnosti, hráme sa tu na dobu, kde skončila ideológia a ide sa s kapitalizmom až na večné časy (tak, ako sa to hlásalo pred 89 v opačnom garde). Toto je jedna z príčin, že mladí ľudia, ktorí nemajú materiálny nedostatok, majú však nedostatok v tomto smere (zmysel, angažovananie sa, ukotvenie samých seba). Preto aj tieto výsledky a zase v inej rovine aj nárast neofašistických hnutí.
Napísať odpoveď